https://www.boywiki.org/de/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=Kroko 2026-06-21T03:12:42Z Benutzerbeiträge MediaWiki 1.45.3 https://www.boywiki.org/de/index.php?title=Benutzer:Kroko&diff=2943 2010-06-13T09:50:31Z

<p>Kroko: </p> <hr /> <div>Zum Thema zieht der geneigte Leser bitte die laufende Diskussion im Meta-Bereich des Jungsforums heran: <br /> <br /> http://jungsforum.net/meta/messages/29301.htm.<br /> <br /> Da mich die meisten Nutzer nicht mehr kennen, bringe ich mich kurz in Erinnerung. Unter dem Nicknamen Kroko, den ich zeitweilig auch zu variieren pflegte, kam ich über DGenneros Forum &quot;Ephebenliebe&quot; (oder so ähnlich, ist alles schon so lang her) zum noch ziemlich taufrischen &quot;Jungsforum&quot; und beteiligte mich über Jahre hinweg rege an der Diskussion. Meine Interessen und Standpunkte sind rasch zusammengefaßt. Ich bin Kriminologe mit Universitätsausbildung, habe aber zum Publizieren nie die notwendige Zeit gehabt und sitze seit Jahrzehnten als fröhlicher Privatgelehrter still im Eckchen, unter Literatur zu meinem Thema begraben, emsig forschend. Mein Thema ist die Ephebophilie, vom Kürzel her also TBL. Ich halte dazu persönlich die nötige Distanz, bin also den TBL gegenüber eher kritisch eingestellt.<br /> <br /> Mit eigentlicher Pädophilie, mit BL, also mit der von mir zur besseren Abgrenzung so benannten &quot;Kindknabenliebe&quot; habe ich auch thematisch gar nichts am Hut, muß sie aber von der TBL her mitbearbeiten. Ich halte sie für ziemlich gefährlich, grenze sie bewußt aus meiner Arbeit aus, bin aber durchaus in der Lage, den BL ins Gewissen zu reden immer dort, wo ich es für angebracht und hilfreich halte. Ausgesprochen verhaßt sind mir, aus eigener teilnehmender Beobachtung in den Niederlanden der frühen 80er Jahre, GL, mit Ausnahme der eher seltenen lesbisch-fürsorglichen Beziehungen.<br /> <br /> Das bietet natürlich allerhand Sprengstoff, und wirklich haben wir uns in langen Threads im Jungsforum gezofft, überwiegend sachlich, und wenn es zu Dauerkämpfen kam, etwa mit (?Freelander, ?Zeelander), dann lags nicht nur an mir. Die Diskussionen waren hochinteressant, ich möchte sie heute noch nicht missen und wenn ichs eines Tages doch noch zur Veröffentlichung meiner Studien bringen sollte, dann werde ich seitenlang daraus zitieren.<br /> <br /> Das mag zur Vorstellung reichen. <br /> <br /> Nun komme ich direkt zum Thema, dem (wenn ich das Boywiki-System recht verstehe) diese Personalseite dienen soll. So ganz blicke ich noch nicht durch; ich habe ohnehin schwere Bedenken gegen die Adaption des Wiki-Systems auf unsere Diskussionen - die sind in einem Forum weitaus besser untergebracht. Ist aber Ansichtssache.<br /> <br /> Ich halte die Moderation des Jungsforums für - einerseits - genial. Über die Jahre hinweg ist erstaunlich viel geleistet worden und es gehört menschliche Größe dazu, sowas durchzuhalten, ohne im Chaos zu versinken. Aber es gibt bestimmte Erbübel, die die Moderation des Jungsforums von Anfang an begleiten. Wenn ich die frühen Dokumente zum Free Spirits-Projekt lese und darüber hinaus Querlinien ziehe zum alten NAMBLA, mehr noch: Wenn ich nur schon Boychat und seine Moderation mit der des Jungsforums vergleiche, dann ist Verschiedenes auf der Strecke geblieben auf der langen Reise zum Jungsforum, wie wir es heute erleben.<br /> <br /> Das ist vermutlich festzumachen auch (aber nicht nur) an der Person &quot;Mignon&quot;. Mignon ist offenbar Jurist, hat zumindest eine ausgezeichnete juristische Vorbildung. Was mich nun angeht, so kann ich, wenn auch nur als schäbiger Nebenfachjurist, juristische Typen erkennen, wenn ichs mit einem Vertreter dieses Fachs zu tun habe, und so sage ich, daß Mignon ein allzu nüchterner, völlig phantasieloser, rechthaberischer Jurist ist. <br /> <br /> In seinen guten Momenten aber bricht aus ihm eine unendlich poetische, zärtlich-sentimentale Neigung hervor, und so unerträglich seine juristische Schreibe ist, so anrührend, menschlich, ja: humanistisch wird er dort, wo er sich &quot;vergißt&quot;. - Wie kann ein Mensch diesen Zwiespalt in sich selber aushalten?<br /> <br /> Man kennt Beispiele aus schöner Literatur und Juristerei: Indem er sich und andere z w i n g t.<br /> <br /> Das macht den Umgang mit &quot;Mignon&quot; sehr schwierig. Gelingt es uns, ihn als Mensch, Poeten, Psychologen anzusprechen, dann geht es uns gut - erwischen wir ihn in seinen Zwangsmomenten, dann verhält er sich unmöglich, dann reagiert er wie ein verknöcherter Inquisitionsrichter, wie ein übler britischer Internatsaufseher, dann beißt er sich in lächerlichen Prinzipien fest. <br /> <br /> Solche Leute sind einerseits sehr gute Moderatoren, andrerseits sehr schlechte.<br /> <br /> Das hat die Kinderrechtsfraktion, hat womöglich sogar Mignon selbst jetzt erkannt und so kam eine geniale Idee auf, das Ei des Kolumbus sozusagen: Einrichtung eines offenen Forenteils ohne Anmeldungszwang. Diese Lösung ist maßgenau auf das Jungsforum, seine besondere Situation und die komplizierten Sonderregeln, denen es unterliegt, zugeschnitten: Schaffung eines dritten oder genauer sogar eines vierten Forenbereichs, in dem jedermann ohne Zulassung schreiben darf und soll.<br /> <br /> Das ist unter einem Aspekt wichtig, der bisher noch gar nicht genannt worden ist. Es sollte nämlich doch möglich sein, nach langer Zeit die offene Diskussion mit organisierten BL-Gegnern der rabiateren Sorte wieder zu führen. Das hätte vielfältige taktische, medienwirksame, nach außen und innen hilfreiche Auswirkungen. Ich habe das ja in den &quot;Schotterblume&quot;-Zeiten kurzfristig durchgehalten, auch im Jungsforum gab es kurze Zeiträume der Diskussion mit enragierten BL-Gegnern. Man kann das von der Moderation her schon leisten. Einmal täglich geht man durch die teils natürlich unsäglichen Texte wie mit dem Rasenmäher durchs Unkraut, tilgt Injurien der schlimmeren Art und gibt ab und zu Hinweise.<br /> <br /> Ebenfalls sollten und könnten dann die dauernd aus dem Jungsforum herausgeworfenen User wieder zur Diskussion zugelassen werden, in der gleichen Sonder-Gartenlandschaft.<br /> <br /> Vor allem DG. Ich habe Dieter Gieseking immer dann die Leviten gelesen, wenn es mir angebracht erschien, und heute noch halte ich seinen berühmten inkriminierten &quot;Text&quot; für jugendgefährdend und seine Prozeßhanselei für blödsinnig. Trotzdem verteidigte ich seine Idee, die BL und GL und Windelfreunde und noch Unsäglichere der Öffentlichkeit gegenüber zu organisieren, sie verständlich, transparent zu machen und für sie zu sprechen. Wir alle kennen seine Neigung zu Jähzorn, zu Unfreundlichkeit, auch seinen betrüblichen Mangel an personaler Diskretion, aber trotzdem - ihn aus dem Jungsforum auszusperren, war und ist ein Fehler. <br /> <br /> In ganz anderer Weise gilt das auch für mich. Es stimmt, daß ich solche GL, die nicht dem lesbisch-fürsorglichen Bereich zuzuordnen sind, für die schrecklichste, schädlichste Sorte Menschen halte, die unter Gottes Himmel leben - wandelnde Zeitbomben. Und es trifft auch zu, daß ich die schäbigen Rechtfertigungsstrategien der BL nach Motto eines (übrigens schief interpretierten) Rind et alii mit Genuß zu enttarnen pflege. Da ich aber ehrlich und ohne Winkelzüge diskutiere, sollte man mich nicht aussperren.<br /> <br /> Ich habe im Jungsforum über weite Strecken immer wieder darum gebeten, der weitschweifigen, fast unerträglichen Wortgewalt der Kinderrechte-Fraktion doch mit Geduld und Humor zu begegnen. Natürlich ist das oberstressig, aber auch hier könnte eine humorvollere Moderation über eine Wiederzulassung nachdenken.<br /> <br /> Für all dies ist, ich sagte es schon, die Idee der Einrichtung eines dritten (bzw. vierten) Forenteils mit unregistrierter Teilnahmemöglichkeit d i e Idee, das Ei des Kolumbus. Es könnte mittelfristig betrachtet sogar die einzige Überlebenschance des Jungsforums sein in einer Zeit neuer, verschärfter Mediengesetze. <br /> <br /> Mignon weiß sehr genau, was ich damit meine. Wenn es den Moderatoren gelingt, ein Stück Ausgewogenheit wiederherzustellen zu einer besorgten Öffentlichkeit hin, von einer Desorientierung möglicher jugendlicher Leser weg, dann wäre schon viel gewonnen, gerade für die Moderatoren, die um ihre Gefährdung wissen.<br /> <br /> +++++++++++++++++++++++<br /> <br /> <br /> Nachtrag: Ich sehe, was das Jungsforum angeht, folgende Grundfragen, die ich thesenartig beantworten möchte.<br /> <br /> 1) Es ist ein Unding zu glauben, es sei eine Unterstützung, Therapie oder auch nur eine einfache Hilfestellung für BL im Forum möglich, wenn dabei die Öffentlichkeit ausgeschlossen wird. So erzeugt man nur eine Scheinwelt im Puppenhaus. In den Nachtgesprächen mit Frau Tanner wird ein Schonraum anzustreben sein, aber das JF ist keine Therapiestunde. Vielmehr ermöglicht erst die &quot;Abhärtung&quot; durch Hereinnahme einer kritischen Öffentlichkeit echte Hilfe. Gut, das ist meine Ansicht, man kann auch die Vorhänge zuziehen und Chopin spielen, aber ich bin mehr fürs Abhärten.<br /> <br /> 2) Im JF scheint sich eine seltsame Kultur des Beschwerens, des Sichbeklagens, des Forderns und Anfragens über direkten Emailverkehr zwischen User und Moderatoren eingebürgert zu haben. Sieht man sich die öfteren Aufforderungen zum direkten Kontakt seitens Mignons an, dann scheint er diesen, wie ich meine ganz ungesunden, Zustand noch pflegen und verstärken zu wollen. Meine Anregung wäre, solche Metternichsche Geheimdiplomatie rigoros auf das Notwendigste einzugrenzen - im Übrigen ist ein Forum dazu da, daß alles d o r t mitgeteilt wird. Notfalls sub rosa, aber bitte nicht in Geheimdiplomatie mit direkten Emails.<br /> <br /> 3) Der Level für Beleidigungen muß viel höher angesetzt werden. Wenn ich z.B. nach ausführlichen Begründungen - allgemein, nicht auf einen bestimmten User bezogen - schrieb, daß für mich die meisten GL sich im untersten Kreis von Dantes Hölle befänden, dann muß das doch hingenommen werden können. Es geht nicht an, daß ein (nichtfürsorglicher) GL zwar die Seele zutraulicher kleiner Mädelchen beschädigt, da also wahrscheinlich doch mit einiger seelischer Brutalität vorgeht - - dann aber sein zartes, schonungsbedürftiges GL-Gewissen geschont werden muß in der Weise, daß ein anderer User ihn nicht in Dantes Hölle versetzen darf. - Wenn ein User wirklich geschont werden muß, etwa weil er Selbstmordtendenzen zeigt, dann merken das die anderen sehr schnell und reagieren zurückgenommen. Dann ist es am Platz. <br /> <br /> 4) Wenn sich eine Menschengruppe von der Öffentlichkeit derart verachtet sieht wie die BL/GL, dann ist der Gedanke an irgendeine Organisierung nicht fernliegend. Es ist immer gut, einen Sprecher zu haben, der Gesellschaft gegenüber Verantwortung zu übernehmen, Irrtümer zurechtzurücken usw. Die geradezu panische Angst der Moderatoren von DGs Organisationsansätzen ist keineswegs nur auf seine Person bezogen, sondern richtet sich gegen jeden, der auf solche - sinnvollen - Ideen kommt. Das sollte nicht so bleiben.</div>

Kroko https://www.boywiki.org/de/index.php?title=Benutzer:Kroko&diff=2942 2010-06-12T23:32:21Z

<p>Kroko: </p> <hr /> <div>Zum Thema zieht der geneigte Leser bitte die laufende Diskussion im Meta-Bereich des Jungsforums heran: <br /> <br /> http://jungsforum.net/meta/messages/29301.htm.<br /> <br /> Da mich die meisten Nutzer nicht mehr kennen, bringe ich mich kurz in Erinnerung. Unter dem Nicknamen Kroko, den ich zeitweilig auch zu variieren pflegte, kam ich über DGenneros Forum &quot;Ephebenliebe&quot; (oder so ähnlich, ist alles schon so lang her) zum noch ziemlich taufrischen &quot;Jungsforum&quot; und beteiligte mich über Jahre hinweg rege an der Diskussion. Meine Interessen und Standpunkte sind rasch zusammengefaßt. Ich bin Kriminologe mit Universitätsausbildung, habe aber zum Publizieren nie die notwendige Zeit gehabt und sitze seit Jahrzehnten als fröhlicher Privatgelehrter still im Eckchen, unter Literatur zu meinem Thema begraben, emsig forschend. Mein Thema ist die Ephebophilie, vom Kürzel her also TBL. Ich halte dazu persönlich die nötige Distanz, bin also den TBL gegenüber eher kritisch eingestellt.<br /> <br /> Mit eigentlicher Pädophilie, mit BL, also mit der von mir zur besseren Abgrenzung so benannten &quot;Kindknabenliebe&quot; habe ich auch thematisch gar nichts am Hut, muß sie aber von der TBL her mitbearbeiten. Ich halte sie für ziemlich gefährlich, grenze sie bewußt aus meiner Arbeit aus, bin aber durchaus in der Lage, den BL ins Gewissen zu reden immer dort, wo ich es für angebracht und hilfreich halte. Ausgesprochen verhaßt sind mir, aus eigener teilnehmender Beobachtung in den Niederlanden der frühen 80er Jahre, GL, mit Ausnahme der eher seltenen lesbisch-fürsorglichen Beziehungen.<br /> <br /> Das bietet natürlich allerhand Sprengstoff, und wirklich haben wir uns in langen Threads im Jungsforum gezofft, überwiegend sachlich, und wenn es zu Dauerkämpfen kam, etwa mit (?Freelander, ?Zeelander), dann lags nicht nur an mir. Die Diskussionen waren hochinteressant, ich möchte sie heute noch nicht missen und wenn ichs eines Tages doch noch zur Veröffentlichung meiner Studien bringen sollte, dann werde ich seitenlang daraus zitieren.<br /> <br /> Das mag zur Vorstellung reichen. <br /> <br /> Nun komme ich direkt zum Thema, dem (wenn ich das Boywiki-System recht verstehe) diese Personalseite dienen soll. So ganz blicke ich noch nicht durch; ich habe ohnehin schwere Bedenken gegen die Adaption des Wiki-Systems auf unsere Diskussionen - die sind in einem Forum weitaus besser untergebracht. Ist aber Ansichtssache.<br /> <br /> Ich halte die Moderation des Jungsforums für - einerseits - genial. Über die Jahre hinweg ist erstaunlich viel geleistet worden und es gehört menschliche Größe dazu, sowas durchzuhalten, ohne im Chaos zu versinken. Aber es gibt bestimmte Erbübel, die die Moderation des Jungsforums von Anfang an begleiten. Wenn ich die frühen Dokumente zum Free Spirits-Projekt lese und darüber hinaus Querlinien ziehe zum alten NAMBLA, mehr noch: Wenn ich nur schon Boychat und seine Moderation mit der des Jungsforums vergleiche, dann ist Verschiedenes auf der Strecke geblieben auf der langen Reise zum Jungsforum, wie wir es heute erleben.<br /> <br /> Das ist vermutlich festzumachen auch (aber nicht nur) an der Person &quot;Mignon&quot;. Mignon ist offenbar Jurist, hat zumindest eine ausgezeichnete juristische Vorbildung. Was mich nun angeht, so kann ich, wenn auch nur als schäbiger Nebenfachjurist, juristische Typen erkennen, wenn ichs mit einem Vertreter dieses Fachs zu tun habe, und so sage ich, daß Mignon ein allzu nüchterner, völlig phantasieloser, rechthaberischer Jurist ist. <br /> <br /> In seinen guten Momenten aber bricht aus ihm eine unendlich poetische, zärtlich-sentimentale Neigung hervor, und so unerträglich seine juristische Schreibe ist, so anrührend, menschlich, ja: humanistisch wird er dort, wo er sich &quot;vergißt&quot;. - Wie kann ein Mensch diesen Zwiespalt in sich selber aushalten?<br /> <br /> Man kennt Beispiele aus schöner Literatur und Juristerei: Indem er sich und andere z w i n g t.<br /> <br /> Das macht den Umgang mit &quot;Mignon&quot; sehr schwierig. Gelingt es uns, ihn als Mensch, Poeten, Psychologen anzusprechen, dann geht es uns gut - erwischen wir ihn in seinen Zwangsmomenten, dann verhält er sich unmöglich, dann reagiert er wie ein verknöcherter Inquisitionsrichter, wie ein übler britischer Internatsaufseher, dann beißt er sich in lächerlichen Prinzipien fest. <br /> <br /> Solche Leute sind einerseits sehr gute Moderatoren, andrerseits sehr schlechte.<br /> <br /> Das hat die Kinderrechtsfraktion, hat womöglich sogar Mignon selbst jetzt erkannt und so kam eine geniale Idee auf, das Ei des Kolumbus sozusagen: Einrichtung eines offenen Forenteils ohne Anmeldungszwang. Diese Lösung ist maßgenau auf das Jungsforum, seine besondere Situation und die komplizierten Sonderregeln, denen es unterliegt, zugeschnitten: Schaffung eines dritten oder genauer sogar eines vierten Forenbereichs, in dem jedermann ohne Zulassung schreiben darf und soll.<br /> <br /> Das ist unter einem Aspekt wichtig, der bisher noch gar nicht genannt worden ist. Es sollte nämlich doch möglich sein, nach langer Zeit die offene Diskussion mit organisierten BL-Gegnern der rabiateren Sorte wieder zu führen. Das hätte vielfältige taktische, medienwirksame, nach außen und innen hilfreiche Auswirkungen. Ich habe das ja in den &quot;Schotterblume&quot;-Zeiten kurzfristig durchgehalten, auch im Jungsforum gab es kurze Zeiträume der Diskussion mit enragierten BL-Gegnern. Man kann das von der Moderation her schon leisten. Einmal täglich geht man durch die teils natürlich unsäglichen Texte wie mit dem Rasenmäher durchs Unkraut, tilgt Injurien der schlimmeren Art und gibt ab und zu Hinweise.<br /> <br /> Ebenfalls sollten und könnten dann die dauernd aus dem Jungsforum herausgeworfenen User wieder zur Diskussion zugelassen werden, in der gleichen Sonder-Gartenlandschaft.<br /> <br /> Vor allem DG. Ich habe Dieter Gieseking immer dann die Leviten gelesen, wenn es mir angebracht erschien, und heute noch halte ich seinen berühmten inkriminierten &quot;Text&quot; für jugendgefährdend und seine Prozeßhanselei für blödsinnig. Trotzdem verteidigte ich seine Idee, die BL und GL und Windelfreunde und noch Unsäglichere der Öffentlichkeit gegenüber zu organisieren, sie verständlich, transparent zu machen und für sie zu sprechen. Wir alle kennen seine Neigung zu Jähzorn, zu Unfreundlichkeit, auch seinen betrüblichen Mangel an personaler Diskretion, aber trotzdem - ihn aus dem Jungsforum auszusperren, war und ist ein Fehler. <br /> <br /> In ganz anderer Weise gilt das auch für mich. Es stimmt, daß ich solche GL, die nicht dem lesbisch-fürsorglichen Bereich zuzuordnen sind, für die schrecklichste, schädlichste Sorte Menschen halte, die unter Gottes Himmel leben - wandelnde Zeitbomben. Und es trifft auch zu, daß ich die schäbigen Rechtfertigungsstrategien der BL nach Motto eines (übrigens schief interpretierten) Rind et alii mit Genuß zu enttarnen pflege. Da ich aber ehrlich und ohne Winkelzüge diskutiere, sollte man mich nicht aussperren.<br /> <br /> Ich habe im Jungsforum über weite Strecken immer wieder darum gebeten, der weitschweifigen, fast unerträglichen Wortgewalt der Kinderrechte-Fraktion doch mit Geduld und Humor zu begegnen. Natürlich ist das oberstressig, aber auch hier könnte eine humorvollere Moderation über eine Wiederzulassung nachdenken.<br /> <br /> Für all dies ist, ich sagte es schon, die Idee der Einrichtung eines dritten (bzw. vierten) Forenteils mit unregistrierter Teilnahmemöglichkeit d i e Idee, das Ei des Kolumbus. Es könnte mittelfristig betrachtet sogar die einzige Überlebenschance des Jungsforums sein in einer Zeit neuer, verschärfter Mediengesetze. <br /> <br /> Mignon weiß sehr genau, was ich damit meine. Wenn es den Moderatioren gelingt, ein Stück Ausgewogenheit wiederherzustellen zu einer besorgten Öffentlichkeit hin, von einer Desorientierung möglicher jugendlicher Leser weg, dann wäre schon viel gewonnen, gerade für die Moderatoren, die um ihre Gefährdung wissen.<br /> <br /> +++++++++++++++++++++++<br /> <br /> <br /> Nachtrag: Ich sehe, was das Jungsforum angeht, folgende Grundfragen, die ich thesenartig beantworten möchte.<br /> <br /> 1) Es ist ein Unding zu glauben, es sei eine Unterstützung, Therapie oder auch nur eine einfache Hilfestellung für BL im Forum möglich, wenn dabei die Öffentlichkeit ausgeschlossen wird. So erzeugt man nur eine Scheinwelt im Puppenhaus. In den Nachtgesprächen mit Frau Tanner wird ein Schonraum anzustreben sein, aber das JF ist keine Therapiestunde. Vielmehr ermöglicht erst die &quot;Abhärtung&quot; durch Hereinnahme einer kritischen Öffentlichkeit echte Hilfe. Gut, das ist meine Ansicht, man kann auch die Vorhänge zuziehen und Chopin spielen, aber ich bin mehr fürs Abhärten.<br /> <br /> 2) Im JF scheint sich eine seltsame Kultur des Beschwerens, des Sichbeklagens, des Forderns und Anfragens über direkten Emailverkehr zwischen User und Moderatoren eingebürgert zu haben. Sieht man sich die öfteren Aufforderungen zum direkten Kontakt seitens Mignons an, dann scheint er diesen, wie ich meine ganz ungesunden, Zustand noch pflegen und verstärken zu wollen. Meine Anregung wäre, solche Metternichsche Geheimdiplomatie rigoros auf das Notwendigste einzugrenzen - im Übrigen ist ein Forum dazu da, daß alles d o r t mitgeteilt wird. Notfalls sub rosa, aber bitte nicht in Geheimdiplomatie mit direkten Emails.<br /> <br /> 3) Der Level für Beleidigungen muß viel höher angesetzt werden. Wenn ich z.B. nach ausführlichen Begründungen - allgemein, nicht auf einen bestimmten User bezogen - schrieb, daß für mich die meisten GL sich im untersten Kreis von Dantes Hölle befänden, dann muß das doch hingenommen werden können. Es geht nicht an, daß ein (nichtfürsorglicher) GL zwar die Seele zutraulicher kleiner Mädelchen beschädigt, da also wahrscheinlich doch mit einiger seelischer Brutalität vorgeht - - dann aber sein zartes, schonungsbedürftiges GL-Gewissen geschont werden muß in der Weise, daß ein anderer User ihn nicht in Dantes Hölle versetzen darf. - Wenn ein User wirklich geschont werden muß, etwa weil er Selbstmordtendenzen zeigt, dann merken das die anderen sehr schnell und reagieren zurückgenommen. Dann ist es am Platz. <br /> <br /> 4) Wenn sich eine Menschengruppe von der Öffentlichkeit derart verachtet sieht wie die BL/GL, dann ist der Gedanke an irgendeine Organisierung nicht fernliegend. Es ist immer gut, einen Sprecher zu haben, der Gesellschaft gegenüber Verantwortung zu übernehmen, Irrtümer zurechtzurücken usw. Die geradezu panische Angst der Moderatoren von DGs Organisationsansätzen ist keineswegs nur auf seine Person bezogen, sondern richtet sich gegen jeden, der auf solche - sinnvollen - Ideen kommt. Das sollte nicht so bleiben.</div>

Kroko https://www.boywiki.org/de/index.php?title=Benutzer:Kroko&diff=2941 2010-06-12T22:30:21Z

<p>Kroko: </p> <hr /> <div>Zum Thema zieht der geneigte Leser bitte die laufende Diskussion im Meta-Bereich des Jungsforums heran: <br /> <br /> http://jungsforum.net/meta/messages/29301.htm.<br /> <br /> Da mich die meisten Nutzer nicht mehr kennen, bringe ich mich kurz in Erinnerung. Unter dem Nicknamen Kroko, den ich zeitweilig auch zu variieren pflegte, kam ich über DGenneros Forum &quot;Ephebenliebe&quot; (oder so ähnlich, ist alles schon so lang her) zum noch ziemlich taufrischen &quot;Jungsforum&quot; und beteiligte mich über Jahre hinweg rege an der Diskussion. Meine Interessen und Standpunkte sind rasch zusammengefaßt. Ich bin Kriminologe mit Universitätsausbildung, habe aber zum Publizieren nie die notwendige Zeit gehabt und sitze seit Jahrzehnten als fröhlicher Privatgelehrter still im Eckchen, unter Literatur zu meinem Thema begraben, emsig forschend. Mein Thema ist die Ephebophilie, vom Kürzel her also TBL. Ich halte dazu persönlich die nötige Distanz, bin also den TBL gegenüber eher kritisch eingestellt.<br /> <br /> Mit eigentlicher Pädophilie, mit BL, also mit der von mir zur besseren Abgrenzung so benannten &quot;Kindknabenliebe&quot; habe ich auch thematisch gar nichts am Hut, muß sie aber von der TBL her mitbearbeiten. Ich halte sie für ziemlich gefährlich, grenze sie bewußt aus meiner Arbeit aus, bin aber durchaus in der Lage, den BL ins Gewissen zu reden immer dort, wo ich es für angebracht und hilfreich halte. Ausgesprochen verhaßt sind mir, aus eigener teilnehmender Beobachtung in den Niederlanden der frühen 80er Jahre, GL, mit Ausnahme der eher seltenen lesbisch-fürsorglichen Beziehungen.<br /> <br /> Das bietet natürlich allerhand Sprengstoff, und wirklich haben wir uns in langen Threads im Jungsforum gezofft, überwiegend sachlich, und wenn es zu Dauerkämpfen kam, etwa mit (?Freelander, ?Zeelander), dann lags nicht nur an mir. Die Diskussionen waren hochinteressant, ich möchte sie heute noch nicht missen und wenn ichs eines Tages doch noch zur Veröffentlichung meiner Studien bringen sollte, dann werde ich seitenlang daraus zitieren.<br /> <br /> Das mag zur Vorstellung reichen. <br /> <br /> Nun komme ich direkt zum Thema, dem (wenn ich das Boywiki-System recht verstehe) diese Personalseite dienen soll. So ganz blicke ich noch nicht durch; ich habe ohnehin schwere Bedenken gegen die Adaption des Wiki-Systems auf unsere Diskussionen - die sind in einem Forum weitaus besser untergebracht. Ist aber Ansichtssache.<br /> <br /> Ich halte die Moderation des Jungsforums für - einerseits - genial. Über die Jahre hinweg ist erstaunlich viel geleistet worden und es gehört menschliche Größe dazu, sowas durchzuhalten, ohne im Chaos zu versinken. Aber es gibt bestimmte Erbübel, die die Moderation des Jungsforums von Anfang an begleiten. Wenn ich die frühen Dokumente zum Free Spirits-Projekt lese und darüber hinaus Querlinien ziehe zum alten NAMBLA, mehr noch: Wenn ich nur schon Boychat und seine Moderation mit der des Jungsforums vergleiche, dann ist Verschiedenes auf der Strecke geblieben auf der langen Reise zum Jungsforum, wie wir es heute erleben.<br /> <br /> Das ist vermutlich festzumachen auch (aber nicht nur) an der Person &quot;Mignon&quot;. Mignon ist offenbar Jurist, hat zumindest eine ausgezeichnete juristische Vorbildung. Was mich nun angeht, so kann ich, wenn auch nur als schäbiger Nebenfachjurist, juristische Typen erkennen, wenn ichs mit einem Vertreter dieses Fachs zu tun habe, und so sage ich, daß Mignon ein allzu nüchterner, völlig phantasieloser, rechthaberischer Jurist ist. <br /> <br /> In seinen guten Momenten aber bricht aus ihm eine unendlich poetische, zärtlich-sentimentale Neigung hervor, und so unerträglich seine juristische Schreibe ist, so anrührend, menschlich, ja: humanistisch wird er dort, wo er sich &quot;vergißt&quot;. - Wie kann ein Mensch diesen Zwiespalt in sich selber aushalten?<br /> <br /> Man kennt Beispiele aus schöner Literatur und Juristerei: Indem er sich und andere z w i n g t.<br /> <br /> Das macht den Umgang mit &quot;Mignon&quot; sehr schwierig. Gelingt es uns, ihn als Mensch, Poeten, Psychologen anzusprechen, dann geht es uns gut - erwischen wir ihn in seinen Zwangsmomenten, dann verhält er sich unmöglich, dann reagiert er wie ein verknöcherter Inquisitionsrichter, wie ein übler britischer Internatsaufseher, dann beißt er sich in lächerlichen Prinzipien fest. <br /> <br /> Solche Leute sind einerseits sehr gute Moderatoren, andrerseits sehr schlechte.<br /> <br /> Das hat die Kinderrechtsfraktion, hat womöglich sogar Mignon selbst jetzt erkannt und so kam eine geniale Idee auf, das Ei des Kolumbus sozusagen: Einrichtung eines offenen Forenteils ohne Anmeldungszwang. Diese Lösung ist maßgenau auf das Jungsforum, seine besondere Situation und die komplizierten Sonderregeln, denen es unterliegt, zugeschnitten: Schaffung eines dritten oder genauer sogar eines vierten Forenbereichs, in dem jedermann ohne Zulassung schreiben darf und soll.<br /> <br /> Das ist unter einem Aspekt wichtig, der bisher noch gar nicht genannt worden ist. Es sollte nämlich doch möglich sein, nach langer Zeit die offene Diskussion mit organisierten BL-Gegnern der rabiateren Sorte wieder zu führen. Das hätte vielfältige taktische, medienwirksame, nach außen und innen hilfreiche Auswirkungen. Ich habe das ja in den &quot;Schotterblume&quot;-Zeiten kurzfristig durchgehalten, auch im Jungsforum gab es kurze Zeiträume der Diskussion mit enragierten BL-Gegnern. Man kann das von der Moderation her schon leisten. Einmal täglich geht man durch die teils natürlich unsäglichen Texte wie mit dem Rasenmäher durchs Unkraut, tilgt Injurien der schlimmeren Art und gibt ab und zu Hinweise.<br /> <br /> Ebenfalls sollten und könnten dann die dauernd aus dem Jungsforum herausgeworfenen User wieder zur Diskussion zugelassen werden, in der gleichen Sonder-Gartenlandschaft.<br /> <br /> Vor allem DG. Ich habe Dieter Gieseking immer dann die Leviten gelesen, wenn es mir angebracht erschien, und heute noch halte ich seinen berühmten inkriminierten &quot;Text&quot; für jugendgefährdend und seine Prozeßhanselei für blödsinnig. Trotzdem verteidigte ich seine Idee, die BL und GL und Windelfreunde und noch Unsäglichere der Öffentlichkeit gegenüber zu organisieren, sie verständlich, transparent zu machen und für sie zu sprechen. Wir alle kennen seine Neigung zu Jähzorn, zu Unfreundlichkeit, auch seinen betrüblichen Mangel an personaler Diskretion, aber trotzdem - ihn aus dem Jungsforum auszusperren, war und ist ein Fehler. <br /> <br /> In ganz anderer Weise gilt das auch für mich. Es stimmt, daß ich solche GL, die nicht dem lesbisch-fürsorglichen Bereich zuzuordnen sind, für die schrecklichste, schädlichste Sorte Menschen halte, die unter Gottes Himmel leben - wandelnde Zeitbomben. Und es trifft auch zu, daß ich die schäbigen Rechtfertigungsstrategien der BL nach Motto eines (übrigens schief interpretierten) Rind et alii mit Genuß zu enttarnen pflege. Da ich aber ehrlich und ohne Winkelzüge diskutiere, sollte man mich nicht aussperren.<br /> <br /> Ich habe im Jungsforum über weite Strecken immer wieder darum gebeten, der weitschweifigen, fast unerträglichen Wortgewalt der Kinderrechte-Fraktion doch mit Geduld und Humor zu begegnen. Natürlich ist das oberstressig, aber auch hier könnte eine humorvollere Moderation über eine Wiederzulassung nachdenken.<br /> <br /> Für all dies ist, ich sagte es schon, die Idee der Einrichtung eines dritten (bzw. vierten) Forenteils mit unregistrierter Teilnahmemöglichkeit d i e Idee, das Ei des Kolumbus. Es könnte mittelfristig betrachtet sogar die einzige Überlebenschance des Jungsforums sein in einer Zeit neuer, verschärfter Mediengesetze. <br /> <br /> Mignon weiß sehr genau, was ich damit meine. Wenn es den Moderatioren gelingt, ein Stück Ausgewogenheit wiederherzustellen zu einer besorgten Öffentlichkeit hin, von einer Desorientierung möglicher jugendlicher Leser weg, dann wäre schon viel gewonnen, gerade für die Moderatoren, die um ihre Gefährdung wissen.</div>

Kroko https://www.boywiki.org/de/index.php?title=Benutzer:Kroko&diff=2940 2010-06-12T22:25:51Z

<p>Kroko: </p> <hr /> <div>Zum Thema zieht der geneigte Leser bitte die laufende Diskussion im Meta-Bereich des Jungsforums heran: <br /> <br /> http://jungsforum.net/meta/messages/29301.htm.<br /> <br /> Da mich die meisten Nutzer nicht mehr kennen, bringe ich mich kurz in Erinnerung. Unter dem Nicknamen Kroko, den ich zeitweilig auch zu variieren pflegte, kam ich über DGenneros Forum &quot;Ephebenliebe&quot; (oder so ähnlich, ist alles schon so lang her) zum noch ziemlich taufrischen &quot;Jungsforum&quot; und beteiligte mich über Jahre hinweg rege an der Diskussion. Meine Interessen und Standpunkte sind rasch zusammengefaßt. Ich bin Kriminologe mit Universitätsausbildung, habe aber zum Publizieren nie die notwendige Zeit gehabt und sitze seit Jahrzehnten als fröhlicher Privatgelehrter still im Eckchen, unter Literatur zu meinem Thema begraben, emsig forschend. Mein Thema ist die Ephebophilie, vom Kürzel her also TBL. Ich halte dazu persönlich die nötige Distanz, bin also den TBL gegenüber eher kritisch eingestellt.<br /> <br /> Mit eigentlicher Pädophilie, mit BL, also mit der von mir zur besseren Abgrenzung so benannten &quot;Kindknabenliebe&quot; habe ich auch thematisch gar nichts am Hut, muß sie aber von der TBL her mitbearbeiten. Ich halte sie für ziemlich gefährlich, grenze sie bewußt aus meiner Arbeit aus, bin aber durchaus in der Lage, den BL ins Gewissen zu reden immer dort, wo ich es für angebracht und hilfreich halte. Ausgesprochen verhaßt sind mir, aus eigener teilnehmender Beobachtung in den Niederlanden der frühen 80er Jahre, GL, mit Ausnahme der eher seltenen lesbisch-fürsorglichen Beziehungen.<br /> <br /> Das bietet natürlich allerhand Sprengstoff, und wirklich haben wir uns in langen Threads im Jungsforum gezofft, überwiegend sachlich, und wenn es zu Dauerkämpfen kam, etwa mit (?Freelander, ?Zeelander), dann lags nicht nur an mir. Die Diskussionen waren hochinteressant, ich möchte sie heute noch nicht missen und wenn ichs eines Tages doch noch zur Veröffentlichung meiner Studien bringen sollte, dann werde ich seitenlang daraus zitieren.<br /> <br /> Das mag zur Vorstellung reichen. <br /> <br /> Nun komme ich direkt zum Thema, dem (wenn ich das Boywiki-System recht verstehe) diese Personalseite dienen soll. So ganz blicke ich noch nicht durch; ich habe ohnehin schwere Bedenken gegen die Adaption des Wiki-Systems auf unsere Diskussionen - die sind in einem Forum weitaus besser untergebracht. Ist aber Ansichtssache.<br /> <br /> Ich halte die Moderation des Jungsforums für - einerseits - genial. Über die Jahre hinweg ist erstaunlich viel geleistet worden und es gehört menschliche Größe dazu, sowas durchzuhalten, ohne im Chaos zu versinken. Aber es gibt bestimmte Erbübel, die die Moderation des Jungsforums von Anfang an begleiten. Wenn ich die frühen Dokumente zum Free Spirits-Projekt lese und darüber hinaus Querlinien ziehe zum alten NAMBLA, mehr noch: Wenn ich nur schon Boychat und seine Moderation mit der des Jungsforums vergleiche, dann ist Verschiedenes auf der Strecke geblieben auf der langen Reise zum Jungsforum, wie wir es heute erleben.<br /> <br /> Das ist vermutlich festzumachen auch (aber nicht nur) an der Person &quot;Mignon&quot;. Mignon ist offenbar Jurist, hat zumindest eine ausgezeichnete juristische Vorbildung. Was mich nun angeht, so kann ich, wenn auch nur als schäbiger Nebenfachjurist, juristische Typen erkennen, wenn ichs mit einem Vertreter dieses Fachs zu tun habe, und so sage ich, daß Mignon ein allzu nüchterner, völlig phantasieloser, rechthaberischer Jurist ist. <br /> <br /> In seinen guten Momenten aber bricht aus ihm eine unendlich poetische, zärtlich-sentimentale Neigung hervor, und so unerträglich seine juristische Schreibe ist, so anrührend, menschlich, ja: humanistisch wird er dort, wo er sich &quot;vergißt&quot;. - Wie kann ein Mensch diesen Zwiespalt in sich selber aushalten?<br /> <br /> Man kennt Beispiele aus schöner Literatur und Juristerei: Indem er sich und andere z w i n g t.<br /> <br /> Das macht den Umgang mit &quot;Mignon&quot; sehr schwierig. Gelingt es uns, ihn als Mensch, Poeten, Psychologen anzusprechen, dann geht es uns gut - erwischen wir ihn in seinen Zwangsmomenten, dann verhält er sich unmöglich, dann reagiert er wie ein verknöcherter Inquisitionsrichter, wie ein übler britischer Internatsaufseher, dann beißt er sich in lächerlichen Prinzipien fest. <br /> <br /> Solche Leute sind einerseits sehr gute Moderatoren, andrerseits sehr schlechte.<br /> <br /> Das hat die Kinderrechtsfraktion, hat womöglich sogar Mignon selbst jetzt erkannt und so kam eine geniale Idee auf, das Ei des Kolumbus sozusagen: Einrichtung eines offenen Forenteils ohne Anmeldungszwang. Diese Lösung ist maßgenau auf das Jungsforum, seine besondere Situation und die komplizierten Sonderregeln, denen es unterliegt, zugeschnitten: Schaffung eines dritten oder genauer sogar eines vierten Forenbereichs, in dem jedermann ohne Zulassung schreiben darf und soll.<br /> <br /> Das ist unter einem Aspekt wichtig, der bisher noch gar nicht genannt worden ist. Es sollte nämlich doch möglich sein, nach langer Zeit die offene Diskussion mit Gegnern wieder zu führen. Das hätte vielfältige taktische, medienwirksame, nach außen und innen hilfreiche Auswirkungen. Ich habe das ja in den &quot;Schotterblume&quot;-Zeiten kurzfristig durchgehalten, auch im Jungsforum gab es kurze Zeiträume der Diskussion mit Gegnern. Man kann das von der Moderation her schon leisten. Einmal täglich geht man durch die teils natürlich unsäglichen Texte wie mit dem Rasenmäher durchs Unkraut, tilgt Injurien der schlimmeren Art und gibt ab und zu Hinweise.<br /> <br /> Ebenfalls sollten und könnten dann die dauernd aus dem Jungsforum herausgeworfenen User wieder zur Diskussion zugelassen werden, in der gleichen Sonder-Gartenlandschaft.<br /> <br /> Vor allem DG. Ich habe Dieter Gieseking immer dann die Leviten gelesen, wenn es mir angebracht erschien, und heute noch halte ich seinen berühmten inkriminierten &quot;Text&quot; für jugendgefährdend und seine Prozeßhanselei für blödsinnig. Trotzdem verteidigte ich seine Idee, die BL und GL und Windelfreunde und noch Unsäglichere der Öffentlichkeit gegenüber zu organisieren, sie verständlich, transparent zu machen und für sie zu sprechen. Wir alle kennen seine Neigung zu Jähzorn, zu Unfreundlichkeit, auch seinen betrüblichen Mangel an personaler Diskretion, aber trotzdem - ihn aus dem Jungsforum auszusperren, war und ist ein Fehler. <br /> <br /> In ganz anderer Weise gilt das auch für mich. Es stimmt, daß ich solche GL, die nicht dem lesbisch-fürsorglichen Bereich zuzuordnen sind, für die schrecklichste, schädlichste Sorte Menschen halte, die unter Gottes Himmel leben - wandelnde Zeitbomben. Und es trifft auch zu, daß ich die schäbigen Rechtfertigungsstrategien der BL nach Motto eines (übrigens schief interpretierten) Rind et alii mit Genuß zu enttarnen pflege. Da ich aber ehrlich und ohne Winkelzüge diskutiere, sollte man mich nicht aussperren.<br /> <br /> Ich habe im Jungsforum über weite Strecken immer wieder darum gebeten, der weitschweifigen, fast unerträglichen Wortgewalt der Kinderrechte-Fraktion doch mit Geduld und Humor zu begegnen. Natürlich ist das oberstressig, aber auch hier könnte eine humorvollere Moderation über eine Wiederzulassung nachdenken.<br /> <br /> Für all dies ist, ich sagte es schon, die Idee der Einrichtung eines dritten (bzw. vierten) Forenteils mit unregistrierter Teilnahmemöglichkeit d i e Idee, das Ei des Kolumbus. Es könnte mittelfristig betrachtet sogar die einzige Überlebenschance des Jungsforums sein in einer Zeit neuer, verschärfter Mediengesetze. <br /> <br /> Mignon weiß sehr genau, was ich damit meine. Wenn es den Moderatioren gelingt, ein Stück Ausgewogenheit wiederherzustellen zu einer besorgten Öffentlichkeit hin, von einer Desorientierung möglicher jugendlicher Leser weg, dann wäre schon viel gewonnen, gerade für die Moderatoren, die um ihre Gefährdung wissen.</div>

Kroko https://www.boywiki.org/de/index.php?title=Benutzer:Kroko&diff=2939 2010-06-12T22:23:49Z

<p>Kroko: </p> <hr /> <div>Zum Thema zieht der geneigte Leser bitte die laufende Diskussion im Meta-Bereich des Jungsforums heran: <br /> <br /> http://jungsforum.net/meta/messages/29301.htm.<br /> <br /> Da mich die meisten Nutzer nicht mehr kennen, bringe ich mich kurz in Erinnerung. Unter dem Nicknamen Kroko, den ich zeitweilig auch zu variieren pflegte, kam ich über DGenneros Forum &quot;Ephebenliebe&quot; (oder so ähnlich, ist alles schon so lang her) zum noch ziemlich taufrischen &quot;Jungsforum&quot; und beteiligte mich über Jahre hinweg rege an der Diskussion. Meine Interessen und Standpunkte sind rasch zusammengefaßt. Ich bin Kriminologe mit Universitätsausbildung, habe aber zum Publizieren nie die notwendige Zeit gehabt und sitze seit Jahrzehnten als fröhlicher Privatgelehrter still im Eckchen, unter Literatur zu meinem Thema begraben, emsig forschend. Mein Thema ist die Ephebophilie, vom Kürzel her also TBL. Ich halte dazu persönlich die nötige Distanz, bin also den TBL gegenüber eher kritisch eingestellt.<br /> <br /> Mit der von mir so benannten &quot;Kindknabenliebe&quot; habe ich auch thematisch gar nichts am Hut, muß sie aber von der TBL her mitbearbeiten. Ich halte sie für ziemlich gefährlich, grenze sie bewußt aus meiner Arbeit aus, bin aber durchaus in der Lage, den BL ins Gewissen zu reden immer dort, wo ich es für angebracht und hilfreich halte. Ausgesprochen verhaßt sind mir, aus eigener teilnehmender Beobachtung in den Niederlanden der frühen 80er Jahre, GL, mit Ausnahme der eher seltenen lesbisch-fürsorglichen Beziehungen.<br /> <br /> Das bietet natürlich allerhand Sprengstoff, und wirklich haben wir uns in langen Threads im Jungsforum gezofft, überwiegend sachlich, und wenn es zu Dauerkämpfen kam, etwa mit (?Freelander, ?Zeelander), dann lags nicht nur an mir. Die Diskussionen waren hochinteressant, ich möchte sie heute noch nicht missen und wenn ichs eines Tages doch noch zur Veröffentlichung meiner Studien bringen sollte, dann werde ich seitenlang daraus zitieren.<br /> <br /> Das mag zur Vorstellung reichen. <br /> <br /> Nun komme ich direkt zum Thema, dem (wenn ich das Boywiki-System recht verstehe) diese Personalseite dienen soll. So ganz blicke ich noch nicht durch; ich habe ohnehin schwere Bedenken gegen die Adaption des Wiki-Systems auf unsere Diskussionen - die sind in einem Forum weitaus besser untergebracht. Ist aber Ansichtssache.<br /> <br /> Ich halte die Moderation des Jungsforums für - einerseits - genial. Über die Jahre hinweg ist erstaunlich viel geleistet worden und es gehört menschliche Größe dazu, sowas durchzuhalten, ohne im Chaos zu versinken. Aber es gibt bestimmte Erbübel, die die Moderation des Jungsforums von Anfang an begleiten. Wenn ich die frühen Dokumente zum Free Spirits-Projekt lese und darüber hinaus Querlinien ziehe zum alten NAMBLA, mehr noch: Wenn ich nur schon Boychat und seine Moderation mit der des Jungsforums vergleiche, dann ist Verschiedenes auf der Strecke geblieben auf der langen Reise zum Jungsforum, wie wir es heute erleben.<br /> <br /> Das ist vermutlich festzumachen auch (aber nicht nur) an der Person &quot;Mignon&quot;. Mignon ist offenbar Jurist, hat zumindest eine ausgezeichnete juristische Vorbildung. Was mich nun angeht, so kann ich, wenn auch nur als schäbiger Nebenfachjurist, juristische Typen erkennen, wenn ichs mit einem Vertreter dieses Fachs zu tun habe, und so sage ich, daß Mignon ein allzu nüchterner, völlig phantasieloser, rechthaberischer Jurist ist. <br /> <br /> In seinen guten Momenten aber bricht aus ihm eine unendlich poetische, zärtlich-sentimentale Neigung hervor, und so unerträglich seine juristische Schreibe ist, so anrührend, menschlich, ja: humanistisch wird er dort, wo er sich &quot;vergißt&quot;. - Wie kann ein Mensch diesen Zwiespalt in sich selber aushalten?<br /> <br /> Man kennt Beispiele aus schöner Literatur und Juristerei: Indem er sich und andere z w i n g t.<br /> <br /> Das macht den Umgang mit &quot;Mignon&quot; sehr schwierig. Gelingt es uns, ihn als Mensch, Poeten, Psychologen anzusprechen, dann geht es uns gut - erwischen wir ihn in seinen Zwangsmomenten, dann verhält er sich unmöglich, dann reagiert er wie ein verknöcherter Inquisitionsrichter, wie ein übler britischer Internatsaufseher, dann beißt er sich in lächerlichen Prinzipien fest. <br /> <br /> Solche Leute sind einerseits sehr gute Moderatoren, andrerseits sehr schlechte.<br /> <br /> Das hat die Kinderrechtsfraktion, hat womöglich sogar Mignon selbst jetzt erkannt und so kam eine geniale Idee auf, das Ei des Kolumbus sozusagen: Einrichtung eines offenen Forenteils ohne Anmeldungszwang. Diese Lösung ist maßgenau auf das Jungsforum, seine besondere Situation und die komplizierten Sonderregeln, denen es unterliegt, zugeschnitten: Schaffung eines dritten oder genauer sogar eines vierten Forenbereichs, in dem jedermann ohne Zulassung schreiben darf und soll.<br /> <br /> Das ist unter einem Aspekt wichtig, der bisher noch gar nicht genannt worden ist. Es sollte nämlich doch möglich sein, nach langer Zeit die offene Diskussion mit Gegnern wieder zu führen. Das hätte vielfältige taktische, medienwirksame, nach außen und innen hilfreiche Auswirkungen. Ich habe das ja in den &quot;Schotterblume&quot;-Zeiten kurzfristig durchgehalten, auch im Jungsforum gab es kurze Zeiträume der Diskussion mit Gegnern. Man kann das von der Moderation her schon leisten. Einmal täglich geht man durch die teils natürlich unsäglichen Texte wie mit dem Rasenmäher durchs Unkraut, tilgt Injurien der schlimmeren Art und gibt ab und zu Hinweise.<br /> <br /> Ebenfalls sollten und könnten dann die dauernd aus dem Jungsforum herausgeworfenen User wieder zur Diskussion zugelassen werden, in der gleichen Sonder-Gartenlandschaft.<br /> <br /> Vor allem DG. Ich habe Dieter Gieseking immer dann die Leviten gelesen, wenn es mir angebracht erschien, und heute noch halte ich seinen berühmten inkriminierten &quot;Text&quot; für jugendgefährdend und seine Prozeßhanselei für blödsinnig. Trotzdem verteidigte ich seine Idee, die BL und GL und Windelfreunde und noch Unsäglichere der Öffentlichkeit gegenüber zu organisieren, sie verständlich, transparent zu machen und für sie zu sprechen. Wir alle kennen seine Neigung zu Jähzorn, zu Unfreundlichkeit, auch seinen betrüblichen Mangel an personaler Diskretion, aber trotzdem - ihn aus dem Jungsforum auszusperren, war und ist ein Fehler. <br /> <br /> In ganz anderer Weise gilt das auch für mich. Es stimmt, daß ich solche GL, die nicht dem lesbisch-fürsorglichen Bereich zuzuordnen sind, für die schrecklichste, schädlichste Sorte Menschen halte, die unter Gottes Himmel leben - wandelnde Zeitbomben. Und es trifft auch zu, daß ich die schäbigen Rechtfertigungsstrategien der BL nach Motto eines (übrigens schief interpretierten) Rind et alii mit Genuß zu enttarnen pflege. Da ich aber ehrlich und ohne Winkelzüge diskutiere, sollte man mich nicht aussperren.<br /> <br /> Ich habe im Jungsforum über weite Strecken immer wieder darum gebeten, der weitschweifigen, fast unerträglichen Wortgewalt der Kinderrechte-Fraktion doch mit Geduld und Humor zu begegnen. Natürlich ist das oberstressig, aber auch hier könnte eine humorvollere Moderation über eine Wiederzulassung nachdenken.<br /> <br /> Für all dies ist, ich sagte es schon, die Idee der Einrichtung eines dritten (bzw. vierten) Forenteils mit unregistrierter Teilnahmemöglichkeit d i e Idee, das Ei des Kolumbus. Es könnte mittelfristig betrachtet sogar die einzige Überlebenschance des Jungsforums sein in einer Zeit neuer, verschärfter Mediengesetze. <br /> <br /> Mignon weiß sehr genau, was ich damit meine. Wenn es den Moderatioren gelingt, ein Stück Ausgewogenheit wiederherzustellen zu einer besorgten Öffentlichkeit hin, von einer Desorientierung möglicher jugendlicher Leser weg, dann wäre schon viel gewonnen, gerade für die Moderatoren, die um ihre Gefährdung wissen.</div>

Kroko https://www.boywiki.org/de/index.php?title=Benutzer:Kroko&diff=2937 2010-06-12T22:17:52Z

<p>Kroko: </p> <hr /> <div>Zum Thema zieht der geneigte Leser bitte die laufende Diskussion im Meta-Bereich des Jungsforums heran: <br /> <br /> http://jungsforum.net/meta/messages/29301.htm.<br /> <br /> Da mich die meisten Nutzer nicht mehr kennen, bringe ich mich kurz in Erinnerung. Unter dem Nicknamen Kroko, den ich zeitweilig auch zu variieren pflegte, kam ich über DGenneros Forum &quot;Ephebenliebe&quot; (oder so ähnlich, ist alles schon so lang her) zum noch ziemlich taufrischen &quot;Jungsforum&quot; und beteiligte mich über Jahre hinweg rege an der Diskussion. Meine Interessen und Standpunkte sind rasch zusammengefaßt. Ich bin Kriminologe mit Universitätsausbildung, habe aber zum Publizieren nie die notwendige Zeit gehabt und sitze seit Jahrzehnten als fröhlicher Privatgelehrter still im Eckchen, unter Literatur zu meinem Thema begraben, emsig forschend. Mein Thema ist die Ephebophilie, vom Kürzel her also TBL. Ich halte dazu persönlich die nötige Distanz, bin also den TBL gegenüber eher kritisch eingestellt.<br /> <br /> Mit der von mir so benannten &quot;Kindknabenliebe&quot; habe ich auch thematisch gar nichts am Hut, muß sie aber von der TBL her mitbearbeiten. Ich halte sie für ziemlich gefährlich, grenze sie bewußt aus meiner Arbeit aus, bin aber durchaus in der Lage, den BL ins Gewissen zu reden immer dort, wo ich es für angebracht und hilfreich halte. Ausgesprochen verhaßt sind mir, aus eigener teilnehmender Beobachtung in den Niederlanden der frühen 80er Jahre, GL, mit Ausnahme der eher seltenen lesbisch-fürsorglichen Beziehungen.<br /> <br /> Das bietet natürlich allerhand Sprengstoff, und wirklich haben wir uns in langen Threads im Jungsforum gezofft, überwiegend sachlich, und wenn es zu Dauerkämpfen kam, etwa mit (?Freelander, ?Zeelander), dann lags nicht nur an mir. Die Diskussionen waren hochinteressant, ich möchte sie heute noch nicht missen und wenn ichs eines Tages doch noch zur Veröffentlichung meiner Studien bringen sollte, dann werde ich seitenlang daraus zitieren.<br /> <br /> Das mag zur Vorstellung reichen. <br /> <br /> Nun komme ich direkt zum Thema, dem (wenn ich das Boywiki-System recht verstehe) diese Personalseite dienen soll. So ganz blicke ich noch nicht durch; ich habe ohnehin schwere Bedenken gegen die Adaption des Wiki-Systems auf unsere Diskussionen - die sind in einem Forum weitaus besser untergebracht. Ist aber Ansichtssache.<br /> <br /> Ich halte die Moderation des Jungsforums für - einerseits - genial. Über die Jahre hinweg ist erstaunlich viel geleistet worden und es gehört menschliche Größe dazu, sowas durchzuhalten, ohne im Chaos zu versinken. Aber es gibt bestimmte Erbübel, die die Moderation des Jungsforums von Anfang an begleiten. Wenn ich die frühen Dokumente zum Free Spirits-Projekt lese und darüber hinaus Querlinien ziehe zum alten NAMBLA, mehr noch: Wenn ich nur schon Boychat und seine Moderation mit der des Jungsforums vergleiche, dann ist Verschiedenes auf der Strecke geblieben auf der langen Reise zum Jungsforum, wie wir es heute erleben.<br /> <br /> Das ist vermutlich festzumachen auch (aber nicht nur) an der Person &quot;Mignon&quot;. Mignon ist offenbar Jurist, hat zumindest eine ausgezeichnete juristische Vorbildung. Was mich nun angeht, so kann ich, wenn auch nur als schäbiger Nebenfachjurist, juristische Typen erkennen, wenn ichs mit einem Vertreter dieses Fachs zu tun habe, und so sage ich, daß Mignon ein unendlich nüchterner, völlig phantasieloser, rechthaberischer Jurist ist. <br /> <br /> In seinen guten Momenten aber bricht aus ihm eine unendlich poetische, zärtlich-sentimentale Neigung hervor, und so unerträglich seine juristische Schreibe ist, so anrührend, menschlich, ja: humanistisch wird er dort, wo er sich &quot;vergißt&quot;. - Wie kann ein Mensch diesen Zwiespalt in sich selber aushalten?<br /> <br /> Man kennt Beispiele aus schöner Literatur und Juristerei: Indem er sich und andere z w i n g t.<br /> <br /> Das macht den Umgang mit &quot;Mignon&quot; sehr schwierig. Gelingt es uns, ihn als Mensch, Poeten, Psychologen anzusprechen, dann geht es uns gut - erwischen wir ihn in seinen Zwangsmomenten, dann verhält er sich unmöglich, dann reagiert er wie ein verknöcherter Inquisitionsrichter, wie ein übler britischer Internatsaufseher, dann beißt er sich in lächerlichen Prinzipien fest. <br /> <br /> Solche Leute sind einerseits sehr gute Moderatoren, andrerseits sehr schlechte.<br /> <br /> Das hat die Kinderrechtsfraktion jetzt erkannt und sie kam auf eine geniale Idee, das Ei des Kolumbus sozusagen. Diese Lösung ist maßgenau auf das Jungsforum, seine besondere Situation und die komplizierten Sonderregeln, denen es unterliegt, zugeschnitten: Schaffung eines dritten oder genauer sogar eines vierten Forenbereichs, in dem jedermann ohne Zulassung schreiben darf und soll.<br /> <br /> Das ist unter einem Aspekt wichtig, der bisher noch gar nicht genannt worden ist. Es sollte nämlich doch möglich sein, nach langer Zeit die offene Diskussion mit Gegnern wieder zu führen. Das hätte vielfältige taktische, medienwirksame, nach außen und innen hilfreiche Auswirkungen. Ich habe das ja in den &quot;Schotterblume&quot;-Zeiten kurzfristig durchgehalten, auch im Jungsforum gab es kurze Zeiträume der Diskussion mit Gegnern. Man kann das von der Moderation her schon leisten. Einmal täglich geht man durch die teils natürlich unsäglichen Texte wie mit dem Rasenmäher durchs Unkraut, tilgt Injurien der schlimmeren Art und gibt ab und zu Hinweise.<br /> <br /> Ebenfalls sollten und könnten dann die dauernd aus dem Jungsforum herausgeworfenen User wieder zur Diskussion zugelassen werden, in der gleichen Sonder-Gartenlandschaft.<br /> <br /> Vor allem DG. Ich habe Dieter Gieseking immer dann die Leviten gelesen, wenn es mir angebracht erschien, und heute noch halte ich seinen berühmten inkriminierten &quot;Text&quot; für jugendgefährdend und seine Prozeßhanselei für blödsinnig. Trotzdem verteidigte ich seine Idee, die BL und GL und Windelfreunde und noch Unsäglichere der Öffentlichkeit gegenüber zu organisieren, sie verständlich, transparent zu machen und für sie zu sprechen. Wir alle kennen seine Neigung zu Jähzorn, zu Unfreundlichkeit, auch seinen betrüblichen Mangel an personaler Diskretion, aber trotzdem - ihn aus dem Jungsforum auszusperren, war und ist ein Fehler. <br /> <br /> In ganz anderer Weise gilt das auch für mich. Es stimmt, daß ich solche GL, die nicht dem lesbisch-fürsorglichen Bereich zuzuordnen sind, für die schrecklichste, schädlichste Sorte Menschen halte, die unter Gottes Himmel leben - wandelnde Zeitbomben. Und es trifft auch zu, daß ich die schäbigen Rechtfertigungsstrategien der BL nach Motto eines (übrigens schief interpretierten) Rind et alii mit Genuß zu enttarnen pflege. Da ich aber ehrlich und ohne Winkelzüge diskutiere, sollte man mich nicht aussperren.<br /> <br /> Ich habe im Jungsforum über weite Strecken immer wieder darum gebeten, der weitschweifigen, fast unerträglichen Wortgewalt der Kinderrechte-Fraktion doch mit Geduld und Humor zu begegnen. Natürlich ist das oberstressig, aber auch hier könnte eine humorvollere Moderation über eine Wiederzulassung nachdenken.<br /> <br /> Für all dies ist, ich sagte es schon, die Idee der Einrichtung eines dritten (bzw. vierten) Forenteils mit unregistrierter Teilnahmemöglichkeit d i e Idee, das Ei des Kolumbus. Es könnte mittelfristig betrachtet sogar die einzige Überlebenschance des Jungsforums sein in einer Zeit neuer, verschärfter Mediengesetze. <br /> <br /> Mignon weiß sehr genau, was ich damit meine. Wenn es den Moderatioren gelingt, ein Stück Ausgewogenheit wiederherzustellen zu einer besorgten Öffentlichkeit hin, von einer Desorientierung möglicher jugendlicher Leser weg, dann wäre schon viel gewonnen, gerade für die Moderatoren, die um ihre Gefährdung wissen.</div>

Kroko https://www.boywiki.org/de/index.php?title=Benutzer:Kroko&diff=2935 2010-06-12T22:04:53Z

<p>Kroko: </p> <hr /> <div>Zum Thema zieht der geneigte Leser bitte die laufende Diskussion im Meta-Bereich des Jungsforums heran: <br /> <br /> http://jungsforum.net/meta/messages/29301.htm.<br /> <br /> Da mich die meisten Nutzer nicht mehr kennen, bringe ich mich kurz in Erinnerung. Unter dem Nicknamen Kroko, den ich zeitweilig auch zu variieren pflegte, kam ich über DGenneros Forum &quot;Ephebenliebe&quot; (oder so ähnlich, ist alles schon so lang her) zum noch ziemlich taufrischen &quot;Jungsforum&quot; und beteiligte mich über Jahre hinweg rege an der Diskussion. Meine Interessen und Standpunkte sind rasch zusammengefaßt. Ich bin Kriminologe mit Universitätsausbildung, habe aber zum Publizieren nie die notwendige Zeit gehabt und sitze seit Jahrzehnten als fröhlicher Privatgelehrter still im Eckchen, unter Literatur zu meinem Thema begraben, emsig forschend. Mein Thema ist die Ephebophilie, vom Kürzel her also TBL. Ich halte dazu persönlich die nötige Distanz, bin also den TBL gegenüber eher kritisch eingestellt.<br /> <br /> Mit der von mir so benannten &quot;Kindknabenliebe&quot; habe ich auch thematisch gar nichts am Hut, muß sie aber von der TBL her mitbearbeiten. Ich halte sie für ziemlich gefährlich, grenze sie bewußt aus meiner Arbeit aus, bin aber durchaus in der Lage, den BL ins Gewissen zu reden immer dort, wo ich es für angebracht und hilfreich halte. Ausgesprochen verhaßt sind mir, aus eigener teilnehmender Beobachtung in den Niederlanden der frühen 80er Jahre, GL, mit Ausnahme der eher seltenen lesbisch-fürsorglichen Beziehungen.<br /> <br /> Das bietet natürlich allerhand Sprengstoff, und wirklich haben wir uns in langen Threads im Jungsforum gezofft, überwiegend sachlich, und wenn es zu Dauerkämpfen kam, etwa mit (?Freelander, ?Zeelander), dann lags nicht nur an mir. Die Diskussionen waren hochinteressant, ich möchte sie heute noch nicht missen und wenn ichs eines Tages doch noch zur Veröffentlilchung meiner Studien bringen sollte, dann werde ich seitenlang daraus zitieren.<br /> <br /> Das mag zur Vorstellung reichen. <br /> <br /> Nun komme ich direkt zum Thema, dem (wenn ich das Boywiki-System recht verstehe) diese Personalseite dienen soll. So ganz blicke ich noch nicht durch; ich habe ohnehin schwere Bedenken gegen die Adaption des Wiki-Systems auf unsere Diskussionen - die sind in einem Forum weitaus besser untergebracht. Ist aber Ansichtssache.<br /> <br /> Ich halte die Moderation des Jungsforums für - einerseits - genial. Über die Jahre hinweg ist erstaunlich viel geleistet worden und es gehört menschliche Größe dazu, sowas durchzuhalten, ohne im Chaos zu versinken. Aber es gibt bestimmte Erbübel, die die Morderation des Jungsforums von Anfang an begleiten. Wenn ich die frühen Dokumente zum Free Spirits-Projekt lese und darüber hinaus Querlinien ziehe zum alten NAMBLA, mehr noch: Wenn ich nur schon Boychat und seine Moderation mit der des Jungsforums vergleiche, dann ist Verschiedenes auf der Strecke geblieben auf der langen Reise zum Jungsforum, wie wir es heute erleben.<br /> <br /> Das ist vermutlich festzumachen auch (aber nicht nur) an der Person &quot;Mignon&quot;. Mignon ist offenbar Jurist, hat zumindest eine ausgezeichnete juristische Vorbildung. Was mich nun angeht, so kann ich, wenn auch nur als schäbiger Nebenfachjurist, juristische Typen erkennen, wenn ichs mit einem Vertreter dieses Fachs zu tun habe, und so sage ich, daß Mignon ein unendlich nüchterner, völlig phantasieloser, rechthaberischer Jurist ist. <br /> <br /> In seinen guten Momenten aber bricht aus ihm eine unendlich poetische, zärtlich-sentimentale Neigung hervor, und so unerträglich seine juristische Schreibe ist, so anrührend, menschlich, ja: humanistisch wird er dort, wo er sich &quot;vergißt&quot;. - Wie kann ein Mensch diesen Zwiespalt in sich selber aushalten?<br /> <br /> Man kennt Beispiele aus schöner Literatur und Juristerei: Indem er sich und andere z w i n g t.<br /> <br /> Das macht den Umgang mit &quot;Mignon&quot; sehr schwierig. Gelingt es uns, ihn als Mensch, Poeten, Psychologen anzusprechen, dann geht es uns gut - erwischen wir ihn in seinen Zwangsmomenten, dann verhält er sich unmöglich, dann reagiert er wie ein verknöcherter Inquisitionsrichter, wie ein übler britischer Internatsaufseher, dann beißt er sich in lächerlichen Prinzipien fest. <br /> <br /> Solche Leute sind einerseits sehr gute Moderatoren, andrerseits sehr schlechte.<br /> <br /> Das hat die Kinderrechtsfraktion jetzt erkannt und sie kam auf eine geniale Idee, das Ei des Kolumbus sozusagen. Diese Lösung ist maßgenau auf das Jungsforum, seine besondere Situation und die komplizierten Sonderregeln, denen es unterliegt, zugeschnitten: Schaffung eines dritten oder genauer sogar eines vierten Forenbereichs, in dem jedermann ohne Zulassung schreiben darf und soll.<br /> <br /> Das ist unter einem Aspekt wichtig, der bisher noch gar nicht genannt worden ist. Es sollte nämlich doch möglich sein, nach langer Zeit die offene Diskussion mit Gegnern wieder zu führen. Das hätte vielfältige taktische, medienwirksame, nach außen und innen hilfreiche Auswirkungen. Ich habe das ja in den &quot;Schotterblume&quot;-Zeiten kurzfristig durchgehalten, auch im Jungsforum gab es kurze Zeiträume der Diskussion mit Gegnern. Man kann das von der Moderation her schon leisten. Einmal täglich geht man durch die teils natürlich unsäglichen Texte wie mit dem Rasenmäher durchs Unkraut, tilgt Injurien der schlimmeren Art und gibt ab und zu Hinweise.<br /> <br /> Ebenfalls sollten und könnten dann die dauernd aus dem Jungsforum herausgeworfenen User wieder zur Diskussion zugelassen werden, in der gleichen Sonder-Gartenlandschaft.<br /> <br /> Vor allem DG. Ich habe Dieter Gieseking immer dann die Leviten gelesen, wenn es mir angebracht erschien, und heute noch halte ich seinen berühmten inkriminierten &quot;Text&quot; für jugendgefährdend und seine Prozeßhanselei für blödsinnig. Trotzdem verteidigte ich seine Idee, die BL und GL und Windelfreunde und noch Unsäglichere der Öffentlichkeit gegenüber zu organisieren, sie verständlich, transparent zu machen und für sie zu sprechen. Wir alle kennen seine Neigung zu Jähzorn, zu Unfreundlichkeit, auch seinen betrüblichen Mangel an personaler Diskretion, aber trotzdem - ihn aus dem Jungsforum auszusperren, war und ist ein Fehler. <br /> <br /> In ganz anderer Weise gilt das auch für mich. Es stimmt, daß ich solche GL, die nicht dem lesbisch-fürsorglichen Bereich zuzuordnen sind, für die schrecklichste, schädlichste Sorte Menschen halte, die unter Gottes Himmel leben - wandelnde Zeitbomben. Und es trifft auch zu, daß ich die schäbigen Rechtfertigungsstrategien der BL nach Motto eines (übrigens schief interpretierten) Rind et alii mit Genuß zu enttarnen pflege. Da ich aber ehrlich und ohne Winkelzüge diskutiere, sollte man mich nicht aussperren.<br /> <br /> Ich habe im Jungsforum über weite Strecken immer wieder darum gebeten, der weitschweifigen, fast unerträglichen Wortgewalt der Kinderrechte-Fraktion doch mit Geduld und Humor zu begegnen. Natürlich ist das oberstressig, aber auch hier könnte eine humorvollere Moderation über eine Wiederzulassung nachdenken.<br /> <br /> Für all dies ist, ich sagte es schon, die Idee der Einrichtung eines dritten (bzw. vierten) Forenteils mit unregistrierter Teilnahmemöglichkeit d i e Idee, das Ei des Kolumbus. Es könnte mittelfristig betrachtet sogar die einzige Überlebenschance des Jungsforums sein in einer Zeit neuer, verschärfter Mediengesetze. <br /> <br /> Mignon weiß sehr genau, was ich damit meine. Wenn es den Moderatioren gelingt, ein Stück Ausgewogenheit wiederherzustellen zu einer besorgten Öffentlichkeit hin, von einer Desorientierung möglicher jugendlicher Leser weg, dann wäre schon viel gewonnen, gerade für die Moderatoren, die um ihre Gefährdung wissen.</div>

Kroko https://www.boywiki.org/de/index.php?title=Benutzer:Kroko&diff=669 2009-04-17T21:45:00Z

<p>Kroko: Vorschlag zur wissenschaftlichen Zusammenarbeit / Kurzvorstellung</p> <hr /> <div>Ich nehme an, daß sich interessierte Mitarbeiter hier vorstellen sollen.<br /> <br /> Da der TBL-Bereich (Päderastie im engeren Sinn) inzwischen weitaus weniger bekannt und erforscht ist als der in den letzten Jahren international intensiv bearbeitete BL-Bereich (Pädophilie im engeren Sinn), scheint es mir sinnvoll zu sein , die wenigen weißen Raben, die sich für TBL überhaupt noch interessieren, zur Zusammenarbeit aufzurufen. Das könnte über die Bearbeitung der einschlägigen Boywiki-Seiten hinausgehen. <br /> <br /> Ich arbeite grundsätzlich mit offenen Personaldaten, bitte aber trotzdem mein Pseudonym Kroko zu respektieren. Wegen Nichtanerkennung der &quot;Einvernehmlichkeitshypothese&quot; und energischer Kritik an (nach meiner Einschätzung) unverantwortlicher Forenarbeit durch eine militante Gruppe von GL in einem bestimmten Girlloverforum wurde ich langfristig aus dem &quot;Jungsforum&quot; ausgeschlossen. Neuerdings beantworten die Admins dort meine Schreiben nicht einmal mehr. <br /> <br /> Ich vertrete den Standpunkt, daß eine sachliche Diskussion mit BL notwendig und sinnvoll ist. Körperlich ausgelebte BL halte ich allerdings für brandgefährlich und ich muß dazu aufrufen, mögliche seelische Schädigungen bei den Kindern in Erwägung zu ziehen und zu einer strikten körperlichen Enthaltsamkeit zu finden. Dies setze ich hierher, um den Eindruck einer &quot;Anbiederung&quot; an die BL-Szene von vornherein zu vermeiden. Ich sage immer sehr deutlich, was ich denke.<br /> <br /> Natürlich haben sich auch TBL verantwortlich zu verhalten, ihr Schädigungspotential ist aber ungleich geringer. - Der Schwerpunkt meiner Arbeit liegt im historischen, kulturellen und künstlerischen TBL-Bereich, der viel zu wenig erforscht und dokumentiert ist. Zu Brongersma, auf dessen Lebenswerk jede TBL-Arbeit gründen muß, habe ich heute inzwischen eine vorsichtig-reservierte Einstellung.<br /> <br /> Nachdem dies gesagt ist, kann der thematisch angesprochene TBL abwägen, ob und inwieweit er an einer Diskussion/ Zusammenarbeit mit mir interessiert ist. Ich habe gute internationale Zugänge zum wissenschaftlich- universitären Bereich und bin grundsätzlich bereit, mit Auskünften jeder Art auszuhelfen, soweit das gewünscht wird.<br /> <br /> Lesen von Mitteilungen und Quellen (flüssig): Deutsch, Englisch, Französisch, Latein<br /> Schreiben/ Sprechen: Deutsch und Französisch. Englisch nur ungern, mit Fehlern.</div>

Kroko https://www.boywiki.org/de/index.php?title=Diskussion:Boylover&diff=647 2009-04-17T12:51:22Z

<p>Kroko: Neuer Abschnitt /* Eine Einwendung eher zur Tendenz des Artikels */</p> <hr /> <div>Ich denke, die Einträge [[Boylove]] und [[Boylover]] können zusammengefaßt werden, da derselbe Begriff definiert wird.<br /> <br /> -- [[Benutzer:Nignag|Nignag]] 12:07, 17. Apr. 2009 (GMT)<br /> <br /> == Siehe auch ==<br /> Die Links zu Knabenliebhaber und Jungenliebhaber sollten nicht in der Liste auftauchen und die Wikiseiten der beiden Wörter lediglich auf &quot;Boylover&quot; weiterleiten.<br /> <br /> [[Benutzer:Maluquinho|Maluquinho]] 10:04, 17. Apr. 2009 (GMT)<br /> <br /> == Eine Einwendung eher zur Tendenz des Artikels ==<br /> <br /> &quot;Als einzige universell anerkannte ethische Regel unter Boylover gilt der Grundsatz , einen Jungen niemals zu verletzen &quot;<br /> <br /> Dem steht entgegen, daß es im Bereich der Knabenliebe eine erstaunlich weit verbreitete flagellantische Tendenz gibt. Wer z.B. Texte im sadistischen Bereich sucht, kann sich vor Beiträgen nicht retten, in denen Knaben vor der Pubertät geschlagen und gequält werden. Das geschieht oft mit geradezu begeisterter Selbstverständlichkeit. Der Abwehrkampf von Portalen wie etwa MMSA gegen Sado-Maso-Texte, die das Schlagen unreifer Knaben zum Gegenstand haben, gleicht dem Abhacken von immer neu nachwachsenden Krakenarmen.<br /> <br /> Ähnliches gilt von der Foto- und Filmszene. Ich bin davon überzeugt, daß die entsprechenden, eher noch sanften Exzesse des Krivon-Studios und seiner weniger begabten, aber rabiateren Nachahmer vor Jahren den Knabenliebenden mehr geschadet haben als vieles andere. Auch die Chronik der Jugendarbeit aller Länder belegt, daß es immr wieder Knabenliebende waren, die zum Stöckchen griffen und Prügelorgien jeglicher Variante zu inszenieren pflegten.<br /> <br /> Es geht nicht an, die Sucht vieler Knabenliebenden zur Gewaltausübung unter den Tisch zu kehren. Ich formuliere das unabhängig von meinen sonstigen Bedenken gegen sexuelle Beziehungen zu Kindern. Der Anspruch, eine ernstzunehmende Wiki auf die Beine zu stellen, beinhaltet den Verzicht auf Schönfärberei.</div>

Kroko https://www.boywiki.org/de/index.php?title=Diskussion:Free_Spirits&diff=641 2009-04-17T12:30:03Z

<p>Kroko: Fragwürdig, weil die Ideologie von Free Spirits nicht erklärt wird</p> <hr /> <div>&quot;Free Spirits vertritt keine spezielle Ideologie zum Umgang mit Boylove&quot;<br /> <br /> Das ist mißverständlich formuliert. Es stimmt, wie wir z.B. aus der Historie von &quot;Boychat&quot; sehen, daß keine spezielle G r u p p e oder T e n d e n z *innerhalb* des Gesamtbereichs unterstützt wird. Aber es muß unbedingt festgehalten werden, daß Free Spirits eine Liberalisierung /Freigabe /Billigung /Tolerierung der pädophilen Aktivitäten anstrebt. <br /> <br /> Dies ist nicht eine, sondern d i e &quot;Ideologie (von Free Spirits) zum Umgang mit Boylove&quot;.<br /> <br /> Ferner sollte das näher ausgeführt werden. Wir wissen, daß in bestimmten Teilen des von Free Spirits unterstützen Spektrums sehr wohl ausgegrenzt, gelenkt wird. Siehe die entsprechenden Seiten mit Verhaltungsmaßregeln und Leitlinien, siehe die Auseinandersetzung mit Paralleleinrichtungen und mit Gegnern. So stimmt die äußerst rigide &quot;Jungsforum&quot;-Zensur und Ausgrenzungspolitik keineswegs überein mit der nachzulesenden Free-Spirits-Ideologie. <br /> <br /> Auf diese Leitlinien und die ihnen innewohnende T e n d e n z muß eingegangen werden. Auch auf die Abweichungen, die sich in der Tagespraxis ergeben. Es ist unumgänglich, die neuerdings entstandenen &quot;alternativen&quot; Foren usw. parallel zu &quot;Free Spirits&quot; zu erwähnen und in ihren (erkennbaren) Ideologien zu behandeln.<br /> <br /> Mein Eindruck aus jahrelanger Beobachtung der Free-Spirits-Arbeiten ist: Eine gemäßigte, liberale, duchaus gewisse Grenzen einhaltende Grund-&quot;Ideologie&quot;, die Free Spirits von Anfang an hatte und die sie vertritt - - wird in der Praxis, wie das nicht anders denkbar ist, nicht durchgehalten. Also gibt es vermutlich sehr wohl &quot;spezielle Ideologien&quot;. <br /> <br /> Ich würde mir sehr wünschen, wenn sich hier Free Spirits selber zu klärenden Worten bereitfinden könnte. Ganz und gar ungenügend, ja mißverständlich ist die obenstehend zitierte Ausgangsformulierung.</div>

Kroko https://www.boywiki.org/de/index.php?title=Diskussion:P%C3%A4derastie&diff=640 2009-04-17T12:11:20Z

<p>Kroko: Anregung zur Neudiskussion des Artikels</p> <hr /> <div>Ich beantrage, die Seite als fragwürdig einzustufen.<br /> <br /> Hauptmangel der Seite: Die moderne Generaldiskussion der Päderastie (nachzulesen etwa bei Eglinton und Brongersma) wird unterschlagen. Der Autor bleibt bei den abstrusen Theorien um 1900 stehen. <br /> <br /> Noch einige Detailmängel:<br /> <br /> 1.<br /> &quot;Heute wird Päderastie in Europa strafrechtlich verfolgt, sofern es zu sexuellen Handlungen kommt, die das jeweilige Schutzalter unterschreiten – in Deutschland liegt das bei 14 Jahren (bzw. in bestimmten Fällen bei 16 Jahren, hierzu § 182 StGB).&quot;<br /> <br /> So flapsig sollte man das nicht sagen. Die Dinge liegen komplizierter, in der Praxis spielen je nach Land Abhängigkeit, Ausnutzung/ Bezahlung usw. eine wichtigere Rolle als das - stark schwankende - Schutzalter. Dann besser nur einen Verweis auf eine rechtliche Seite bringen.<br /> <br /> 2.<br /> &quot;Erwähnenswert ist eine ephebophile amerikanische Organisation namens North American Man/Boy Love Association (NAMBLA), welche in den USA seit Ende der 1970er-Jahre die Aufhebung jeglicher Schutzaltergrenzen verlangt.&quot;<br /> <br /> So stimmt das ganz und gar nicht. NAMBLA war, etwa wie das Jungsforum, ganz überwiegend (Kinder-)Pädophil ausgerichtet. Die Ephebophilie spielte nur eine kleine Rolle. Ich beziehe mich dabei auf mehrere mir vorliegende Jahrgänge ihrer Zeitschrift. - Auch die angestrebte &quot;Aufhebung jeglicher Schutzaltergrenzen&quot; stimmt so nicht. Die Leute waren sehr differenziert und diskutierten auf hohem Niveau.<br /> <br /> &quot;die Zielsetzung ihrer homosexuellen Mitglieder&quot;<br /> &quot;Homosexuell&quot; würde ich nicht so stehen lassen. &quot;Pädophil / ephebophil&quot; ist nicht einfach eine Untergruppe von &quot;homosexuell&quot;. Schwierige Frage.<br /> <br /> 3.<br /> &quot;So erzielten junge männliche Sex-Arbeiter bis zum Anfang des 20. Jahrhunderts höhere Preise als ihre weiblichen Gegenstücke. &quot;<br /> <br /> Hoppla, so geht das nun wirklich nicht. &quot;Sex-Arbeiter&quot;, &quot;erzielten Preise&quot;, &quot;Gegenstücke&quot;? Ich will hoffen, aß das nur eine verunglückte Übersetzung aus dem Amerikanischen ist.<br /> <br /> 4.<br /> Ich rege an, neben der chinesischen unbedingt die viel wichtigere und folgenreichere *japanische Tradition zu erwähnen.<br /> <br /> Ferner bitte ich, siehe oben, die modernere Zeit nach 1900 in Europa/ USA ausführlicher zu behandeln. <br /> <br /> 5.<br /> &quot;Ende des 19. Jahrhunderts verstärkte sich der Konflikt um die Päderastie. So prangerte Friedrich Engels in seinem Werk „Der Ursprung der Familie, des Privateigentums und des Staats“ die antiken Griechen wegen der „Widerwärtigkeit der Knabenliebe“ an. [1]&quot;<br /> <br /> Ist umstritten, wirkt so diskriminierend und antisoziaslistisch. Entweder begründen oder (besser:) weglassen.<br /> <br /> 6.<br /> &quot;Päderastie führte zusammen mit einem fortwährenden Unwohlsein bezüglich gleichgeschlechtlicher Beziehungen&quot;<br /> <br /> ...da wird mir aber sehr &quot;unwohl&quot;, wenn ich diese Formulierung lese.<br /> <br /> 7.<br /> &quot;philosophische Verteidigung dieser Praxis stellte Antonio Rocco&quot;<br /> <br /> Der Ausdruck &quot;philosophisch&quot; ist hier nicht richtig.<br /> <br /> 8.<br /> &quot;benutzte die katholische Kirche alle ihr zur Verfügung stehenden Mittel, um die „Verderbtheit durch Sodomie“ zu bekämpfen, sei es unter Nutzung von Inquisitions-Gerichten oder der weltlichen Justiz.&quot;<br /> <br /> Vermutlich so nicht haltbar. Vielmehr war bei diesem Delikt der Anstoß eher von der weltlichen Gerichtsbarkeit ausgegangen, siehe etwa die gut dokumentierten Fälle von Zürich, Nürnberg, Amsterdam usw. Von der Kirche her regelte man sowas lieber intern - man wußte, weshalb...</div>

Kroko