Diskussion:Integrative Verursachungstheorie - Versionsgeschichte

Koro: /* Gesammelte Zitate aus "Integrative Verursachungstheorie der paedophilia erotica" */

2009-07-14T12:55:25Z

Gesammelte Zitate aus "Integrative Verursachungstheorie der paedophilia erotica"

← Nächstältere Version		Version vom 14. Juli 2009, 12:55 Uhr
Zeile 70:		Zeile 70:

	=== Gesammelte Zitate aus "Integrative Verursachungstheorie der paedophilia erotica" ===		=== Gesammelte Zitate aus "Integrative Verursachungstheorie der paedophilia erotica" ===



Zeile 79:		Zeile 80:

	Im Beginn ihrer psychosexuellen Entwicklung verlieben sich 80 % der Kinder in Kinder. Mit 18 verlieben sie sich in Erwachsene - und sind für Kinder plötzlich bind: Etwas muss zwischenzeitlich also stattgefunden haben, was diese erstaunliche Umstellung bedingt. Und alles, was dafür verantwortlich zeichnet, dass sie nicht gelingt, mündet in eine sexuelles Angerührt- oder sogar Verhaftetbleiben nach der Pubertät von/auf Kinder: Pädophilie.”		Im Beginn ihrer psychosexuellen Entwicklung verlieben sich 80 % der Kinder in Kinder. Mit 18 verlieben sie sich in Erwachsene - und sind für Kinder plötzlich bind: Etwas muss zwischenzeitlich also stattgefunden haben, was diese erstaunliche Umstellung bedingt. Und alles, was dafür verantwortlich zeichnet, dass sie nicht gelingt, mündet in eine sexuelles Angerührt- oder sogar Verhaftetbleiben nach der Pubertät von/auf Kinder: Pädophilie.”



Zeile 90:		Zeile 92:

	[...]		[...]



	Seite 4, 4. Absatz		Seite 4, 4. Absatz
Zeile 100:		Zeile 104:

	Die betreffenden Menschen verlieben sich in der Pubertät oft noch gleichanteilig in Mädchen und Jungen. Da aber die heterosexuelle Orientierung den Ton angibt, erwerben sie entlang der Pubertät sexuelle Reaktionen auf erwachsene Frauen, jedoch keine Reaktivität auf Männer.” Ihre Empfindungen für Knaben behalten sie indessen bei. [...] In der obigen Erklärung sind diese Menschen sekundär-pädophil: [...]"		Die betreffenden Menschen verlieben sich in der Pubertät oft noch gleichanteilig in Mädchen und Jungen. Da aber die heterosexuelle Orientierung den Ton angibt, erwerben sie entlang der Pubertät sexuelle Reaktionen auf erwachsene Frauen, jedoch keine Reaktivität auf Männer.” Ihre Empfindungen für Knaben behalten sie indessen bei. [...] In der obigen Erklärung sind diese Menschen sekundär-pädophil: [...]"



Zeile 105:		Zeile 110:

	"[...] Dieser Sicht nach gibt es sowohl die irreversible wie auch die änderbare Phänomenologie. Reversibel ist generell die sekundär-entwickelte Pädophilie (hier bereits abhängig von der jeweiligen Ursachengelagertheit). Die primäre Pädophilie ist irreversibel: Und zwar darum, weil das erwachsene Erscheinungsbild (bzw. entsprechende Objektmerkmale) im psychosexuellen Reaktionsrepertoir überhaupt nie eingebaut wurde bei der Umstellung im Lauf der Pubertät - und somit gar nichts vorhanden sind, um etwa eine Alternativorientierung “freizulegen”.		"[...] Dieser Sicht nach gibt es sowohl die irreversible wie auch die änderbare Phänomenologie. Reversibel ist generell die sekundär-entwickelte Pädophilie (hier bereits abhängig von der jeweiligen Ursachengelagertheit). Die primäre Pädophilie ist irreversibel: Und zwar darum, weil das erwachsene Erscheinungsbild (bzw. entsprechende Objektmerkmale) im psychosexuellen Reaktionsrepertoir überhaupt nie eingebaut wurde bei der Umstellung im Lauf der Pubertät - und somit gar nichts vorhanden sind, um etwa eine Alternativorientierung “freizulegen”.



Zeile 127:		Zeile 133:

	[An dieser Stelle warnt er vor Pauschalisierung, besonders zu “änderbarer Pädophilie”: [Kommentar von mir!]: Dass freilegen einer “verschütteten” Gynaephilien oder Androphilien Neigung, die die pädophile natürlich nie verschwinden oder dann sekundär in den Hintergrund treten lassen würde. Was also nicht in einem selbst schon steckt kommt auch nie zur Welt (so bei ausschließlichen Primär-Pädophilen)]		[An dieser Stelle warnt er vor Pauschalisierung, besonders zu “änderbarer Pädophilie”: [Kommentar von mir!]: Dass freilegen einer “verschütteten” Gynaephilien oder Androphilien Neigung, die die pädophile natürlich nie verschwinden oder dann sekundär in den Hintergrund treten lassen würde. Was also nicht in einem selbst schon steckt kommt auch nie zur Welt (so bei ausschließlichen Primär-Pädophilen)]



Zeile 140:		Zeile 147:

	Bei aller neurobiologischen Grundlage meiner Theorie bitte ich unbedingt auch wörtlich zu nehmen (vgl. Kap. 1), dass verschiedenste Faktoren aus allen Ecken eine tiefergreifende pädophile Orientierung erklären können [...]”		Bei aller neurobiologischen Grundlage meiner Theorie bitte ich unbedingt auch wörtlich zu nehmen (vgl. Kap. 1), dass verschiedenste Faktoren aus allen Ecken eine tiefergreifende pädophile Orientierung erklären können [...]”



Zeile 163:		Zeile 171:

	Im Gegensatz dazu wirkt das oben von mir so bezeichnete „Dulcinea-Phänomen“ anders: Hier liegt kein „Trauma“ oder dergleichen zugrunde: Es ist gerade eine rundum unbeschwerte, glückliche Erfahrung, die hier auf eine bestimmte „Objektklasse“ prägt. Menschen sind Gottseidank etwas sehr individuelles - optisch, emotional, charakterlich: Schlagend in ihrer Einmaligkeit gerade in ihrer Kombination verschiedenster solcher Eigenschaften. Und mutmasslich gerade in der Kindheit: [...] So kann selbstverständlich bereits in der Kindheit ein kleiner Junge oder Mädchen derart intensiv durch optische und Naturell-Charakteristiken eines Altersgenossen beeindruckt und geprägt werden, dass er ihn in Fantasie und Vorstellung ein Leben lang begleiten wird als etwas, was er immer sucht. Eventuell solange er lebt, wird dieser Typus des präpubertären Mädchens oder Jungen (blond, schlank, grünäugig z.B.) alle Saiten von Gefühlsmusik und Eros anschlagen können. Man kennt ja bereits an sich als Erwachsener hinlänglich, wie lange Jahre man von einem Mensch beeindruckt bleiben kann, selbst wenn man ihm nur einmal schicksalhaft begegnet ist. Emotionale Prägungen bei Kindern sind nun wahrscheinlich aber noch viel fundamentalere Prägungen: Intensiver, längerfristiger.		Im Gegensatz dazu wirkt das oben von mir so bezeichnete „Dulcinea-Phänomen“ anders: Hier liegt kein „Trauma“ oder dergleichen zugrunde: Es ist gerade eine rundum unbeschwerte, glückliche Erfahrung, die hier auf eine bestimmte „Objektklasse“ prägt. Menschen sind Gottseidank etwas sehr individuelles - optisch, emotional, charakterlich: Schlagend in ihrer Einmaligkeit gerade in ihrer Kombination verschiedenster solcher Eigenschaften. Und mutmasslich gerade in der Kindheit: [...] So kann selbstverständlich bereits in der Kindheit ein kleiner Junge oder Mädchen derart intensiv durch optische und Naturell-Charakteristiken eines Altersgenossen beeindruckt und geprägt werden, dass er ihn in Fantasie und Vorstellung ein Leben lang begleiten wird als etwas, was er immer sucht. Eventuell solange er lebt, wird dieser Typus des präpubertären Mädchens oder Jungen (blond, schlank, grünäugig z.B.) alle Saiten von Gefühlsmusik und Eros anschlagen können. Man kennt ja bereits an sich als Erwachsener hinlänglich, wie lange Jahre man von einem Mensch beeindruckt bleiben kann, selbst wenn man ihm nur einmal schicksalhaft begegnet ist. Emotionale Prägungen bei Kindern sind nun wahrscheinlich aber noch viel fundamentalere Prägungen: Intensiver, längerfristiger.



	[Dazu ein passendes Zitat, dass auch hierzu passt; im original Zusammenhang siehe Seite 38]		[Dazu ein passendes Zitat, dass auch hierzu passt; im original Zusammenhang siehe Seite 38]


	Seite 38, 7. Absatz (Integrative Verursachungstheorie)		Seite 38, 7. Absatz (Integrative Verursachungstheorie)
Zeile 175:		Zeile 186:

	Ich selbst bekleide hier einen humanökologischen Standpunkt: Da nichts naturgemäss nur “schlecht” ist, findet es im Garten Gesellschaft immer auch Funktion im Guten. Und in der Tat liegen zu viele Zeugnisse vor von Kindern und von späteren Erwachsenen - die nachdrücklich zeigen, wie ungemein Kinder sogar (in und ausserhalb extremer Lebenslagen) von der gesteigerten Einsatzbereitschaft oder Liebe eines Pädophilen für sie auch profitieren können. Auf solche Zeugnisse stösst man aus Äonen der Geschichtsschreibung und Pädagogik - ehe man sich ab 1987 mit Einzug des feministischen Kulturrevolution bemüht hat, diese Evidenz im öffentlichen Bewusstsein zu tilgen: [...]”		Ich selbst bekleide hier einen humanökologischen Standpunkt: Da nichts naturgemäss nur “schlecht” ist, findet es im Garten Gesellschaft immer auch Funktion im Guten. Und in der Tat liegen zu viele Zeugnisse vor von Kindern und von späteren Erwachsenen - die nachdrücklich zeigen, wie ungemein Kinder sogar (in und ausserhalb extremer Lebenslagen) von der gesteigerten Einsatzbereitschaft oder Liebe eines Pädophilen für sie auch profitieren können. Auf solche Zeugnisse stösst man aus Äonen der Geschichtsschreibung und Pädagogik - ehe man sich ab 1987 mit Einzug des feministischen Kulturrevolution bemüht hat, diese Evidenz im öffentlichen Bewusstsein zu tilgen: [...]”



Zeile 182:		Zeile 194:

	[Es folgt auf Seite 15 im zweiten Absatz dazu eine weitere Anmerkung, die die Auswirkungen - im Bezug auf die Einordnung der Pädophilie als “Paraphilie” - in der Gesellschaft und Wissenschaft aufzeigt.]		[Es folgt auf Seite 15 im zweiten Absatz dazu eine weitere Anmerkung, die die Auswirkungen - im Bezug auf die Einordnung der Pädophilie als “Paraphilie” - in der Gesellschaft und Wissenschaft aufzeigt.]



Zeile 196:		Zeile 209:
	Seite 10, 3. Absatz: Die Theorie anhand älter werdender Ehepartnern.		Seite 10, 3. Absatz: Die Theorie anhand älter werdender Ehepartnern.

			Seite 22, 23, 24 zu fehlerhaften Diagnosestellungen wie Borderline-Persönlichkeitsstörung, Paranoide Persönlichkeitsstörung, Narzisstische Persönlichkeitsstörung; als Zirkularität, die man eher mit der feindlich Umgebung und der sozialen Lebenssituation von Pädophilen durch die gesellschaftliche Stigmatisierung erklären kann: "nicht umgekehrt". [[Benutzer:Koro\|Koro]] - 14. Juli 2009


	[Wird an dieser Stelle - falls noch notwendig - fortgesetzt, ergänzt und darauf hingewiesen.]		[Wird an dieser Stelle - falls noch notwendig - fortgesetzt, ergänzt und darauf hingewiesen.]

			- kleines Update: Seite 22, 23, 24 [[Benutzer:Koro\|Koro]] - 14. Juli 2009

	== Was Griesemer eigentlich braucht . . . ==		== Was Griesemer eigentlich braucht . . . ==

Koro: /* Gesammelte Zitate aus "Integrative Verursachungstheorie der paedophilia erotica" */

2009-07-13T14:54:42Z

Gesammelte Zitate aus "Integrative Verursachungstheorie der paedophilia erotica"

← Nächstältere Version		Version vom 13. Juli 2009, 14:54 Uhr
Zeile 83:		Zeile 83:
	Seite 3, 2. Absatz		Seite 3, 2. Absatz

	“Es ist also davon auszugehen, dass dies bei 80 % Bevölkerung so ist. “Pädophilie” (erotische Gefühlsreaktionen auf Kinder) steht grundsätzlich also am Beginn jeder Individual- und Kindesentwicklung: Das “skandalöse” Phänomen als solches ist völlig unzspezifisch. Dies zeigt sich u.a. auch bei penisplethysmyographischen Erregungsmessungen: Darin, dass übereinstimmend ein Viertel der männlichen Allgemeinbevölkerung (für Frauen fehlen Daten) auf präpubertäre Bildvorlagen erotische Gehalts - of unterbewusst - mit Erektionen reagiert.		“Es ist also davon auszugehen, dass dies bei 80 % Bevölkerung so ist. “Pädophilie” (erotische Gefühlsreaktionen auf Kinder) steht grundsätzlich also am Beginn jeder Individual- und Kindesentwicklung: Das “skandalöse” Phänomen als solches ist völlig unzspezifisch. Dies zeigt sich u.a. auch bei penisplethysmyographischen Erregungsmessungen: Darin, dass übereinstimmend ein Viertel der männlichen Allgemeinbevölkerung (für Frauen fehlen Daten) auf präpubertäre Bildvorlagen erotische Gehalts - oft unterbewusst - mit Erektionen reagiert.

	Bei einigen Menschen wurden diese pädoerotischen Reiz-Reaktionen (“S-R”) - Verbindungen der Kindheit in der Pubertät nie überlernt (ausschliesslicher Typus der Pädophilie): Verschiedenste Faktoren können das verhindern. Bei anderen Menschen leben diese Kopplungen neben einer verwobenen Orientierung auf Erwachsene parallel einher ein Leben lang (nicht-ausschliesslicher Typus der Pädophilie): Dies hat mit individuellen Eigenschaften des menschlichen Gehirns zu tun.		Bei einigen Menschen wurden diese pädoerotischen Reiz-Reaktionen (“S-R”) - Verbindungen der Kindheit in der Pubertät nie überlernt (ausschliesslicher Typus der Pädophilie): Verschiedenste Faktoren können das verhindern. Bei anderen Menschen leben diese Kopplungen neben einer verwobenen Orientierung auf Erwachsene parallel einher ein Leben lang (nicht-ausschliesslicher Typus der Pädophilie): Dies hat mit individuellen Eigenschaften des menschlichen Gehirns zu tun.
Zeile 89:		Zeile 89:
	Und da pädosexuelle Reiz-Reaktions - Raster aus der Kindheit, wie gesagt, 1) in gut 80 % der Bevölkerung angelegt sind, 2) als solche auch grundsätzlich immer latent gespeichert bleiben, und 3) nur die überlernten Raster (zu Erwachsenen) im Alltag bewusst sind, erklärt sich auch eine dritte Gruppe. Dies sind sekundär-pädophile Entwicklungen : Das Phänomen, dass bei Erwachsenen, die niemals pädophil in Erscheinung getreten sind oder eine entsprechende Identitätsbildung aufwiesen, diese alten Typenraster der Kindheit nach Jahrzehnten seit der Pubertät urplötzlich wieder aus der Latenz in bewusste Empfindungen und Handlungen treten. Auch hierfür gibt es eine ganze Reihe von Faktoren, die das Gehirn veranlassen können, plötzlich wieder auf diese alten psychosexuellen Gedächtnisspuren der Kindheit zurückzugreifen: Dazu gehören bestimmte seelischen Konstellationen, spezifische Auslösereize, aber auch biologische Dinge wie bestimmte Drogen, Hirntumore, oder Altersveränderungen im Gehirn”		Und da pädosexuelle Reiz-Reaktions - Raster aus der Kindheit, wie gesagt, 1) in gut 80 % der Bevölkerung angelegt sind, 2) als solche auch grundsätzlich immer latent gespeichert bleiben, und 3) nur die überlernten Raster (zu Erwachsenen) im Alltag bewusst sind, erklärt sich auch eine dritte Gruppe. Dies sind sekundär-pädophile Entwicklungen : Das Phänomen, dass bei Erwachsenen, die niemals pädophil in Erscheinung getreten sind oder eine entsprechende Identitätsbildung aufwiesen, diese alten Typenraster der Kindheit nach Jahrzehnten seit der Pubertät urplötzlich wieder aus der Latenz in bewusste Empfindungen und Handlungen treten. Auch hierfür gibt es eine ganze Reihe von Faktoren, die das Gehirn veranlassen können, plötzlich wieder auf diese alten psychosexuellen Gedächtnisspuren der Kindheit zurückzugreifen: Dazu gehören bestimmte seelischen Konstellationen, spezifische Auslösereize, aber auch biologische Dinge wie bestimmte Drogen, Hirntumore, oder Altersveränderungen im Gehirn”

			[...]

	Seite 4, 4. Absatz		Seite 4, 4. Absatz

	“So erklärt die Theorie auch widerspruchsfrei den vielleicht häufigsten - und missverstandendsten - Typus unter “Pädophilen”: Männer, die sexuell auf erwachsene Frauen orientiert sind und mit Männern psychosexuell nichts anfangen können - aber sich gelegentlich in Jungen verlieben.		“So erklärt die Theorie auch widerspruchsfrei den vielleicht häufigsten - und missverstandendsten - Typus unter “Pädophilen”: Männer, die sexuell auf erwachsene Frauen orientiert sind und mit Männern psychosexuell nichts anfangen können - aber sich gelegentlich in Jungen verlieben.

Zeile 105:		Zeile 107:


	Seite 7, 3 Absatz: Zur irreversiblen Form folgt eine ausführlichere biopsychologische Erklärung, warum es nicht möglich ist, Primär-Pädophilie “umzuändern”; Zitat: “[...]Lässt eher daran denken -bildlich gesprochen- dass man eher das Gehirn austauschen müsste als sich auszurechnen, Psychotherapie könne eine zustandegekommene sexuelle Orientierung nach der Pubertät noch ändern.		Seite 7, 3 Absatz: Zur irreversiblen Form folgt eine ausführlichere biopsychologische Erklärung, warum es nicht möglich ist, Primär-Pädophilie “umzuändern”; Zitat:

	Im nächsten Absatz weist er in diesem Zusammenhang auf den Systemwechsel vom Kinder zum Erwachsenen hin: “auch und vor allem: innerhalb des Zentralnervensystems, über das jedes Lernen oder Umlernen ja nun erfolgen kann). Dies bedeutet: Lernvorgange, die im Zug der uhrwerkartigen aufeinander aufgebauten und ineinander verzahnten Reifungsetappen des kindliche Gehirns dieses eingerichtet haben und in seiner Informationsverarbeitung festgelegt, können n a c h Abschluss dieser Reifung nicht mehr in dieser Weise greifen wie zuvor [...].		“[...] Lässt eher daran denken -bildlich gesprochen- dass man eher das Gehirn austauschen müsste als sich auszurechnen, Psychotherapie könne eine zustandegekommene sexuelle Orientierung nach der Pubertät noch ändern."

			Im nächsten Absatz weist er in diesem Zusammenhang auf den Systemwechsel vom Kinder zum Erwachsenen hin:

			“[...] (auch und vor allem: innerhalb des Zentralnervensystems, über das jedes Lernen oder Umlernen ja nun erfolgen kann). Dies bedeutet: Lernvorgange, die im Zug der uhrwerkartigen aufeinander aufgebauten und ineinander verzahnten Reifungsetappen des kindliche Gehirns dieses eingerichtet haben und in seiner Informationsverarbeitung festgelegt, können n a c h Abschluss dieser Reifung nicht mehr in dieser Weise greifen wie zuvor [...]."

	Ursachen für pädophile Pubertätsausgänge

			Genannte Ursachen für pädophile Pubertätsausgänge


Zeile 118:		Zeile 124:
	“Allerdings gibt es hier in der Tat Fälle (generalisieren auf “Behandelbarkeit” nach Krankheitsbegriffen darf man dabei nicht), wo die entsetzlichen Entwicklungshemmnisse eines homosexuellen coming out bei bi- oder homosexuellen Jungen, sowie die spezifischen Lernerfahrungen und Traumatisierungen der typischen homosexuellen Kindheit durchaus bewirken können, dass ein homosexueller Dreizehnjähriger ausschliesslich pädophil aus seiner Pubertät hervorgeht; oder auch: Dass ein homosexueller Erwachsener lediglich wie ein ausschliesslicher Pädophiler wirken kann: Weil ihnen der stigmatisierte Entwicklungsweg zu erwachsenen Partnern versperrt war. Dies kann irreversibel sein, da solche sozialen Entwicklungsumstände in der Pubertät dort in einer später dann irreversiblen (eben automatisierten) Prägungsprozess gemündet haben. [...]		“Allerdings gibt es hier in der Tat Fälle (generalisieren auf “Behandelbarkeit” nach Krankheitsbegriffen darf man dabei nicht), wo die entsetzlichen Entwicklungshemmnisse eines homosexuellen coming out bei bi- oder homosexuellen Jungen, sowie die spezifischen Lernerfahrungen und Traumatisierungen der typischen homosexuellen Kindheit durchaus bewirken können, dass ein homosexueller Dreizehnjähriger ausschliesslich pädophil aus seiner Pubertät hervorgeht; oder auch: Dass ein homosexueller Erwachsener lediglich wie ein ausschliesslicher Pädophiler wirken kann: Weil ihnen der stigmatisierte Entwicklungsweg zu erwachsenen Partnern versperrt war. Dies kann irreversibel sein, da solche sozialen Entwicklungsumstände in der Pubertät dort in einer später dann irreversiblen (eben automatisierten) Prägungsprozess gemündet haben. [...]

	Dieselbe Unterscheidung zwischen irreversiblen und änderbaren Formen gilt auch für heterosexuelle Pädophile: Wo traumatisierende Erfahrungen mit gleichaltrigen weiblichen Kindern oder isolative Entwicklungsgeschichten Jungen ebenfalls pädophil fixieren können (im Zuge eines später dann irreversiblen Prägungsprozesses in der Pubertät); oder Dinge wie unüberbrückbare soziale Schüchternheit, Kontaktängste oder erworbene Aversionen gegen Frauen jede eigentlich bestehende Orientiertheit auf das erwachsene Erscheinungsbild von Frauen bewusstseinunzugänglich gemacht haben, so dass sie ihnen nicht einmal bewusst ist. [...] [An dieser Stelle warnt er vor Pauschalisierung, besonders zu “änderbarer Pädophilie”: [von mir!] Dass freilegen einer “verschütteten” Gynaephilien oder Androphilien Neigung, die die pädophile natürlich nie verschwinden oder dann sekundär in den Hintergrund treten lassen würde. Was also nicht in einem selbst schon steckt kommt auch nie zur Welt (so bei ausschließlichen Primär-Pädophilen)]		Dieselbe Unterscheidung zwischen irreversiblen und änderbaren Formen gilt auch für heterosexuelle Pädophile: Wo traumatisierende Erfahrungen mit gleichaltrigen weiblichen Kindern oder isolative Entwicklungsgeschichten Jungen ebenfalls pädophil fixieren können (im Zuge eines später dann irreversiblen Prägungsprozesses in der Pubertät); oder Dinge wie unüberbrückbare soziale Schüchternheit, Kontaktängste oder erworbene Aversionen gegen Frauen jede eigentlich bestehende Orientiertheit auf das erwachsene Erscheinungsbild von Frauen bewusstseinunzugänglich gemacht haben, so dass sie ihnen nicht einmal bewusst ist. [...]"

			[An dieser Stelle warnt er vor Pauschalisierung, besonders zu “änderbarer Pädophilie”: [Kommentar von mir!]: Dass freilegen einer “verschütteten” Gynaephilien oder Androphilien Neigung, die die pädophile natürlich nie verschwinden oder dann sekundär in den Hintergrund treten lassen würde. Was also nicht in einem selbst schon steckt kommt auch nie zur Welt (so bei ausschließlichen Primär-Pädophilen)]


Zeile 139:		Zeile 147:


	[Zitat dazu]:~~” Frühe~~ emotionale Prägungen in der Kindheit sind autonom, sind späterer Ratio völlig unzugänglich und bedürfnishaft - und sie existieren, geradezu schizophren anmutend, neben einem rationalen Erwachsendasein einher. Nennen wir das Pathologie - oder ist es eine schlichte menschliche Besonderheit ?”		[Zitat dazu]: ”Frühe emotionale Prägungen in der Kindheit sind autonom, sind späterer Ratio völlig unzugänglich und bedürfnishaft - und sie existieren, geradezu schizophren anmutend, neben einem rationalen Erwachsendasein einher. Nennen wir das Pathologie - oder ist es eine schlichte menschliche Besonderheit ?”

	[...]		[...]
Zeile 162:		Zeile 170:
	“Dürfen wir also [...] sexuelle Orientierungen wie Krankheit oder biologischen Defekt behandeln - nur weil wir auf biologischen Zusammenhänge stossen? Gibt es da nicht neben einer rein wissenschaftlichen Deutungsschwierigkeit auch den politischen Missbrauch gigantischen Gepräges, wenn man nicht aufpasst? [...]		“Dürfen wir also [...] sexuelle Orientierungen wie Krankheit oder biologischen Defekt behandeln - nur weil wir auf biologischen Zusammenhänge stossen? Gibt es da nicht neben einer rein wissenschaftlichen Deutungsschwierigkeit auch den politischen Missbrauch gigantischen Gepräges, wenn man nicht aufpasst? [...]

	Auf etwas anderes Verwunderliches sei am Ende nochmals hingewiesen in diesem Zusammenhang, Denn ob wir nun die Frage stellen, welche biologischen Funktionen es denn haben soll, wenn Kinder teils bereits im Lebensalter 5 erotische Gefühlswallungen zu Artgenossen ihres Alter entwickeln können - lange vor der Zeugungsfähigkeit. Oder ob wir die Frage stellen, welche evolutionäre oder biologische Funktion denn Dinge wie die Homosexualität - die Pädophilie gar - hätten: Wir begehen dabei einen Denkfehler. Denn gemeinhin sind wir es gewohnt, den Menschen als Krone der Schöpfung zu begreifen (religiös wie in der Evolutionsbiologie), weil er von biologischen Vorgaben und den mechanistischen Instinktschablonen des Tierreiches unabhängiger geworden ist. (Auch dies verdanken wir im übrigen der explosiven Volumenzunahme gerade des Frontalhirns in der Evolution, die den entscheidenden Sprung darstellt). Wozu um Himmels Willen brauchen wir evolutionsbiologisch eigentlich Kunst? Oder Musik? und würden wir nicht auch friedlich wie die Mäuse fortbestehen ohne Mathematik? Während wir die Unabhängigkeit von den Instinktschablonen und Zweckbindungen des Tierreichs in Form von intellektuellen oder künstlerischen Leistungen aber geradezu als Ausweis des spezifischen-menschlichen belobhudeln: Ist noch niemand auf den Gedanken gekommen, dass dasselbe auch für sexuelle Orientierungen gelten könnte - und den gesamten sexuellen Teil unserer Existenz. Dabei gibt es kulturell sogar einen kapitalen logischen Widerspruch: Denn ausgerechnet Variationen vom stereotypen biologischen Reproduktionsprogramm der Tiere - Dinge wie Homosexualität, Pädophilie und Unzähliges mehr - werden in diesem Bereich plötzlich umgekehrt als niedrig, viehisch oder ab-artig begriffen.		Auf etwas anderes Verwunderliches sei am Ende nochmals hingewiesen in diesem Zusammenhang. Denn ob wir nun die Frage stellen, welche biologischen Funktionen es denn haben soll, wenn Kinder teils bereits im Lebensalter 5 erotische Gefühlswallungen zu Artgenossen ihres Alter entwickeln können - lange vor der Zeugungsfähigkeit. Oder ob wir die Frage stellen, welche evolutionäre oder biologische Funktion denn Dinge wie die Homosexualität - die Pädophilie gar - hätten: Wir begehen dabei einen Denkfehler. Denn gemeinhin sind wir es gewohnt, den Menschen als Krone der Schöpfung zu begreifen (religiös wie in der Evolutionsbiologie), weil er von biologischen Vorgaben und den mechanistischen Instinktschablonen des Tierreiches unabhängiger geworden ist. (Auch dies verdanken wir im übrigen der explosiven Volumenzunahme gerade des Frontalhirns in der Evolution, die den entscheidenden Sprung darstellt). Wozu um Himmels Willen brauchen wir evolutionsbiologisch eigentlich Kunst? Oder Musik? und würden wir nicht auch friedlich wie die Mäuse fortbestehen ohne Mathematik? Während wir die Unabhängigkeit von den Instinktschablonen und Zweckbindungen des Tierreichs in Form von intellektuellen oder künstlerischen Leistungen aber geradezu als Ausweis des spezifischen-menschlichen belobhudeln: Ist noch niemand auf den Gedanken gekommen, dass dasselbe auch für sexuelle Orientierungen gelten könnte - und den gesamten sexuellen Teil unserer Existenz. Dabei gibt es kulturell sogar einen kapitalen logischen Widerspruch: Denn ausgerechnet Variationen vom stereotypen biologischen Reproduktionsprogramm der Tiere - Dinge wie Homosexualität, Pädophilie und Unzähliges mehr - werden in diesem Bereich plötzlich umgekehrt als niedrig, viehisch oder ab-artig begriffen.

	Ich als Autor dieser Theorie könnte auch nicht sagen, welche Funktionen diese Dinge denn “evolutionsbiologisch” haben. Aber wie eben begründet: Die Frage ist auch falsch gestellt. [...]		Ich als Autor dieser Theorie könnte auch nicht sagen, welche Funktionen diese Dinge denn “evolutionsbiologisch” haben. Aber wie eben begründet: Die Frage ist auch falsch gestellt. [...]
Zeile 191:		Zeile 199:

	[Wird an dieser Stelle - falls noch notwendig - fortgesetzt, ergänzt und darauf hingewiesen.]		[Wird an dieser Stelle - falls noch notwendig - fortgesetzt, ergänzt und darauf hingewiesen.]





	== Was Griesemer eigentlich braucht . . . ==		== Was Griesemer eigentlich braucht . . . ==

Koro am 13. Juli 2009 um 14:30 Uhr

2009-07-13T14:30:45Z

Änderungen zeigen

Mignon: /* Was Griesemer eigentlich braucht . . . */

2009-07-10T14:33:48Z

Was Griesemer eigentlich braucht . . .

← Nächstältere Version		Version vom 10. Juli 2009, 14:33 Uhr
Zeile 72:		Zeile 72:

	:: Ja, ansonsten kann ich da nur zustimmen. Es ist aber nicht unmöglich und wird natürlich vereinfacht und nur grob den ganzen Text widergeben. Nur die Grundtheorie und deren weiterer Schlussfolgerungen. Das ist aus den Ausschnitten des Texts - die ich gerade zusammenstelle - dann auch leichter ersichtlich. [[Benutzer:Koro\|Koro]] - 10. Juli 2009		:: Ja, ansonsten kann ich da nur zustimmen. Es ist aber nicht unmöglich und wird natürlich vereinfacht und nur grob den ganzen Text widergeben. Nur die Grundtheorie und deren weiterer Schlussfolgerungen. Das ist aus den Ausschnitten des Texts - die ich gerade zusammenstelle - dann auch leichter ersichtlich. [[Benutzer:Koro\|Koro]] - 10. Juli 2009

			::: Super, find ich gut, dass du die Zitate raussuchst :) [[Benutzer:Mignon\|mignon]] 14:33, 10. Jul. 2009 (GMT)

Koro am 10. Juli 2009 um 12:18 Uhr

2009-07-10T12:18:34Z

← Nächstältere Version		Version vom 10. Juli 2009, 12:18 Uhr
Zeile 71:		Zeile 71:
	:: Naja, die Theorie lässt sich aber - wie von ihm selbst geschehen - sehr einfach zusammenfassen. Es ist die Umstellung gegen die Ursachen. Anhand der Zitate und dessen Zusammenfassungen kann man dafür Beispiele geben oder dazu Details nennen, was sich alles damit widerspruchsfrei erklären lassen könnte.		:: Naja, die Theorie lässt sich aber - wie von ihm selbst geschehen - sehr einfach zusammenfassen. Es ist die Umstellung gegen die Ursachen. Anhand der Zitate und dessen Zusammenfassungen kann man dafür Beispiele geben oder dazu Details nennen, was sich alles damit widerspruchsfrei erklären lassen könnte.

	:: Ja, ansonsten kann ich da nur zustimmen. Es ist aber nicht unmöglich und wird natürlich vereinfacht und nur grob den ganzen Text widergeben. Nur die Grundtheorie und deren weiterer Schlussfolgerungen. Das ist aus den Ausschnitten des Texts - die ich gerade zusammenstelle - dann auch leichter ersichtlich.		:: Ja, ansonsten kann ich da nur zustimmen. Es ist aber nicht unmöglich und wird natürlich vereinfacht und nur grob den ganzen Text widergeben. Nur die Grundtheorie und deren weiterer Schlussfolgerungen. Das ist aus den Ausschnitten des Texts - die ich gerade zusammenstelle - dann auch leichter ersichtlich. [[Benutzer:Koro\|Koro]] - 10. Juli 2009

Koro am 10. Juli 2009 um 12:16 Uhr

2009-07-10T12:16:32Z

← Nächstältere Version		Version vom 10. Juli 2009, 12:16 Uhr
Zeile 68:		Zeile 68:

	: ja, und im mündlichen Gespräch ist er leider auch nicht besser... der Radiofeature-Produzent [[Michael Lissek\|Lissek]] hat deswegen davon abgesehen, O-Töne von ihm in sein Feature [[Hölle im Kopf]] aufzunehmen. Hast du eine Belegstelle für O'Carrolls Sorgen? ;) [[Benutzer:Mignon\|mignon]] 22:55, 9. Jul. 2009 (GMT)		: ja, und im mündlichen Gespräch ist er leider auch nicht besser... der Radiofeature-Produzent [[Michael Lissek\|Lissek]] hat deswegen davon abgesehen, O-Töne von ihm in sein Feature [[Hölle im Kopf]] aufzunehmen. Hast du eine Belegstelle für O'Carrolls Sorgen? ;) [[Benutzer:Mignon\|mignon]] 22:55, 9. Jul. 2009 (GMT)

			:: Naja, die Theorie lässt sich aber - wie von ihm selbst geschehen - sehr einfach zusammenfassen. Es ist die Umstellung gegen die Ursachen. Anhand der Zitate und dessen Zusammenfassungen kann man dafür Beispiele geben oder dazu Details nennen, was sich alles damit widerspruchsfrei erklären lassen könnte.

			:: Ja, ansonsten kann ich da nur zustimmen. Es ist aber nicht unmöglich und wird natürlich vereinfacht und nur grob den ganzen Text widergeben. Nur die Grundtheorie und deren weiterer Schlussfolgerungen. Das ist aus den Ausschnitten des Texts - die ich gerade zusammenstelle - dann auch leichter ersichtlich.

Mignon: /* Was Griesemer eigentlich braucht . . . */

2009-07-09T22:55:48Z

Was Griesemer eigentlich braucht . . .

← Nächstältere Version		Version vom 9. Juli 2009, 22:55 Uhr
Zeile 66:		Zeile 66:
	ist ein Lektor, er ist ja kaum lesbar :-(((		ist ein Lektor, er ist ja kaum lesbar :-(((
	Also wenn wir ihm etwas Gutes tun wollen, er hat es verdient, dann nehmen wir uns einen seiner Texte und machen etwas lesbares daraus (streichen 50% . . .). [[Tom O'Carroll]], der doch als Journalist geübt ist, verzweifelte einmal bei dem Versuch, einen Aufsatz (in englischer Übersetzung) nur durchzusehen; das müsse man ja alles von Anfang bis Ende neuschreiben. [[Benutzer:Peter\|Peter]] 22:10, 9. Jul. 2009 (GMT)		Also wenn wir ihm etwas Gutes tun wollen, er hat es verdient, dann nehmen wir uns einen seiner Texte und machen etwas lesbares daraus (streichen 50% . . .). [[Tom O'Carroll]], der doch als Journalist geübt ist, verzweifelte einmal bei dem Versuch, einen Aufsatz (in englischer Übersetzung) nur durchzusehen; das müsse man ja alles von Anfang bis Ende neuschreiben. [[Benutzer:Peter\|Peter]] 22:10, 9. Jul. 2009 (GMT)

			: ja, und im mündlichen Gespräch ist er leider auch nicht besser... der Radiofeature-Produzent [[Michael Lissek\|Lissek]] hat deswegen davon abgesehen, O-Töne von ihm in sein Feature [[Hölle im Kopf]] aufzunehmen. Hast du eine Belegstelle für O'Carrolls Sorgen? ;) [[Benutzer:Mignon\|mignon]] 22:55, 9. Jul. 2009 (GMT)

Peter: Neuer Abschnitt /* Was Griesemer eigentlich braucht . . . */

2009-07-09T22:10:58Z

Neuer Abschnitt Was Griesemer eigentlich braucht . . .

← Nächstältere Version		Version vom 9. Juli 2009, 22:10 Uhr
Zeile 61:		Zeile 61:

	: [[Benutzer:Koro\|Koro]] - 9. Juli 2009		: [[Benutzer:Koro\|Koro]] - 9. Juli 2009

			== Was Griesemer eigentlich braucht . . . ==

			ist ein Lektor, er ist ja kaum lesbar :-(((
			Also wenn wir ihm etwas Gutes tun wollen, er hat es verdient, dann nehmen wir uns einen seiner Texte und machen etwas lesbares daraus (streichen 50% . . .). [[Tom O'Carroll]], der doch als Journalist geübt ist, verzweifelte einmal bei dem Versuch, einen Aufsatz (in englischer Übersetzung) nur durchzusehen; das müsse man ja alles von Anfang bis Ende neuschreiben. [[Benutzer:Peter\|Peter]] 22:10, 9. Jul. 2009 (GMT)

Koro am 9. Juli 2009 um 20:17 Uhr

2009-07-09T20:17:13Z

← Nächstältere Version		Version vom 9. Juli 2009, 20:17 Uhr
Zeile 60:		Zeile 60:
	: Das alles wird seine Zeit brauchen und auch die Lust dazu. Hab aber schon ein gutes Stück.		: Das alles wird seine Zeit brauchen und auch die Lust dazu. Hab aber schon ein gutes Stück.

	[[Benutzer:~~Korophilist~~\|~~Korophilist~~]] - 9. Juli 2009		: [[Benutzer:Koro\|Koro]] - 9. Juli 2009

Koro am 9. Juli 2009 um 20:16 Uhr

2009-07-09T20:16:17Z

← Nächstältere Version		Version vom 9. Juli 2009, 20:16 Uhr
Zeile 54:		Zeile 54:

	:: Super Koro, Danke für diesen guten Anfang! [[Benutzer:Mignon\|mignon]] 17:03, 9. Jul. 2009 (GMT)		:: Super Koro, Danke für diesen guten Anfang! [[Benutzer:Mignon\|mignon]] 17:03, 9. Jul. 2009 (GMT)


			: Ich werde nun doch etwas Systematischer vorgehen. Lese es mir noch mal durch und mache mir Notizen, wo etwas interessantes stand (Seite, Absatz). So gibt es auch einen Index, wo evtl. relevante Punkte zu finden sind. Manches davon werde ich dann Zitieren und auf anderes nur Hinweisen.

			: Das alles wird seine Zeit brauchen und auch die Lust dazu. Hab aber schon ein gutes Stück.

			[[Benutzer:Korophilist\|Korophilist]] - 9. Juli 2009