Discussion:Phylogenèse de la pédophilie

2010-12-09T18:13:58Z

Bjertum : Sauvegarde traduction du texte pour transfert si possible sur en.boywiki

<big><big><big>Can the theory of evolution explain pedophilia</big></big></big>

----
''This article was first published in the french mag l'élu (https://ruedesgarcons.fpc.li/magazine/ELU03/ and then put here : [[Phylogenèse de la pédophilie]]

''This is a translation, which may be far from perfect... I first used an automatic translation and then corrected severals points from it.'' I posted it on Boychat ([https://www.boychat.org/messages/1219937.htm there]).

''N'ayant pas de droit d'écriture sur en.boywiki, (j'ai demandé, pas de réponse...) je poste cette traduction ici pour qu'elle ne soit pas perdue. si quelqu'un peut la transférer (Caprineus ?), c'est volontiers !

----
The evolution theory is largely allowed today, though it is the subject of oppositions in some countries, mainly for religious reasons. Some of the developments and implications of this theory are however rather little known. They are in particular the evolutionary history of each species, or its phylogenesis, the mechanisms that one observes there; and especially for the mankind, the relation between the selection and the human psychology, which one regards as the product of the selection and of the evolution it leads to. This is the fields of what is called evolutionary psychology or sociobiology. Those often treat topics related to sexuality, and their approach appears relevant or even fertile applied to the pederasty and the pedophilia.

__TOC__

== Selection and evolution ==

The mechanism at the base of the evolution is the natural selection: the most adapted and most resistant organisms can survive while the others disappear, which with a variability and some changes of the genes which define the organisms, leads to a very slow transformation of a species and even the appearance of a new species which separates from another.
What one knows in a second time, it is that the final selection does not relate solely to the criterion of resistance, but of reproduction: a plant resistant to the diseases, with the dryness, but which would make definitely less seeds being likely to germinate, than its neighbor of the same species, is not more quickly eliminate as an individual, but its lineage line will.
The selection thus retains the characters allowing a good reproduction in quantity and quality, if one understands quality as the chances that the individuals resulting from this reproduction will have to perpetuate the cycle. This selection however allows varied strategies to reach the same result: some plants produce a great quantity of seeds which will have each one little of chances to develop, while others produce larger and fewer seeds, which contain a reserve of energy which will help the first stages of their development. In the animals, this selection induces the development of an instinct of reproduction to ensure the development of their offshoot. This with still of the strategies varied, between that of the tortoises which leave behind their relatively abundant laying, and that of the animals which protect or nourish their offshoot for a more or less long period.

== Psychology as a product of evolution ==

Beyond this aspect, to ensure the success of its offspring, an animal must find a partner of the other sex, which ensures best success for this operation to him: one will speak then about sexual selection. It is here that the bases of evolutionary psychology for the Men are. It establishes the link between the mechanisms of general and sexual selection, and the psychology which it induced among women and men, during the development of our species. This approach doesn't only explains the attraction of the ones for the others, but of several more particular points, like the jealousy, the the fact that the men have a more pronounced tendency than the women for the momentary relations: indeed, if those are fertile, the children to be born involve an “incompressible” investment for the mother, (to carry the child then to ensure at least its first months or years) while this investment will be in very light for the father, who can allow himself to frequently remake the operation. Within the mankind, even in an individual, one can in this way read in the behaviors, the strategies aiming not only the simple reproduction, but to ensure his offspring the best chances to make its place in the world, and in finaly to ensure the diffusion of his genes. For example, the women are attracted by the rich men or of being able because they are best able to guarantee resources to them to raise their children, while the men are attracted by the young women because they are the most fertile.
The evolution being a slow process, it is considered that for the mankind, it was relatively unimportant during the last 10.000 or 20.000 years. This evolution was thus made essentialy during the Paleolithic era, within the framework of a lifestyle prehistoric, known as “primitive” of wandering hunters-gatherers. It is thus this type of society which must be considered.

== Homosexuality and pedophilia: aberrations of the evolution? ==

Within the framework of this approach, the pedophilia and homosexuality are not easily explainable anomalies, since they do not result a priori in having a descent. How can we explain that they are maintained among the population?
Several elements were brought concerning the case of homosexuality. For example it creates bonds and alliances between of the same individuals sex, which would make it possible to support the survival of the group. In addition, the characters related to homosexuality especially a more female behavior, would make the men attractive to the women.
In this case it would not be the strict homosexuality which would be an advantage, but the characters which induce it, when they are present at weaker amount<ref>http://ogprints.org/2228/0/NEL220601R01_Muscarella_.pdf</ref>. Another point, homosexuality, especially in the animals, is in general nonexclusive, the homosexual ones having often a descent<ref>http://www.newscientist.com/article/dn13674-evolution-myths-natural-selection-cannot-explain-homosexuality.html</ref>. These ideas are still debatable and to specify, owing to the fact that they handle categories difficult to define according to the time at the society, even of the species to which one refers, and then that the advantage suggested is rather indirect.
The case of the paedophilia and the pederasty is certainly specific, and deserves its own explanations.

== Selection of group ==

Let us pass by the concept of selection of group. To consider competition and the selection at the strictly individual level is insufficient. A group whose members have a rather altruistic behavior within this group, has an important if not crucial advantage compared to the other groups, in which each member would act in an egoistic way. That was stated by Charles Darwin himself in his book, Descent off Man, and Selection in Relation to Sex<ref>http://en.wikisource.org/wiki/Descent_of_Man/Chapter_IV</ref>. It shows that the behaviors of defense of the group: to go ahead and to fight to defend its tribe involve more risks than benefit for the individual, but a group whose members have a tendency to do it will have an advantage, will develop to the detriment of on the other groups, and will propagate this feature.

== The age of the trainings ==

Pedophilique/pederastic attraction relates to an age range which match up rather well with those for which the contemporary society decided to found schooling. In France, compulsory education apply to the 6 to 16 years old children, and one passes his Baccalauréat when he is approximately 18. One could add the nursery school on a side and the higher learning on the other. It can be seen that the French society, like many other ones, view that to be transmited knowledge beyond the restricted family surroundings, must be the principal occupation of the youngster, at least from 6 to 16 years, or even from 3 to approximately 23 years. However if schooling is generally advanced like a progress and, for the countries where it is not generalized, an indisputable objective, the “formal” school did not exist during prehistory. The school at our time is certainly only one manner (probably debatable) of meeting a need which developed quite long before.
The primitive society which made the development of our species were not rough and bestial. One can have of it a representation by supposing their lifestyle similar to that of wandering Amerindian tribes of the last centuries. The study of the people of hunters-gatherers or the historical period shows that these societies carry each one a mass of knowledge and a complex culture, which allow their adaptation to the environment where they live. They are knowledge relating to varied fields, such as technical, geographical skills, or simply the human relation, and then know-how on making shelter, ensure one's food resources all round the year, etc. But each generation must acquire this knowledge to ensure the sustainability or even the development of the tribe, and like nowadays, the quality of these acquisitions are not independent of the education which the youngster of the tribe receive.
Without claiming that strict limits are valid, the role of a mother for her child appears essential during the first two or three years of its life. That of the father is also important during this period since the pregnant mother, occupied by her baby or young child particularly needs material support of her spouse during this period. That would explain even the typical duration of a love affair which would be three years<ref>http://www.psychologies.com/Couple/Seduction/Articles/Lucy-Vincent-neurobiologiste-Pourquoi-l-amour-dure-trois-ans</ref>.
No more than nowadays, the prehistoric parents were not frequently abandon their children when they were three or six years old. However, starting from these ages, their burden was to be substantially transferred to the group: older children, and other adults of various ages. That corresponds to the proverb “One needs a whole village to educate a child”, and was essential if these children became orphan. This burden included the basic needs food, protection and then the transmission of knowledge and many facets of education. To allow that, one needs in one side a desire to learn, imitate on behalf of these children, a propensity to admire its older of the same sex, and then the desire to transmit, to protect, show, help on behalf of the olders. Those have many of other interests and centers of interest as the activities to which they are devoted, their relations with their peers, with the people of the other sex and their own children if they have some. Moreover, the boys and the men are potentially competitors, before the women especially. The risk is thus strong that these men are indifferent to the children and teenagers still little practiced, not very productive and weak who are neither their children nor their little brothers.

== The protection of the next supports of the group ==

These youngsters, and especially boys, however will not only ensure a few years later the reproduction, but will contribute to the resources and the protection of the whole tribe. More immediately for a man if it has children of his own, the boys to whom he grants his attention are likely to become the spouses of his daughters, or to deal with the education of his children in return, which illustrates explicitly the Hippocratic Oath, who in his ancient version include the duty to transmit to the children of his Master the science that he received from him.
If education, the transmission near these youngster is neglected, it is the survival of all the group which is compromised. Knowledge and the experiment of the men notably relate to objects that are quite far away from the inner where the children spend their first years. In addition, these two groups are a priori rather distant physically, insofar as the representation according to which the role of the men frequently included hunting or various foraging is right. The boys who spent their first years mainly with the women thus need particularly to be detached from them in order to be nourished from the knowledge, experiment of the men of their group, and having their support in their first enterprises.
This benevolence and this desire to transmit, to foster and to protect is not to be taken for granted, and compete with other motivations and strategies. It was thus necessary that existed a particular motivation, a sufficiently strong feeling, at least in a share of the adults, and especially in the men toward the boys. For that, our species would have developed a sensual, sexual and emotional attraction among a share of the men towards the boys, as well as the reciprocal one among boys. This feature present in the genes of a group would have been maintained and diffused because of its benefit for the youngsters as well as for the whole group of this best protection and dealt with educational matters<ref>http://www.ipce.info/library_3/files/antiquity.htm#Pederasty</ref>. It is however not necessary that all the adults or all the men invest themselves as much in this education: the training is mainly made by impregnation, imitation, participation or listening of the discussions, but an even occasional special attention given to these youngsters, a benevolence or a deliberated teaching, be it on behalf of a limited share of the adults would multiply the effectiveness of this training.

== Derived trait and polyphenism ==

Biologically, attraction for the boys would be on the one hand a “derived trait”, in such it reuse the heterosexual attraction for another object and another function, as the evolution for example reused the front legs of the ancestors of the birds to make wings out of them. In addition this character would be expressed by “polyphenism”<ref>http://www.ajspi.com/index.php?ID=235</ref>, i.e. a very close or identical genotype can express rather different characters: in fact strict heterosexuality, exclusive pedophilia and all nuances between these two points. One uses this concept in the case of the trouts in which, among the subjects of the same laying, a part will remain all its life close to the place of laying, another will go downstream in the more important river, and a last part will migrate until at sea, like salmons. These sea-trouts will get a very different appearance from their brothers and sisters that remained in the river, but will nevertheless return to reproduce there. (For the population overall, that means not putting all its eggs in the same basket, since the trouts having migrated at sea, can make a growth much stronger but are exposed at more risks during their migration.) There is also polyphenism in the bees, and ants, in which the working females or queens, genetically identical will have very different phenotypes and functions. This kind of polyphenism is characteristic of a population or a species rather than to consist of characters héritables at the individual level. The genotype would not determine the sexual orientation of each person, but his potential orientation, and even their frequency within a population.

== A character expressed in particular cultures ==

One's sexual orientation is on a continuum, and willing to define types and categories is a difficult if not a vain task. One could make the assumption that the standard of pederasty is a simple sympathy toward the teenagers, a physical attraction that would be significant but less strong than for the women. In this case, those whose attraction for the boys is dominant, or who are attracted by pre-teenagers boys would be explainable accidents because it was necessary that nature leaves a margin to the determination of sexual attraction to obtain a majority share of “pure” heterosexuals and a certain share of men carried to be concerned with boys. Those being exclusively on boys would be “useless” because going beyond what is necessary. One could as well say that the standard of the pederast is the one, exclusive or almost, which will devote its whole resources and its intelligence to the education of boys successively or in the same time, which will provide them a thorough education, making it possible even in certain cases to produce an elite within a human group, men able to direct it, to carry out it exceptional enterprises like migrations or wars. One would forget then the first, the men for which the pederasty is not dominant, but however affect the efforts they will make, more significant than those of an ordinary man, for the protection and the education of the boys.
These two assumptions not being satisfactory, it is probable that each degree (or almost) of the pedophilia has its role or at least is likely to find it or not to find it according to the context, of the culture of the society depending on each situation, stories and persons. The pedophilia and the pederasties, if it probably do not bring an individual benefit for the selection, make sense on the level of the group and thus do not appear like a defect or a genetic anomaly or a development anomaly. their expressions took very varied forms depending to the culture in which they fell under the historical period, and undoubtedly in the prehistoric societies. The pedophile and pederast sexual orientations, are undoubtedly the driving force of an essential share of the education without which the disinterest of the men for the youngsters of their group would jeopardize the future of these groups. As such, it thus appears like a product of the natural selection.

== References ==

<references/>

Phylogenèse de la pédophilie

2010-08-15T08:34:07Z

Bjertum : plan

La théorie de l’évolution est aujourd’hui largement admise, quoiqu’elle fasse l’objet d’oppositions dans certains pays, pour des motifs principalement religieux. Certains des développements et implications de cette théorie sont cependant assez peu connus. Ce sont notamment l'histoire évolutive des espèces soit sa ''phylogenèse'', les mécanismes récurrents qu'on y observe ; et en particulier pour l'espèce humaine, la relation entre la sélection et la psychologie humaine, qu'on considère dans cette perspective comme le produit de cette sélection. C'est alors le champs de connaissance de ce qu'on appelle la psychologie évolutionniste ou la sociobiologie. Celles-ci traitent souvent des thèmes liés à la sexualité et leur approche paraît pertinente voire féconde appliquée à la pédérastie et à la pédophilie.

== Sélection et évolution ==
Le mécanisme à la base de l’évolution est la sélection naturelle : les organismes les plus résistants et les plus adaptés survivent tandis que les autres disparaissent, ce qui avec une variabilité et quelques mutations des gènes qui définissent les organismes, conduit à une très lente transformation d’une espèce, voire à l’apparition d’une nouvelle espèce par qui se sépare d’une autre.

Ce qu’on sait dans un second temps, c’est que la sélection finale ne porte pas uniquement sur le critère de résistance, mais de reproduction : une plante résistante aux maladies, à la sécheresse, mais qui ferait nettement moins de graines ayant des chances de germer, que sa voisine de la même espèce, n’est pas éliminée plus vite comme individu, mais sa lignée le sera.

La sélection retient donc les caractères permettant une reproduction bonne en quantité et en qualité, si on comprend la qualité comme les chances qu’auront les individus issus de cette reproduction de perpétuer le cycle. Cette sélection permet cependant des stratégies variées pour obtenir le même résultat : certaines plantes produisent une grande quantité de graines qui auront chacune peu de chances de se développer, tandis que d’autres produisent des graines plus grosses et moins nombreuses, qui contiennent une réserve d’énergie qui aidera les premiers stades de leur développement. Chez les animaux, cette sélection induit le développement d’un instinct de reproduction ainsi que celui d’assurer le développement des petits. Ceci avec encore des stratégies variées, entre celle des tortues qui abandonnent leur ponte relativement abondante, et celle des animaux qui protègent ou nourrissent leurs petits pendant une période plus ou moins longue.

== La psychologie comme produit de l’évolution ==

Au delà de cet aspect, un animal pour assurer le succès de sa progéniture, doit trouver un partenaire de l’autre sexe, qui lui assure le meilleur succès pour cette opération : on parlera alors de sélection sexuelle. C’est ici que se trouvent les bases de la psychologie évolutionniste pour les Hommes. Celle-ci fait le lien entre les mécanismes de sélection générale et sexuelle, et la psychologie qu’elle a induit chez les femmes et chez les hommes, au cours du développement de notre espèce. Cette approche explique non seulement l’attirance des uns pour les autres, mais des points plus particuliers, comme la jalousie, l’infidélité ou le fait que les hommes ont un penchant plus prononcé que les femmes pour les relations passagères : en effet, si celles-ci sont fécondes, les enfants à naitre représentent un investissement « incompressible » pour la mère, (porter l’enfant puis assurer au moins ses premiers mois ou années) tandis que cet investissement sera dans ce cas très léger pour le père, qui peut se permettre de refaire l’opération fréquemment. Au sein de l’espèce humaine, voire chez un individu, on peut de cette façon lire dans les comportements et caractères psychologiques des stratégies visant non seulement la simple reproduction, mais à assurer à sa progéniture les meilleures chances de faire sa place dans le monde, et en fin de compte la diffusion de ses gènes. Par exemple, les femmes sont attirées par les hommes riches ou de pouvoir parce qu’ils sont les mieux en mesure de leur garantir des ressources pour élever leurs enfants, tandis que les hommes sont attirée par les femmes jeunes parce qu’elle sont les plus fécondes.

L’évolution étant un processus lent, on considère que pour l’espèce humaine, elle a été relativement insignifiante au cours des 10 000 ou 20 000 dernières années. Cette évolution s’est donc faite essentiellement avant, au cours du Paléolithique, dans le cadre d’un mode de vie préhistorique, dit « primitif » de chasseurs-cueilleurs nomades. C’est donc ce type de société qu’il faut considérer.

== Homosexualité et pédophilie : des aberrations de l’évolution ? ==

Dans le cadre de cette approche, la pédophilie et l’[[homosexualité]] sont des anomalies difficilement explicables, puisqu’elles ne conduisent pas à priori à avoir une descendance. Comment expliquer qu’elles se maintiennent dans la population ?

Plusieurs éléments ont été apportés concernant le cas de l’homosexualité. Par exemple elle crée des liens et alliances entre individus de même sexe, ce qui permettrait de favoriser la survie du groupe. Par ailleurs, les caractères liés à l’homosexualité notamment un comportement plus féminin, rendraient les hommes plus attractifs auprès des femmes.

Dans ce cas ce ne serait pas l’homosexualité stricte qui serait un avantage, mais les caractères qui l’induisent, lorsqu’ils sont présents à dose plus faible<ref>http://ogprints.org/2228/0/NEL220601R01_Muscarella_.pdf</ref>. Ou encore, l’homosexualité, en particulier chez les animaux, est en général non exclusive, les homosexuels ont dont souvent une descendance<ref>http://www.newscientist.com/article/dn13674-evolution-myths-natural-selection-cannot-explain-homosexuality.html</ref>. Ces idées sont toujours discutables et à préciser, du fait qu’elles manient des catégories difficiles à définir en fonction de l’époque chez les hommes, voire de l’espèce à laquelle on fait référence, et puis que l’avantage proposé est assez indirect.

Le cas de la [[pédophilie]] et de la [[pédérastie]] est certainement spécifique, et mérite ses explications propres.

=== La sélection de groupe ===

Passons par la notion de sélection de groupe. Considérer la concurrence et la sélection au niveau strictement individuel est insuffisant. Un groupe dont les membres ont un comportement plutôt altruiste au sein de ce groupe, a un avantage important sinon crucial par rapport aux autres groupes, dont chaque membre agirait de façon égoïste. Cela a été énoncé par Charles Darwin lui-même dans son livre, ''Descent of Man, and Selection in Relation to Sex''<ref>http://en.wikisource.org/wiki/Descent_of_Man/Chapter_IV</ref>. Il illustre cela par les comportements de défense du groupe : se mettre en avant et se battre pour défendre sa tribu comporte plus de risques que de bénéfices pour l’individu, mais un groupe dont les membres sont portés à le faire aura un avantage, se développera aux dépends des autres groupes et propagera ce caractère.

=== L’âge des apprentissages ===

L’attirance pédophilique/pédérastique porte sur des tranches d’âge qui recoupent assez bien celles pour lesquelles les sociétés contemporaines ont décidé d’instaurer la scolarisation. En France, l’obligation scolaire porte sur la tranche des 6 à 16 ans et on passe son bac à 18 ans environ, ce à quoi on pourrait ajouter l’école maternelle d’un côté et les études supérieures de l’autre. On voit que la société française, comme beaucoup d’autres, estime que se faire transmettre des connaissances au delà du cadre de la famille restreinte, doit être la principale occupation des jeunes, au moins de 6 à 16 ans, voire de 3 à 23 ans environ. Or si la scolarisation est généralement avancée comme un progrès et, pour les pays où elle n’est pas généralisée, un objectif indiscutable, l’école « formelle » n’existait pas pendant la préhistoire. L’école à notre époque n’est certainement qu’une manière (probablement discutable) de répondre à un besoin qui s’est développé bien avant.

Les sociétés primitives qui ont fait le développement de notre espèce n’étaient pas brutes et bestiales. On peut s’en faire une représentation en supposant leur mode de vie similaires à celui de tribus amérindiennes nomades des siècles passés. L’étude des peuples de chasseurs-cueilleurs contemporains ou de la période historique montre que ces sociétés portent chacune une masse de connaissance et une culture complexe, qui permettent leur
adaptation au milieu où elles vivent. Ce sont des connaissances portant sur des domaines variés, notamment techniques, géographiques, ou simplement sur les relation humaines, et puis des savoirs-faire pour s’abriter, assurer ses ressources alimentaires au cours de l’année, etc. Or chaque génération doit acquérir ces connaissances pour assurer la pérennité voire le développement de la tribu, et comme de nos jours, la qualité de ces acquisitions ne sont pas indépendantes de l’[[éducation]] que reçoivent les jeunes de la tribu.

Sans prétendre que des limites strictes soient valables, le rôle d’une mère pour son enfant parait essentiel au cours des deux ou trois premières années de sa vie. Celui du père aussi pendant cette période étant donné que la mère enceinte, occupée par son bébé ou jeune enfant a particulièrement besoin du soutien notamment matériel de son conjoint pendant cette période. Cela expliquerait même la durée typique d’une relation amoureuse qui serait de trois ans<ref>http://www.psychologies.com/Couple/Seduction/Articles/Lucy-Vincent-neurobiologiste-Pourquoi-l-amour-dure-trois-ans</ref>.

Pas plus que de nos jours, les parents préhistoriques ne devaient abandonner fréquemment leurs enfants aux âges de trois ou six ans. Pourtant, à partir de ces âges, leur prise en charge devait être transférée en grande partie au groupe : enfants plus âgés, et autres adultes de différents âges. Cela correspond à l’adage « Il faut tout un village pour éduquer un enfant », et était indispensable si ces enfants devenaient orphelins. Cette prise en charge comprenait la couverture de besoins de base comme la nourriture, la protection et puis la transmission de connaissances et de nombreuses facettes de l’éducation. Pour permettre cela, il faut d’une part un désir d’apprendre, d’imiter de la part de ces enfants, une propension à admirer ses ainés du même sexe, et puis le désir de transmettre, de protéger, de montrer, d’aider de la part des ainés. Ceux-ci ont beaucoup d’autres intérêts et centres d’intérêt comme les activités auxquelles ils se consacrent, leur relations avec leur pairs, avec les personnes de l’autre sexe et leurs propres enfants le cas échéant. De plus, les [[garçon]]s et les hommes sont potentiellement des concurrents, auprès des femmes notamment. Le risque est donc fort que ces hommes soient indifférents aux enfants et adolescents encore peu expérimentés, peu productifs et faibles qui ne sont ni leurs enfants ni leurs petits frères.

=== La protection des prochains soutiens du groupe ===

Ces jeunes, et en particulier les garçons, sont pourtant ceux qui assureront quelques années plus tard non seulement la reproduction, mais qui contribueront aux ressources et à la protection de l’ensemble de la tribu. Plus immédiatement pour un homme s'il a lui-même des enfants, les garçons à qui il prête son attention sont susceptibles de devenir les conjoints de ses filles soit les pères de ses petits enfants, ou bien de prendre en charge à leur tour ses enfants, ce qu'illustre explicitement le serment d'Hippocrate, qui dans sa version antique fait promettre au médecin de transmettre aux enfants de son maître la science qu'il a reçu de celui-ci.

Si l’éducation, la transmission auprès de ces jeunes est négligée c’est la pérennité de tout le groupe qui est compromise. Les connaissances et l’expérience des hommes en particulier portent sur des objets plus éloignés du foyer où l’enfant passe ses premières années. Par ailleurs, ces deux groupes sont a priori assez éloignés ''physiquement'', dans la mesure où la représentation selon laquelle le rôle des hommes comprenait fréquemment des expéditions de chasse ou de recherche diverses de ressources est juste. Les garçons qui ont passé leurs premières années principalement avec les femmes ont donc particulièrement besoin de s'en détacher afin d’être nourris des connaissances, de l’expérience des hommes de leur groupe, ainsi que d’avoir leur appui dans leurs premières entreprises.

Comme dit plus haut, cette bienveillance et ce désir de transmettre, de faire fonction de tuteur, de protéger ne vont pas de soi, et entrent en concurrence avec d’autres motivations et stratégies. Il fallait donc qu’existât une motivation particulière, un sentiment suffisamment fort, au moins chez une partie des adultes, et en particulier chez les hommes par rapport aux garçons. Notre espèce aurait de ce fait développé une attraction sensuelle, sexuelle et affective chez une partie des hommes envers les garçons, ainsi que la réciproque chez les garçons. Ce caractère présent dans les gènes d’un groupe se serait maintenu et diffusé du fait du bénéfice pour les jeunes et pour leur groupe de cette meilleure protection et prise en charge éducative<ref>http://www.ipce.info/library_3/files/antiquity.htm#Pederasty</ref>. Il n’est pourtant pas indispensable que tous les adultes ou tout les hommes s’investissent autant dans cette éducation : l’apprentissage se fait en grande partie par imprégnation, imitation, participation ou écoute des discussions, mais une attention particulière même occasionnelle, porté à ces jeunes, une bienveillance ou un enseignement délibéré donné ne serait-ce que par une minorité de ces adultes multiplie l’efficacité de cet apprentissage.

=== Caractère dérivé et polymorphisme ===

Biologiquement, l’attirance pour les garçons serait d’une part un « caractère dérivé », en ce qu’il réemploie l‘attirance hétérosexuelle pour un autre objet et une autre autre fonction, comme l’évolution a par exemple réemployé les pattes avant des ancêtres des oiseaux pour en faire des ailes. D’autre part ce caractère s’exprimerait par « polymorphisme »<ref>http://www.ajspi.com/index.php?ID=235</ref>, c’est-à-dire qu’un génotype très proche ou identique peut exprimer des caractères assez différents : en l’occurrence l’hétérosexualité stricte, la pédophilie exclusive et toutes les nuances entre ces deux points. On utilise cette notion dans le cas des truites chez qui, parmi les sujets d’une même ponte, une partie restera toute sa vie près du lieu de ponte, une autre dévalera en aval dans le cours d’eau plus important, et une dernière partie migrera jusqu’en mer, comme les saumons. Ces truites de mer prendront une apparence très différente de leurs frères et sœurs restés en rivière, mais reviendront s’y reproduire. (Pour la population globalement, cela revient à ne pas mettre tout ses œufs dans le même panier, puisque les truites ayant migré en mer, peuvent faire une croissance beaucoup plus forte mais sont exposés à plus de risques au cours de leur migration.) Il y a également polymorphisme chez les abeilles, et fourmis, chez qui les femelles ouvrières ou reines, identiques génétiquement auront des phénotypes et des fonctions très différents. Cette sorte de polymorphisme est caractéristique d’une population ou d’une espèce plutôt que de consister en caractères héritables au niveau individuel. Le génotype ne définirait pas l’[[orientation sexuelle]] de chacun, mais des orientation potentielles, voire leur fréquence au sein d’une population.

== Un caractère exprimé dans des cultures particulières ==

L’orientation sexuelle de chacun se situe sur un continuum, et définir des types et des catégories est une tâche difficile ou même vaine. On pourrait faire l’hypothèse que le type de la base de la pédérastie est une simple sympathie pour les adolescents, une attirance physique sensible mais moins forte que pour les femmes. Dans ce cas, ceux dont l’attirance pour les garçons est dominante, ou qui sont attirés par des garçons pré-adolescents
seraient des accidents explicables parce qu’il fallait que la nature laisse une marge à la détermination de l’attirance sexuelle pour obtenir une part d’hétérosexuels majoritaire et une certaine part d’hommes portés à se préoccuper des garçons ; mais « inutiles » parce qu’allant au delà du nécessaire.
On pourrait aussi bien dire que la norme du pédéraste est celui, exclusif ou presque, qui consacrera ses ressources et son intelligence à l’éducation d’un ou plusieurs garçons successivement, qui leur fournira une éducation poussée permettant même dans certains cas de produire une élite à un groupe humain, des hommes capable de le diriger, de le mener dans des entreprises exceptionnelles comme des migrations ou des guerres. On oublierait alors les premiers, les hommes chez qui la pédérastie n’est pas dominante, mais joue pourtant dans les efforts qu’ils feront, plus marqués que ceux d’un homme lambda, pour la protection et l’éducation des garçons.

Ces deux hypothèses n’étant pas satisfaisantes, il est probable que chaque degré (ou presque) de la pédophilie ait son rôle ou au moins soit susceptible de le trouver ou de ne pas le trouver en fonction du contexte, de la culture de la société de cas hommes et de ces garçons, ainsi qu’en fonction des histoires particulières. La pédophilie et la pédérasties, si elle n’apportent probablement pas un avantage individuel pour la sélection, prennent leur sens au niveau du groupe et n’apparaissent donc pas comme un défaut ou une anomalie génétique ou de développement. leurs expressions
ont pris des formes très variées en fonction de la culture dans laquelle elles s’inscrivaient dans la période historique, et sans doute dans les sociétés préhistoriques. L’orientation sexuelle pédophile et pédéraste, est sans doute le moteur d’une part essentielle de l’éducation sans lequel le désintérêt des hommes pour les jeunes de leur groupe hypothéquerait l’avenir de ces groupes. En tant que telle, elle paraît donc comme un produit
de la sélection naturelle.

== Références ==

<references/>

[[Catégorie:Psychologie]]

Phylogenèse de la pédophilie

2010-08-09T21:11:04Z

Bjertum :

La théorie de l’évolution est aujourd’hui largement admise, quoiqu’elle fasse l’objet d’oppositions dans certains pays, pour des motifs principalement religieux. Certains des développements et implications de cette théorie sont cependant assez peu connus. Ce sont notamment l'histoire évolutive des espèces soit sa ''phylogenèse'', les mécanismes récurrents qu'on y observe ; et en particulier pour l'espèce humaine, la relation entre la sélection et la psychologie humaine, qu'on considère dans cette perspective comme le produit de cette sélection. C'est alors le champs de connaissance de ce qu'on appelle la psychologie évolutionniste ou la sociobiologie. Celles-ci traitent souvent des thèmes liés à la sexualité et leur approche paraît pertinente voire féconde appliquée à la pédérastie et à la pédophilie.

== Sélection et évolution ==
Le mécanisme à la base de l’évolution est la sélection naturelle : les organismes les plus résistants et les plus adaptés survivent tandis que les autres disparaissent, ce qui avec une variabilité et quelques mutations des gènes qui définissent les organismes, conduit à une très lente transformation d’une espèce, voire à l’apparition d’une nouvelle espèce par qui se sépare d’une autre.

Ce qu’on sait dans un second temps, c’est que la sélection finale ne porte pas uniquement sur le critère de résistance, mais de reproduction : une plante résistante aux maladies, à la sécheresse, mais qui ferait nettement moins de graines ayant des chances de germer, que sa voisine de la même espèce, n’est pas éliminée plus vite comme individu, mais sa lignée le sera.

La sélection retient donc les caractères permettant une reproduction bonne en quantité et en qualité, si on comprend la qualité comme les chances qu’auront les individus issus de cette reproduction de perpétuer le cycle. Cette sélection permet cependant des stratégies variées pour obtenir le même résultat : certaines plantes produisent une grande quantité de graines qui auront chacune peu de chances de se développer, tandis que d’autres produisent des graines plus grosses et moins nombreuses, qui contiennent une réserve d’énergie qui aidera les premiers stades de leur développement. Chez les animaux, cette sélection induit le développement d’un instinct de reproduction ainsi que celui d’assurer le développement des petits. Ceci avec encore des stratégies variées, entre celle des tortues qui abandonnent leur ponte relativement abondante, et celle des animaux qui protègent ou nourrissent leurs petits pendant une période plus ou moins longue.

== La psychologie comme produit de l’évolution ==

Au delà de cet aspect, un animal pour assurer le succès de sa progéniture, doit trouver un partenaire de l’autre sexe, qui lui assure le meilleur succès pour cette opération : on parlera alors de sélection sexuelle. C’est ici que se trouvent les bases de la psychologie évolutionniste pour les Hommes. Celle-ci fait le lien entre les mécanismes de sélection générale et sexuelle, et la psychologie qu’elle a induit chez les femmes et chez les hommes, au cours du développement de notre espèce. Cette approche explique non seulement l’attirance des uns pour les autres, mais des points plus particuliers, comme la jalousie, l’infidélité ou le fait que les hommes ont un penchant plus prononcé que les femmes pour les relations passagères : en effet, si celles-ci sont fécondes, les enfants à naitre représentent un investissement « incompressible » pour la mère, (porter l’enfant puis assurer au moins ses premiers mois ou années) tandis que cet investissement sera dans ce cas très léger pour le père, qui peut se permettre de refaire l’opération fréquemment. Au sein de l’espèce humaine, voire chez un individu, on peut de cette façon lire dans les comportements et caractères psychologiques des stratégies visant non seulement la simple reproduction, mais à assurer à sa progéniture les meilleures chances de faire sa place dans le monde, et en fin de compte la diffusion de ses gènes. Par exemple, les femmes sont attirées par les hommes riches ou de pouvoir parce qu’ils sont les mieux en mesure de leur garantir des ressources pour élever leurs enfants, tandis que les hommes sont attirée par les femmes jeunes parce qu’elle sont les plus fécondes.

L’évolution étant un processus lent, on considère que pour l’espèce humaine, elle a été relativement insignifiante au cours des 10 000 ou 20 000 dernières années. Cette évolution s’est donc faite essentiellement avant, au cours du Paléolithique, dans le cadre d’un mode de vie préhistorique, dit « primitif » de chasseurs-cueilleurs nomades. C’est donc ce type de société qu’il faut considérer.

== Homosexualité et pédophilie : des aberrations de l’évolution ? ==

Dans le cadre de cette approche, la pédophilie et l’[[homosexualité]] sont des anomalies difficilement explicables, puisqu’elles ne conduisent pas à priori à avoir une descendance. Comment expliquer qu’elles se maintiennent dans la population ?

Plusieurs éléments ont été apportés concernant le cas de l’homosexualité. Par exemple elle crée des liens et alliances entre individus de même sexe, ce qui permettrait de favoriser la survie du groupe. Par ailleurs, les caractères liés à l’homosexualité notamment un comportement plus féminin, rendraient les hommes plus attractifs auprès des femmes.

Dans ce cas ce ne serait pas l’homosexualité stricte qui serait un avantage, mais les caractères qui l’induisent, lorsqu’ils sont présents à dose plus faible<ref>http://ogprints.org/2228/0/NEL220601R01_Muscarella_.pdf</ref>. Ou encore, l’homosexualité, en particulier chez les animaux, est en général non exclusive, les homosexuels ont dont souvent une descendance<ref>http://www.newscientist.com/article/dn13674-evolution-myths-natural-selection-cannot-explain-homosexuality.html</ref>. Ces idées sont toujours discutables et à préciser, du fait qu’elles manient des catégories difficiles à définir en fonction de l’époque chez les hommes, voire de l’espèce à laquelle on fait référence, et puis que l’avantage proposé est assez indirect.

Le cas de la [[pédophilie]] et de la [[pédérastie]] est certainement spécifique, et mérite ses explications propres.

=== La sélection de groupe ===

Passons par la notion de sélection de groupe. Considérer la concurrence et la sélection au niveau strictement individuel est insuffisant. Un groupe dont les membres ont un comportement plutôt altruiste au sein de ce groupe, a un avantage important sinon crucial par rapport aux autres groupes, dont chaque membre agirait de façon égoïste. Cela a été énoncé par Charles Darwin lui-même dans son livre, ''Descent of Man, and Selection in Relation to Sex''<ref>http://en.wikisource.org/wiki/Descent_of_Man/Chapter_IV</ref>. Il illustre cela par les comportements de défense du groupe : se mettre en avant et se battre pour défendre sa tribu comporte plus de risques que de bénéfices pour l’individu, mais un groupe dont les membres sont portés à le faire aura un avantage, se développera aux dépends des autres groupes et propagera ce caractère.

=== L’âge des apprentissages ===

L’attirance pédophilique/pédérastique porte sur des tranches d’âge qui recoupent assez bien celles pour lesquelles les sociétés contemporaines ont décidé d’instaurer la scolarisation. En France, l’obligation scolaire porte sur la tranche des 6 à 16 ans et on passe son bac à 18 ans environ, ce à quoi on pourrait ajouter l’école maternelle d’un côté et les études supérieures de l’autre. On voit que la société française, comme beaucoup d’autres, estime que se faire transmettre des connaissances au delà du cadre de la famille restreinte, doit être la principale occupation des jeunes, au moins de 6 à 16 ans, voire de 3 à 23 ans environ. Or si la scolarisation est généralement avancée comme un progrès et, pour les pays où elle n’est pas généralisée, un objectif indiscutable, l’école « formelle » n’existait pas pendant la préhistoire. L’école à notre époque n’est certainement qu’une manière (probablement discutable) de répondre à un besoin qui s’est développé bien avant.

Les sociétés primitives qui ont fait le développement de notre espèce n’étaient pas brutes et bestiales. On peut s’en faire une représentation en supposant leur mode de vie similaires à celui de tribus amérindiennes nomades des siècles passés. L’étude des peuples de chasseurs-cueilleurs contemporains ou de la période historique montre que ces sociétés portent chacune une masse de connaissance et une culture complexe, qui permettent leur
adaptation au milieu où elles vivent. Ce sont des connaissances portant sur des domaines variés, notamment techniques, géographiques, ou simplement sur les relation humaines, et puis des savoirs-faire pour s’abriter, assurer ses ressources alimentaires au cours de l’année, etc. Or chaque génération doit acquérir ces connaissances pour assurer la pérennité voire le développement de la tribu, et comme de nos jours, la qualité de ces acquisitions ne sont pas indépendantes de l’[[éducation]] que reçoivent les jeunes de la tribu.

Sans prétendre que des limites strictes soient valables, le rôle d’une mère pour son enfant parait essentiel au cours des deux ou trois premières années de sa vie. Celui du père aussi pendant cette période étant donné que la mère enceinte, occupée par son bébé ou jeune enfant a particulièrement besoin du soutien notamment matériel de son conjoint pendant cette période. Cela expliquerait même la durée typique d’une relation amoureuse qui serait de trois ans<ref>http://www.psychologies.com/Couple/Seduction/Articles/Lucy-Vincent-neurobiologiste-Pourquoi-l-amour-dure-trois-ans</ref>.

Pas plus que de nos jours, les parents préhistoriques ne devaient abandonner fréquemment leurs enfants aux âges de trois ou six ans. Pourtant, à partir de ces âges, leur prise en charge devait être transférée en grande partie au groupe : enfants plus âgés, et autres adultes de différents âges. Cela correspond à l’adage « Il faut tout un village pour éduquer un enfant », et était indispensable si ces enfants devenaient orphelins. Cette prise en charge comprenait la couverture de besoins de base comme la nourriture, la protection et puis la transmission de connaissances et de nombreuses facettes de l’éducation. Pour permettre cela, il faut d’une part un désir d’apprendre, d’imiter de la part de ces enfants, une propension à admirer ses ainés du même sexe, et puis le désir de transmettre, de protéger, de montrer, d’aider de la part des ainés. Ceux-ci ont beaucoup d’autres intérêts et centres d’intérêt comme les activités auxquelles ils se consacrent, leur relations avec leur pairs, avec les personnes de l’autre sexe et leurs propres enfants le cas échéant. De plus, les [[garçon]]s et les hommes sont potentiellement des concurrents, auprès des femmes notamment. Le risque est donc fort que ces hommes soient indifférents aux enfants et adolescents encore peu expérimentés, peu productifs et faibles qui ne sont ni leurs enfants ni leurs petits frères.

== La protection des prochains soutiens du groupe ==

Ces jeunes, et en particulier les garçons, sont pourtant ceux qui assureront quelques années plus tard non seulement la reproduction, mais qui contribueront aux ressources et à la protection de l’ensemble de la tribu. Plus immédiatement pour un homme s'il a lui-même des enfants, les garçons à qui il prête son attention sont susceptibles de devenir les conjoints de ses filles soit les pères de ses petits enfants, ou bien de prendre en charge à leur tour ses enfants, ce qu'illustre explicitement le serment d'Hippocrate, qui dans sa version antique fait promettre au médecin de transmettre aux enfants de son maître la science qu'il a reçu de celui-ci.

Si l’éducation, la transmission auprès de ces jeunes est négligée c’est la pérennité de tout le groupe qui est compromise. Les connaissances et l’expérience des hommes en particulier portent sur des objets plus éloignés du foyer où l’enfant passe ses premières années. Par ailleurs, ces deux groupes sont a priori assez éloignés ''physiquement'', dans la mesure où la représentation selon laquelle le rôle des hommes comprenait fréquemment des expéditions de chasse ou de recherche diverses de ressources est juste. Les garçons qui ont passé leurs premières années principalement avec les femmes ont donc particulièrement besoin de s'en détacher afin d’être nourris des connaissances, de l’expérience des hommes de leur groupe, ainsi que d’avoir leur appui dans leurs premières entreprises.

Comme dit plus haut, cette bienveillance et ce désir de transmettre, de faire fonction de tuteur, de protéger ne vont pas de soi, et entrent en concurrence avec d’autres motivations et stratégies. Il fallait donc qu’existât une motivation particulière, un sentiment suffisamment fort, au moins chez une partie des adultes, et en particulier chez les hommes par rapport aux garçons. Notre espèce aurait de ce fait développé une attraction sensuelle, sexuelle et affective chez une partie des hommes envers les garçons, ainsi que la réciproque chez les garçons. Ce caractère présent dans les gènes d’un groupe se serait maintenu et diffusé du fait du bénéfice pour les jeunes et pour leur groupe de cette meilleure protection et prise en charge éducative<ref>http://www.ipce.info/library_3/files/antiquity.htm#Pederasty</ref>. Il n’est pourtant pas indispensable que tous les adultes ou tout les hommes s’investissent autant dans cette éducation : l’apprentissage se fait en grande partie par imprégnation, imitation, participation ou écoute des discussions, mais une attention particulière même occasionnelle, porté à ces jeunes, une bienveillance ou un enseignement délibéré donné ne serait-ce que par une minorité de ces adultes multiplie l’efficacité de cet apprentissage.

=== Caractère dérivé et polymorphisme ===

Biologiquement, l’attirance pour les garçons serait d’une part un « caractère dérivé », en ce qu’il réemploie l‘attirance hétérosexuelle pour un autre objet et une autre autre fonction, comme l’évolution a par exemple réemployé les pattes avant des ancêtres des oiseaux pour en faire des ailes. D’autre part ce caractère s’exprimerait par « polymorphisme »<ref>http://www.ajspi.com/index.php?ID=235</ref>, c’est-à-dire qu’un génotype très proche ou identique peut exprimer des caractères assez différents : en l’occurrence l’hétérosexualité stricte, la pédophilie exclusive et toutes les nuances entre ces deux points. On utilise cette notion dans le cas des truites chez qui, parmi les sujets d’une même ponte, une partie restera toute sa vie près du lieu de ponte, une autre dévalera en aval dans le cours d’eau plus important, et une dernière partie migrera jusqu’en mer, comme les saumons. Ces truites de mer prendront une apparence très différente de leurs frères et sœurs restés en rivière, mais reviendront s’y reproduire. (Pour la population globalement, cela revient à ne pas mettre tout ses œufs dans le même panier, puisque les truites ayant migré en mer, peuvent faire une croissance beaucoup plus forte mais sont exposés à plus de risques au cours de leur migration.) Il y a également polymorphisme chez les abeilles, et fourmis, chez qui les femelles ouvrières ou reines, identiques génétiquement auront des phénotypes et des fonctions très différents. Cette sorte de polymorphisme est caractéristique d’une population ou d’une espèce plutôt que de consister en caractères héritables au niveau individuel. Le génotype ne définirait pas l’[[orientation sexuelle]] de chacun, mais des orientation potentielles, voire leur fréquence au sein d’une population.

== Un caractère exprimé dans des cultures particulières ==

L’orientation sexuelle de chacun se situe sur un continuum, et définir des types et des catégories est une tâche difficile ou même vaine. On pourrait faire l’hypothèse que le type de la base de la pédérastie est une simple sympathie pour les adolescents, une attirance physique sensible mais moins forte que pour les femmes. Dans ce cas, ceux dont l’attirance pour les garçons est dominante, ou qui sont attirés par des garçons pré-adolescents
seraient des accidents explicables parce qu’il fallait que la nature laisse une marge à la détermination de l’attirance sexuelle pour obtenir une part d’hétérosexuels majoritaire et une certaine part d’hommes portés à se préoccuper des garçons ; mais « inutiles » parce qu’allant au delà du nécessaire.
On pourrait aussi bien dire que la norme du pédéraste est celui, exclusif ou presque, qui consacrera ses ressources et son intelligence à l’éducation d’un ou plusieurs garçons successivement, qui leur fournira une éducation poussée permettant même dans certains cas de produire une élite à un groupe humain, des hommes capable de le diriger, de le mener dans des entreprises exceptionnelles comme des migrations ou des guerres. On oublierait alors les premiers, les hommes chez qui la pédérastie n’est pas dominante, mais joue pourtant dans les efforts qu’ils feront, plus marqués que ceux d’un homme lambda, pour la protection et l’éducation des garçons.

Ces deux hypothèses n’étant pas satisfaisantes, il est probable que chaque degré (ou presque) de la pédophilie ait son rôle ou au moins soit susceptible de le trouver ou de ne pas le trouver en fonction du contexte, de la culture de la société de cas hommes et de ces garçons, ainsi qu’en fonction des histoires particulières. La pédophilie et la pédérasties, si elle n’apportent probablement pas un avantage individuel pour la sélection, prennent leur sens au niveau du groupe et n’apparaissent donc pas comme un défaut ou une anomalie génétique ou de développement. leurs expressions
ont pris des formes très variées en fonction de la culture dans laquelle elles s’inscrivaient dans la période historique, et sans doute dans les sociétés préhistoriques. L’orientation sexuelle pédophile et pédéraste, est sans doute le moteur d’une part essentielle de l’éducation sans lequel le désintérêt des hommes pour les jeunes de leur groupe hypothéquerait l’avenir de ces groupes. En tant que telle, elle paraît donc comme un produit
de la sélection naturelle.

== Références ==

<references/>

[[Catégorie:Psychologie]]

Phylogenèse de la pédophilie

2010-08-09T21:06:24Z

Bjertum : intro

La théorie de l’évolution est aujourd’hui largement admise, quoiqu’elle fasse l’objet d’oppositions dans certains pays, pour des motifs principalement religieux. Certains des développements et implications de cette théorie sont cependant assez peu connus. Ce sont notamment l'histoire évolutive des espèces soit sa ''phylogenèse'', les mécanismes récurrents qu'on y observe ; et en particulier pour l'espèce humaine, la relation entre la sélection et la psychologie humaine, qu'on considère dans cette perspective comme le produit de cette sélection. C'est alors le champs de connaissance de ce qu'on appelle la psychologie évolutionniste ou la sociobiologie. Celles-ci traitent souvent des thèmes liés à la sexualité et leur approche paraît pertinente voire féconde appliquée à la pédérastie et à la pédophilie.

== Sélection et évolution ==
Le mécanisme à la base de l’évolution est la sélection naturelle : les organismes les plus résistants et les plus adaptés survivent tandis que les autres disparaissent, ce qui avec une variabilité et quelques mutations des gènes qui définissent les organismes, conduit à une très lente transformation d’une espèce, voire à l’apparition d’une nouvelle espèce par qui se sépare d’une autre.

Ce qu’on sait dans un second temps, c’est que la sélection finale ne porte pas uniquement sur le critère de résistance, mais de reproduction : une plante résistante aux maladies, à la sécheresse, mais qui ferait nettement moins de graines ayant des chances de germer, que sa voisine de la même espèce, n’est pas éliminée plus vite comme individu, mais sa lignée le sera.

La sélection retient donc les caractères permettant une reproduction bonne en quantité et en qualité, si on comprend la qualité comme les chances qu’auront les individus issus de cette reproduction de perpétuer le cycle. Cette sélection permet cependant des stratégies variées pour obtenir le même résultat : certaines plantes produisent une grande quantité de graines qui auront chacune peu de chances de se développer, tandis que d’autres produisent des graines plus grosses et moins nombreuses, qui contiennent une réserve d’énergie qui aidera les premiers stades de leur développement. Chez les animaux, cette sélection induit le développement d’un instinct de reproduction ainsi que celui d’assurer le développement des petits. Ceci avec encore des stratégies variées, entre celle des tortues qui abandonnent leur ponte relativement abondante, et celle des animaux qui protègent ou nourrissent leurs petits pendant une période plus ou moins longue.

== La psychologie comme produite de l’évolution ==

Au delà de cet aspect, un animal pour assurer le succès de sa progéniture, doit trouver un partenaire de l’autre sexe, qui lui assure le meilleur succès pour cette opération : on parlera alors de sélection sexuelle. C’est ici que se trouvent les bases de la psychologie évolutionniste pour les Hommes. Celle-ci fait le lien entre les mécanismes de sélection générale et sexuelle, et la psychologie qu’elle a induit chez les femmes et chez les hommes, au cours du développement de notre espèce. Cette approche explique non seulement l’attirance des uns pour les autres, mais des points plus particuliers, comme la jalousie, l’infidélité ou le fait que les hommes ont un penchant plus prononcé que les femmes pour les relations passagères : en effet, si celles-ci sont fécondes, les enfants à naitre représentent un investissement « incompressible » pour la mère, (porter l’enfant puis assurer au moins ses premiers mois ou années) tandis que cet investissement sera dans ce cas très léger pour le père, qui peut se permettre de refaire l’opération fréquemment. Au sein de l’espèce humaine, voire chez un individu, on peut de cette façon lire dans les comportements et caractères psychologiques des stratégies visant non seulement la simple reproduction, mais à assurer à sa progéniture les meilleures chances de faire sa place dans le monde, et en fin de compte la diffusion de ses gènes. Par exemple, les femmes sont attirées par les hommes riches ou de pouvoir parce qu’ils sont les mieux en mesure de leur garantir des ressources pour élever leurs enfants, tandis que les hommes sont attirée par les femmes jeunes parce qu’elle sont les plus fécondes.

L’évolution étant un processus lent, on considère que pour l’espèce humaine, elle a été relativement insignifiante au cours des 10 000 dernières années. Cette évolution s’est donc faite essentiellement avant, au cours du Paléolithique, dans le cadre d’un mode de vie préhistorique, dit « primitif » de chasseurs-cueilleurs nomades. C’est donc ce type de société qu’il faut considérer.

== Homosexualité et pédophilie : des aberrations de l’évolution ? ==

Dans le cadre de cette approche, la pédophilie et l’[[homosexualité]] sont des anomalies difficilement explicables, puisqu’elles ne conduisent pas à priori à avoir une descendance. Comment expliquer qu’elles se maintiennent dans la population ?

Plusieurs éléments ont été apportés concernant le cas de l’homosexualité. Par exemple elle crée des liens et alliances entre individus de même sexe, ce qui permettrait de favoriser la survie du groupe. Par ailleurs, les caractères liés à l’homosexualité notamment un comportement plus féminin, rendraient les hommes plus attractifs auprès des femmes.

Dans ce cas ce ne serait pas l’homosexualité stricte qui serait un avantage, mais les caractères qui l’induisent, lorsqu’ils sont présents à dose plus faible<ref>http://ogprints.org/2228/0/NEL220601R01_Muscarella_.pdf</ref>. Ou encore, l’homosexualité, en particulier chez les animaux, est en général non exclusive, les homosexuels ont dont souvent une descendance<ref>http://www.newscientist.com/article/dn13674-evolution-myths-natural-selection-cannot-explain-homosexuality.html</ref>. Ces idées sont toujours discutables et à préciser, du fait qu’elles manient des catégories difficiles à définir en fonction de l’époque chez les hommes, voire de l’espèce à laquelle on fait référence, et puis que l’avantage proposé est assez indirect.

Le cas de la [[pédophilie]] et de la [[pédérastie]] est certainement spécifique, et mérite ses explications propres.

=== La sélection de groupe ===

Passons par la notion de sélection de groupe. Considérer la concurrence et la sélection au niveau strictement individuel est insuffisant. Un groupe dont les membres ont un comportement plutôt altruiste au sein de ce groupe, a un avantage important sinon crucial par rapport aux autres groupes, dont chaque membre agirait de façon égoïste. Cela a été énoncé par Charles Darwin lui-même dans son livre, ''Descent of Man, and Selection in Relation to Sex''<ref>http://en.wikisource.org/wiki/Descent_of_Man/Chapter_IV</ref>. Il illustre cela par les comportements de défense du groupe : se mettre en avant et se battre pour défendre sa tribu comporte plus de risques que de bénéfices pour l’individu, mais un groupe dont les membres sont portés à le faire aura un avantage, se développera aux dépends des autres groupes et propagera ce caractère.

=== L’âge des apprentissages ===

L’attirance pédophilique/pédérastique porte sur des tranches d’âge qui recoupent assez bien celles pour lesquelles les sociétés contemporaines ont décidé d’instaurer la scolarisation. En France, l’obligation scolaire porte sur la tranche des 6 à 16 ans et on passe son bac à 18 ans environ, ce à quoi on pourrait ajouter l’école maternelle d’un côté et les études supérieures de l’autre. On voit que la société française, comme beaucoup d’autres, estime que se faire transmettre des connaissances au delà du cadre de la famille restreinte, doit être la principale occupation des jeunes, au moins de 6 à 16 ans, voire de 3 à 23 ans environ. Or si la scolarisation est généralement avancée comme un progrès et, pour les pays où elle n’est pas généralisée, un objectif indiscutable, l’école « formelle » n’existait pas pendant la préhistoire. L’école à notre époque n’est certainement qu’une manière (probablement discutable) de répondre à un besoin qui s’est développé bien avant.

Les sociétés primitives qui ont fait le développement de notre espèce n’étaient pas brutes et bestiales. On peut s’en faire une représentation en supposant leur mode de vie similaires à celui de tribus amérindiennes nomades des siècles passés. L’étude des peuples de chasseurs-cueilleurs contemporains ou de la période historique montre que ces sociétés portent chacune une masse de connaissance et une culture complexe, qui permettent leur
adaptation au milieu où elles vivent. Ce sont des connaissances portant sur des domaines variés, notamment techniques, géographiques, ou simplement sur les relation humaines, et puis des savoirs-faire pour s’abriter, assurer ses ressources alimentaires au cours de l’année, etc. Or chaque génération doit acquérir ces connaissances pour assurer la pérennité voire le développement de la tribu, et comme de nos jours, la qualité de ces acquisitions ne sont pas indépendantes de l’[[éducation]] que reçoivent les jeunes de la tribu.

Sans prétendre que des limites strictes soient valables, le rôle d’une mère pour son enfant parait essentiel au cours des deux ou trois premières années de sa vie. Celui du père aussi pendant cette période étant donné que la mère enceinte, occupée par son bébé ou jeune enfant a particulièrement besoin du soutien notamment matériel de son conjoint pendant cette période. Cela expliquerait même la durée typique d’une relation amoureuse qui serait de trois ans<ref>http://www.psychologies.com/Couple/Seduction/Articles/Lucy-Vincent-neurobiologiste-Pourquoi-l-amour-dure-trois-ans</ref>.

Pas plus que de nos jours, les parents préhistoriques ne devaient abandonner fréquemment leurs enfants aux âges de trois ou six ans. Pourtant, à partir de ces âges, leur prise en charge devait être transférée en grande partie au groupe : enfants plus âgés, et autres adultes de différents âges. Cela correspond à l’adage « Il faut tout un village pour éduquer un enfant », et était indispensable si ces enfants devenaient orphelins. Cette prise en charge comprenait la couverture de besoins de base comme la nourriture, la protection et puis la transmission de connaissances et de nombreuses facettes de l’éducation. Pour permettre cela, il faut d’une part un désir d’apprendre, d’imiter de la part de ces enfants, une propension à admirer ses ainés du même sexe, et puis le désir de transmettre, de protéger, de montrer, d’aider de la part des ainés. Ceux-ci ont beaucoup d’autres intérêts et centres d’intérêt comme les activités auxquelles ils se consacrent, leur relations avec leur pairs, avec les personnes de l’autre sexe et leurs propres enfants le cas échéant. De plus, les [[garçon]]s et les hommes sont potentiellement des concurrents, auprès des femmes notamment. Le risque est donc fort que ces hommes soient indifférents aux enfants et adolescents encore peu expérimentés, peu productifs et faibles qui ne sont ni leurs enfants ni leurs petits frères.

== La protection des prochains soutiens du groupe ==

Ces jeunes, et en particulier les garçons, sont pourtant ceux qui assureront quelques années plus tard non seulement la reproduction, mais qui contribueront aux ressources et à la protection de l’ensemble de la tribu. Plus immédiatement pour un homme s'il a lui-même des enfants, les garçons à qui il prête son attention sont susceptibles de devenir les conjoints de ses filles soit les pères de ses petits enfants, ou bien de prendre en charge à leur tour ses enfants, ce qu'illustre explicitement le serment d'Hippocrate, qui dans sa version antique fait promettre au médecin de transmettre aux enfants de son maître la science qu'il a reçu de celui-ci.

Si l’éducation, la transmission auprès de ces jeunes est négligée c’est la pérennité de tout le groupe qui est compromise. Les connaissances et l’expérience des hommes en particulier portent sur des objets plus éloignés du foyer où l’enfant passe ses premières années. Par ailleurs, ces deux groupes sont a priori assez éloignés ''physiquement'', dans la mesure où la représentation selon laquelle le rôle des hommes comprenait fréquemment des expéditions de chasse ou de recherche diverses de ressources est juste. Les garçons qui ont passé leurs premières années principalement avec les femmes ont donc particulièrement besoin de s'en détacher afin d’être nourris des connaissances, de l’expérience des hommes de leur groupe, ainsi que d’avoir leur appui dans leurs premières entreprises.

Comme dit plus haut, cette bienveillance et ce désir de transmettre, de faire fonction de tuteur, de protéger ne vont pas de soi, et entrent en concurrence avec d’autres motivations et stratégies. Il fallait donc qu’existât une motivation particulière, un sentiment suffisamment fort, au moins chez une partie des adultes, et en particulier chez les hommes par rapport aux garçons. Notre espèce aurait de ce fait développé une attraction sensuelle, sexuelle et affective chez une partie des hommes envers les garçons, ainsi que la réciproque chez les garçons. Ce caractère présent dans les gènes d’un groupe se serait maintenu et diffusé du fait du bénéfice pour les jeunes et pour leur groupe de cette meilleure protection et prise en charge éducative<ref>http://www.ipce.info/library_3/files/antiquity.htm#Pederasty</ref>. Il n’est pourtant pas indispensable que tous les adultes ou tout les hommes s’investissent autant dans cette éducation : l’apprentissage se fait en grande partie par imprégnation, imitation, participation ou écoute des discussions, mais une attention particulière même occasionnelle, porté à ces jeunes, une bienveillance ou un enseignement délibéré donné ne serait-ce que par une minorité de ces adultes multiplie l’efficacité de cet apprentissage.

=== Caractère dérivé et polymorphisme ===

Biologiquement, l’attirance pour les garçons serait d’une part un « caractère dérivé », en ce qu’il réemploie l‘attirance hétérosexuelle pour un autre objet et une autre autre fonction, comme l’évolution a par exemple réemployé les pattes avant des ancêtres des oiseaux pour en faire des ailes. D’autre part ce caractère s’exprimerait par « polymorphisme »<ref>http://www.ajspi.com/index.php?ID=235</ref>, c’est-à-dire qu’un génotype très proche ou identique peut exprimer des caractères assez différents : en l’occurrence l’hétérosexualité stricte, la pédophilie exclusive et toutes les nuances entre ces deux points. On utilise cette notion dans le cas des truites chez qui, parmi les sujets d’une même ponte, une partie restera toute sa vie près du lieu de ponte, une autre dévalera en aval dans le cours d’eau plus important, et une dernière partie migrera jusqu’en mer, comme les saumons. Ces truites de mer prendront une apparence très différente de leurs frères et sœurs restés en rivière, mais reviendront s’y reproduire. (Pour la population globalement, cela revient à ne pas mettre tout ses œufs dans le même panier, puisque les truites ayant migré en mer, peuvent faire une croissance beaucoup plus forte mais sont exposés à plus de risques au cours de leur migration.) Il y a également polymorphisme chez les abeilles, et fourmis, chez qui les femelles ouvrières ou reines, identiques génétiquement auront des phénotypes et des fonctions très différents. Cette sorte de polymorphisme est caractéristique d’une population ou d’une espèce plutôt que de consister en caractères héritables au niveau individuel. Le génotype ne définirait pas l’[[orientation sexuelle]] de chacun, mais des orientation potentielles, voire leur fréquence au sein d’une population.

== Un caractère exprimé dans des cultures particulières ==

L’orientation sexuelle de chacun se situe sur un continuum, et définir des types et des catégories est une tâche difficile ou même vaine. On pourrait faire l’hypothèse que le type de la base de la pédérastie est une simple sympathie pour les adolescents, une attirance physique sensible mais moins forte que pour les femmes. Dans ce cas, ceux dont l’attirance pour les garçons est dominante, ou qui sont attirés par des garçons pré-adolescents
seraient des accidents explicables parce qu’il fallait que la nature laisse une marge à la détermination de l’attirance sexuelle pour obtenir une part d’hétérosexuels majoritaire et une certaine part d’hommes portés à se préoccuper des garçons ; mais « inutiles » parce qu’allant au delà du nécessaire.
On pourrait aussi bien dire que la norme du pédéraste est celui, exclusif ou presque, qui consacrera ses ressources et son intelligence à l’éducation d’un ou plusieurs garçons successivement, qui leur fournira une éducation poussée permettant même dans certains cas de produire une élite à un groupe humain, des hommes capable de le diriger, de le mener dans des entreprises exceptionnelles comme des migrations ou des guerres. On oublierait alors les premiers, les hommes chez qui la pédérastie n’est pas dominante, mais joue pourtant dans les efforts qu’ils feront, plus marqués que ceux d’un homme lambda, pour la protection et l’éducation des garçons.

Ces deux hypothèses n’étant pas satisfaisantes, il est probable que chaque degré (ou presque) de la pédophilie ait son rôle ou au moins soit susceptible de le trouver ou de ne pas le trouver en fonction du contexte, de la culture de la société de cas hommes et de ces garçons, ainsi qu’en fonction des histoires particulières. La pédophilie et la pédérasties, si elle n’apportent probablement pas un avantage individuel pour la sélection, prennent leur sens au niveau du groupe et n’apparaissent donc pas comme un défaut ou une anomalie génétique ou de développement. leurs expressions
ont pris des formes très variées en fonction de la culture dans laquelle elles s’inscrivaient dans la période historique, et sans doute dans les sociétés préhistoriques. L’orientation sexuelle pédophile et pédéraste, est sans doute le moteur d’une part essentielle de l’éducation sans lequel le désintérêt des hommes pour les jeunes de leur groupe hypothéquerait l’avenir de ces groupes. En tant que telle, elle paraît donc comme un produit
de la sélection naturelle.

== Références ==

<references/>

[[Catégorie:Psychologie]]

Discussion utilisateur:Lascar

2010-08-09T20:48:19Z

Bjertum : /* Phylogenèse de la pédophilie */ nouvelle section

== Pour l'extermination du franglais ==

Bonjour !

Je viens de parcourir ton article [[bl-fr]]. Intéressant, mais... verrais-tu un inconvénient à ce que j'y pourchasse (impitoyablement) toute trace indue de franglais ?

En particulier ''boylove'' et ''boylover'', dont j'avoue qu'ils me sortent par les trous de nez – et je ne suis pas le seul. Il est quand même tristement ironique que des [[pédéraste (définition)|pédérastes]] francophones, oubliant leurs racines grecques, choisissent pour se nommer un terme en provenance de la perfide et puritaine Albion, et de l'encore plus puritain Empire états-unien !

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 mai 2010 à 15:55 (GMT)

:J'étais sûr que tu allais réagir ;) En fait dans une première version, avant de valider, j'avais écrit « pédophiles et pédérastes ». Hélas, mille fois hélas, cela ne convenait pas : il y a des pédophiles attirés par des petites filles. Comment donc nommer de manière concise des pédophiles attirés par des garçons ? Le mot « pédéraste » n'a fort justement pas ce problème. Le terme « amoureux des garçons » fait peut-être un peu « pompeux », et peut cibler également des homosexuels. Que suggères-tu ? [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 6 mai 2010 à 20:03 (GMT)
::Il me semble qu'on peut continuer à s'exprimer comme on le faisait avant que le mot "pédophile" soit à la mode – c'est-à-dire avant les années 80 (quand je dis « on », cela signifie « les gens à peu près cultivés du milieu pédérastique ») : en utilisant "pédéraste" (et ses dérivés) au sens large, celui qui est noté '''2''' dans la liste des définitions de la page [[Pédéraste (définition)]] :
::*''Homme qui éprouve une attirance érotique pour les jeunes garçons, pubères ou impubères.''
::A vrai dire, je me demande même si ce '''2''' ne devrait pas être le sens premier, noté '''1''' ; et le '''1''' devenir '''2'''. Car ce n'est qu'à partir de l'apparition récurrente du mot "pédophile" dans les médias qu'on s'est mis à vraiment distinguer ceux qui aiment les « jeunes garçons » de ceux qui aiment les « petits garçons ». Dans un groupe dont je faisais partie à l'époque, il y avait quelques amateurs exclusifs d'impubères, et personne n'aurait eu l'idée saugrenue de leur refuser la qualité de pédérastes !
::Il reste bien sûr toujours possible, pour des raisons stylistiques, d'utiliser aussi des expressions comme « les amoureux des garçons », « ceux qui aiment les garçons », « les hommes attirés par les garçons », etc.
::Et puis, il n'est pas toujours nécessaire de nommer : le contexte peut suffire. « Quand on sodomise un garçon... » se comprend tout aussi bien que « Quand on pénètre une femme... » – sans préciser nécessairement dans le premier cas qu'il s'agit d'un pédéraste, et dans le second d'un hétérosexuel !
::Bref, il faut savoir écrire – ou savoir réécrire, car tous les contributeurs de BoyWiki n'ont pas forcément des dons littéraires : il suffit que chacun apporte sa pierre à l'édifice en utilisant ses talents particuliers, et en laissant faire les autres pour le reste.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mai 2010 à 01:27 (GMT)
:::Le problème est que BoyWiki est pour les lecteurs actuels et futurs, et actuellement le mot pédophile signifie (pour les personnes qui ne se contentent pas des gros titres des journaux) l'attirance pour des garçons avant leur préadolescence ou avant leur puberté, tandis que pédéraste signifie l'attirance pour des garçons âgés de 12-13 ans et plus. Tant pis, j'alourdirais les phrases, la langue française étant incapable de produire des mots concis. Rien n'est figé, mais actuellement, je ne dispose d'aucun exemple de l'emploi du mot pédéraste pour un homme qui serait attiré par un garçon de 7 ans. Dommage qu'on soit actuellement si peu nombreux qu'il n'est même pas possible d'envisager un débat de ce sujet sur l'Agora... [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 7 mai 2010 à 20:09 (GMT)
::::Euh... oui : « pédophiles (attirés par les garçons) et pédérastes », c'est quand même lourd !
::::J'ai essayé de modifier les pages [[bl-fr]] et [[La Garçonnière]] dans le sens d'une plus grande facilité d'expression. Qu'en penses-tu ?
::::Mais encore une fois, « pédéraste » peut être utilisé de façon générale pour désigner les hommes qui sont attirés par les garçons, quel que soit l'âge de ceux-ci. Que cet usage se soit amoindri depuis quelques années n'interdit nullement d'y revenir : on ne doit pas forcément se contenter de suivre une habitude de langage temporaire, on peut aussi créer – ou recréer – un usage plus correct.
::::D'autant plus que les amateurs ''exclusifs'' de garçons même pas préadolescents (moins de dix-onze ans) sont à mon avis, et ont toujours été, une petite minorité parmi l'ensemble des hommes qui aiment les garçons. En quelque sorte, la "normalité" de l'amour des garçons, c'est la pédérastie, pas la pédophilie exclusive. C'est bien l'amour des adolescents et des préadolescents qui a été institutionnalisé par de nombreuses civilisations – grecque, japonaise, arabo-musulmane, africaine, mélanésienne, etc. –, jamais celui des "petits garçons".
::::Bien entendu, ça ne veut pas dire qu'il faut ignorer ou rejeter les « pédophiles homosexuels mâles exclusifs ». Mais ne nous torturons pas l'esprit et la plume pour les nommer systématiquement et distinctement, alors qu'il est en général possible de les englober dans un concept plus vaste.
::::On pourrait ajouter enfin que nos ennemis se gargarisent du terme « pédophile », alors qu'ils détestent celui de « pédéraste ». Raison de plus pour revenir à notre vocabulaire fondamental !
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 mai 2010 à 00:29 (GMT)
:::::Les modifications effectuées me conviennent parfaitement :) Il va aussi falloir que je surveille mon orthographe, comme j'ai pu le constater par tes multiples corrections. Merci encore :). [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 8 mai 2010 à 11:18 (GMT)

== Phylogenèse de la pédophilie ==

Salut, pourrais-tu rajouter des sections dans ton article, pour le rendre plus agréable à lire ? [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 8 août 2010 à 11:18 (GMT)
:[https://fr.boywiki.org/w/index.php?title=Phylogen%C3%A8se_de_la_p%C3%A9dophilie&diff=6656&oldid=6654 voilà] ! [[Utilisateur:Bjertum|Bjertum]] 9 août 2010 à 20:48 (GMT)

Phylogenèse de la pédophilie

2010-08-09T20:41:40Z

Bjertum : découpage en sections, + petit complément

La théorie de l’évolution est aujourd’hui largement admise, quoiqu’elle fasse l’objet d’oppositions dans certains pays, pour des motifs principalement religieux. Certains des développements et implications de cette théorie sont cependant assez peu connus.

== Sélection et évolution ==
Le mécanisme à la base de l’évolution est la sélection naturelle : les organismes les plus résistants et les plus adaptés survivent tandis que les autres disparaissent, ce qui avec une variabilité et quelques mutations des gènes qui définissent les organismes, conduit à une très lente transformation d’une espèce, voire à l’apparition d’une nouvelle espèce par qui se sépare d’une autre.

Ce qu’on sait dans un second temps, c’est que la sélection finale ne porte pas uniquement sur le critère de résistance, mais de reproduction : une plante résistante aux maladies, à la sécheresse, mais qui ferait nettement moins de graines ayant des chances de germer, que sa voisine de la même espèce, n’est pas éliminée plus vite comme individu, mais sa lignée le sera.

La sélection retient donc les caractères permettant une reproduction bonne en quantité et en qualité, si on comprend la qualité comme les chances qu’auront les individus issus de cette reproduction de perpétuer le cycle. Cette sélection permet cependant des stratégies variées pour obtenir le même résultat : certaines plantes produisent une grande quantité de graines qui auront chacune peu de chances de se développer, tandis que d’autres produisent des graines plus grosses et moins nombreuses, qui contiennent une réserve d’énergie qui aidera les premiers stades de leur développement. Chez les animaux, cette sélection induit le développement d’un instinct de reproduction ainsi que celui d’assurer le développement des petits. Ceci avec encore des stratégies variées, entre celle des tortues qui abandonnent leur ponte relativement abondante, et celle des animaux qui protègent ou nourrissent leurs petits pendant une période plus ou moins longue.

== La psychologie comme produite de l’évolution ==

Au delà de cet aspect, un animal pour assurer le succès de sa progéniture, doit trouver un partenaire de l’autre sexe, qui lui assure le meilleur succès pour cette opération : on parlera alors de sélection sexuelle. C’est ici que se trouvent les bases de la psychologie évolutionniste pour les Hommes. Celle-ci fait le lien entre les mécanismes de sélection générale et sexuelle, et la psychologie qu’elle a induit chez les femmes et chez les hommes, au cours du développement de notre espèce. Cette approche explique non seulement l’attirance des uns pour les autres, mais des points plus particuliers, comme la jalousie, l’infidélité ou le fait que les hommes ont un penchant plus prononcé que les femmes pour les relations passagères : en effet, si celles-ci sont fécondes, les enfants à naitre représentent un investissement « incompressible » pour la mère, (porter l’enfant puis assurer au moins ses premiers mois ou années) tandis que cet investissement sera dans ce cas très léger pour le père, qui peut se permettre de refaire l’opération fréquemment. Au sein de l’espèce humaine, voire chez un individu, on peut de cette façon lire dans les comportements et caractères psychologiques des stratégies visant non seulement la simple reproduction, mais à assurer à sa progéniture les meilleures chances de faire sa place dans le monde, et en fin de compte la diffusion de ses gènes. Par exemple, les femmes sont attirées par les hommes riches ou de pouvoir parce qu’ils sont les mieux en mesure de leur garantir des ressources pour élever leurs enfants, tandis que les hommes sont attirée par les femmes jeunes parce qu’elle sont les plus fécondes.

L’évolution étant un processus lent, on considère que pour l’espèce humaine, elle a été relativement insignifiante au cours des 10 000 dernières années. Cette évolution s’est donc faite essentiellement avant, au cours du Paléolithique, dans le cadre d’un mode de vie préhistorique, dit « primitif » de chasseurs-cueilleurs nomades. C’est donc ce type de société qu’il faut considérer.

== Homosexualité et pédophilie : des aberrations de l’évolution ? ==

Dans le cadre de cette approche, la pédophilie et l’[[homosexualité]] sont des anomalies difficilement explicables, puisqu’elles ne conduisent pas à priori à avoir une descendance. Comment expliquer qu’elles se maintiennent dans la population ?

Plusieurs éléments ont été apportés concernant le cas de l’homosexualité. Par exemple elle crée des liens et alliances entre individus de même sexe, ce qui permettrait de favoriser la survie du groupe. Par ailleurs, les caractères liés à l’homosexualité notamment un comportement plus féminin, rendraient les hommes plus attractifs auprès des femmes.

Dans ce cas ce ne serait pas l’homosexualité stricte qui serait un avantage, mais les caractères qui l’induisent, lorsqu’ils sont présents à dose plus faible<ref>http://ogprints.org/2228/0/NEL220601R01_Muscarella_.pdf</ref>. Ou encore, l’homosexualité, en particulier chez les animaux, est en général non exclusive, les homosexuels ont dont souvent une descendance<ref>http://www.newscientist.com/article/dn13674-evolution-myths-natural-selection-cannot-explain-homosexuality.html</ref>. Ces idées sont toujours discutables et à préciser, du fait qu’elles manient des catégories difficiles à définir en fonction de l’époque chez les hommes, voire de l’espèce à laquelle on fait référence, et puis que l’avantage proposé est assez indirect.

=== La sélection de groupe ===

Le cas de la [[pédophilie]] et de la [[pédérastie]] est certainement spécifique, et mérite ses explications propres. Passons par la notion de sélection de groupe. Considérer la concurrence et la sélection au niveau strictement individuel est insuffisant. Un groupe dont les membres ont un comportement plutôt altruiste au sein de ce groupe, a un avantage important sinon crucial par rapport aux autres groupes, dont chaque membre agirait de façon égoïste. Cela a été énoncé par Charles Darwin lui-même dans son livre, ''Descent of Man, and Selection in Relation to Sex''<ref>http://en.wikisource.org/wiki/Descent_of_Man/Chapter_IV</ref>. Il illustre cela par les comportements de défense du groupe : se mettre en avant et se battre pour défendre sa tribu comporte plus de risques que de bénéfices pour l’individu, mais un groupe dont les membres sont portés à le faire aura un avantage, se développera aux dépends des autres groupes et propagera ce caractère.

=== L’âge des apprentissages ===

L’attirance pédophilique/pédérastique porte sur des tranches d’âge qui recoupent assez bien celles pour lesquelles les sociétés contemporaines ont décidé d’instaurer la scolarisation. En France, l’obligation scolaire porte sur la tranche des 6 à 16 ans et on passe son bac à 18 ans environ, ce à quoi on pourrait ajouter l’école maternelle d’un côté et les études supérieures de l’autre. On voit que la société française, comme beaucoup d’autres, estime que se faire transmettre des connaissances au delà du cadre de la famille restreinte, doit être la principale occupation des jeunes, au moins de 6 à 16 ans, voire de 3 à 23 ans environ. Or si la scolarisation est généralement avancée comme un progrès et, pour les pays où elle n’est pas généralisée, un objectif indiscutable, l’école « formelle » n’existait pas pendant la préhistoire. L’école à notre époque n’est certainement qu’une manière (probablement discutable) de répondre à un besoin qui s’est développé bien avant.

Les sociétés primitives qui ont fait le développement de notre espèce n’étaient pas brutes et bestiales. On peut s’en faire une représentation en supposant leur mode de vie similaires à celui de tribus amérindiennes nomades des siècles passés. L’étude des peuples de chasseurs-cueilleurs contemporains ou de la période historique montre que ces sociétés portent chacune une masse de connaissance et une culture complexe, qui permettent leur
adaptation au milieu où elles vivent. Ce sont des connaissances portant sur des domaines variés, notamment techniques, géographiques, ou simplement sur les relation humaines, et puis des savoirs-faire pour s’abriter, assurer ses ressources alimentaires au cours de l’année, etc. Or chaque génération doit acquérir ces connaissances pour assurer la pérennité voire le développement de la tribu, et comme de nos jours, la qualité de ces acquisitions ne sont pas indépendantes de l’[[éducation]] que reçoivent les jeunes de la tribu.

Sans prétendre que des limites strictes soient valables, le rôle d’une mère pour son enfant parait essentiel au cours des deux ou trois premières années de sa vie. Celui du père aussi pendant cette période étant donné que la mère enceinte, occupée par son bébé ou jeune enfant a particulièrement besoin du soutien notamment matériel de son conjoint pendant cette période. Cela expliquerait même la durée typique d’une relation amoureuse qui serait de trois ans<ref>http://www.psychologies.com/Couple/Seduction/Articles/Lucy-Vincent-neurobiologiste-Pourquoi-l-amour-dure-trois-ans</ref>.

Pas plus que de nos jours, les parents préhistoriques ne devaient abandonner fréquemment leurs enfants aux âges de trois ou six ans. Pourtant, à partir de ces âges, leur prise en charge devait être transférée en grande partie au groupe : enfants plus âgés, et autres adultes de différents âges. Cela correspond à l’adage « Il faut tout un village pour éduquer un enfant », et était indispensable si ces enfants devenaient orphelins. Cette prise en charge comprenait la couverture de besoins de base comme la nourriture, la protection et puis la transmission de connaissances et de nombreuses facettes de l’éducation. Pour permettre cela, il faut d’une part un désir d’apprendre, d’imiter de la part de ces enfants, une propension à admirer ses ainés du même sexe, et puis le désir de transmettre, de protéger, de montrer, d’aider de la part des ainés. Ceux-ci ont beaucoup d’autres intérêts et centres d’intérêt comme les activités auxquelles ils se consacrent, leur relations avec leur pairs, avec les personnes de l’autre sexe et leurs propres enfants le cas échéant. De plus, les [[garçon]]s et les hommes sont potentiellement des concurrents, auprès des femmes notamment. Le risque est donc fort que ces hommes soient indifférents aux enfants et adolescents encore peu expérimentés, peu productifs et faibles qui ne sont ni leurs enfants ni leurs petits frères.

== La protection des prochains soutiens du groupe ==

Ces jeunes, et en particulier les garçons, sont pourtant ceux qui assureront quelques années plus tard non seulement la reproduction, mais qui contribueront aux ressources et à la protection de l’ensemble de la tribu. Plus immédiatement pour un homme s'il a lui-même des enfants, les garçons à qui il prête son attention sont susceptibles de devenir les conjoints de ses filles soit les pères de ses petits enfants, ou bien de prendre en charge à leur tour ses enfants, ce qu'illustre explicitement le serment d'Hippocrate, qui dans sa version antique fait promettre au médecin de transmettre aux enfants de son maître la science qu'il a reçu de celui-ci.

Si l’éducation, la transmission auprès de ces jeunes est négligée c’est la pérennité de tout le groupe qui est compromise. Les connaissances et l’expérience des hommes en particulier portent sur des objets plus éloignés du foyer où l’enfant passe ses premières années. Par ailleurs, ces deux groupes sont a priori assez éloignés ''physiquement'', dans la mesure où la représentation selon laquelle le rôle des hommes comprenait fréquemment des expéditions de chasse ou de recherche diverses de ressources est juste. Les garçons qui ont passé leurs premières années principalement avec les femmes ont donc particulièrement besoin de s'en détacher afin d’être nourris des connaissances, de l’expérience des hommes de leur groupe, ainsi que d’avoir leur appui dans leurs premières entreprises.

Comme dit plus haut, cette bienveillance et ce désir de transmettre, de faire fonction de tuteur, de protéger ne vont pas de soi, et entrent en concurrence avec d’autres motivations et stratégies. Il fallait donc qu’existât une motivation particulière, un sentiment suffisamment fort, au moins chez une partie des adultes, et en particulier chez les hommes par rapport aux garçons. Notre espèce aurait de ce fait développé une attraction sensuelle, sexuelle et affective chez une partie des hommes envers les garçons, ainsi que la réciproque chez les garçons. Ce caractère présent dans les gènes d’un groupe se serait maintenu et diffusé du fait du bénéfice pour les jeunes et pour leur groupe de cette meilleure protection et prise en charge éducative<ref>http://www.ipce.info/library_3/files/antiquity.htm#Pederasty</ref>. Il n’est pourtant pas indispensable que tous les adultes ou tout les hommes s’investissent autant dans cette éducation : l’apprentissage se fait en grande partie par imprégnation, imitation, participation ou écoute des discussions, mais une attention particulière même occasionnelle, porté à ces jeunes, une bienveillance ou un enseignement délibéré donné ne serait-ce que par une minorité de ces adultes multiplie l’efficacité de cet apprentissage.

=== Caractère dérivé et polymorphisme ===

Biologiquement, l’attirance pour les garçons serait d’une part un « caractère dérivé », en ce qu’il réemploie l‘attirance hétérosexuelle pour un autre objet et une autre autre fonction, comme l’évolution a par exemple réemployé les pattes avant des ancêtres des oiseaux pour en faire des ailes. D’autre part ce caractère s’exprimerait par « polymorphisme »<ref>http://www.ajspi.com/index.php?ID=235</ref>, c’est-à-dire qu’un génotype très proche ou identique peut exprimer des caractères assez différents : en l’occurrence l’hétérosexualité stricte, la pédophilie exclusive et toutes les nuances entre ces deux points. On utilise cette notion dans le cas des truites chez qui, parmi les sujets d’une même ponte, une partie restera toute sa vie près du lieu de ponte, une autre dévalera en aval dans le cours d’eau plus important, et une dernière partie migrera jusqu’en mer, comme les saumons. Ces truites de mer prendront une apparence très différente de leurs frères et sœurs restés en rivière, mais reviendront s’y reproduire. (Pour la population globalement, cela revient à ne pas mettre tout ses œufs dans le même panier, puisque les truites ayant migré en mer, peuvent faire une croissance beaucoup plus forte mais sont exposés à plus de risques au cours de leur migration.) Il y a également polymorphisme chez les abeilles, et fourmis, chez qui les femelles ouvrières ou reines, identiques génétiquement auront des phénotypes et des fonctions très différents. Cette sorte de polymorphisme est caractéristique d’une population ou d’une espèce plutôt que de consister en caractères héritables au niveau individuel. Le génotype ne définirait pas l’[[orientation sexuelle]] de chacun, mais des orientation potentielles, voire leur fréquence au sein d’une population.

== Un caractère exprimé dans des cultures particulières ==

L’orientation sexuelle de chacun se situe sur un continuum, et définir des types et des catégories est une tâche difficile ou même vaine. On pourrait faire l’hypothèse que le type de la base de la pédérastie est une simple sympathie pour les adolescents, une attirance physique sensible mais moins forte que pour les femmes. Dans ce cas, ceux dont l’attirance pour les garçons est dominante, ou qui sont attirés par des garçons pré-adolescents
seraient des accidents explicables parce qu’il fallait que la nature laisse une marge à la détermination de l’attirance sexuelle pour obtenir une part d’hétérosexuels majoritaire et une certaine part d’hommes portés à se préoccuper des garçons ; mais « inutiles » parce qu’allant au delà du nécessaire.
On pourrait aussi bien dire que la norme du pédéraste est celui, exclusif ou presque, qui consacrera ses ressources et son intelligence à l’éducation d’un ou plusieurs garçons successivement, qui leur fournira une éducation poussée permettant même dans certains cas de produire une élite à un groupe humain, des hommes capable de le diriger, de le mener dans des entreprises exceptionnelles comme des migrations ou des guerres. On oublierait alors les premiers, les hommes chez qui la pédérastie n’est pas dominante, mais joue pourtant dans les efforts qu’ils feront, plus marqués que ceux d’un homme lambda, pour la protection et l’éducation des garçons.

Ces deux hypothèses n’étant pas satisfaisantes, il est probable que chaque degré (ou presque) de la pédophilie ait son rôle ou au moins soit susceptible de le trouver ou de ne pas le trouver en fonction du contexte, de la culture de la société de cas hommes et de ces garçons, ainsi qu’en fonction des histoires particulières. La pédophilie et la pédérasties, si elle n’apportent probablement pas un avantage individuel pour la sélection, prennent leur sens au niveau du groupe et n’apparaissent donc pas comme un défaut ou une anomalie génétique ou de développement. leurs expressions
ont pris des formes très variées en fonction de la culture dans laquelle elles s’inscrivaient dans la période historique, et sans doute dans les sociétés préhistoriques. L’orientation sexuelle pédophile et pédéraste, est sans doute le moteur d’une part essentielle de l’éducation sans lequel le désintérêt des hommes pour les jeunes de leur groupe hypothéquerait l’avenir de ces groupes. En tant que telle, elle paraît donc comme un produit
de la sélection naturelle.

== Références ==

<references/>

[[Catégorie:Psychologie]]

Phylogenèse de la pédophilie

2010-08-03T13:10:44Z

Bjertum : wikif, cat

La théorie de l’évolution est aujourd’hui largement admise, quoiqu’elle fasse l’objet d’oppositions dans certains pays, pour des motifs principalement religieux. Certains des développements et implications de cette théorie sont cependant assez peu connus.

Le mécanisme à la base de l’évolution est la sélection naturelle : les organismes les plus résistants et les plus adaptés survivent tandis que les autres disparaissent, ce qui avec une variabilité et quelques mutations des gènes qui définissent les organismes, conduit à une très lente transformation d’une espèce, voire à l’apparition d’une nouvelle espèce par qui se sépare d’une autre.

Ce qu’on sait dans un second temps, c’est que la sélection finale ne porte pas uniquement sur le critère de résistance, mais de reproduction : une plante résistante aux maladies, à la sécheresse, mais qui ferait nettement moins de graines ayant des chances de germer, que sa voisine de la même espèce, n’est pas éliminée plus vite comme individu, mais sa lignée le sera.

La sélection retient donc les caractères permettant une reproduction bonne en quantité et en qualité, si on comprend la qualité comme les chances qu’auront les individus issus de cette reproduction de perpétuer le cycle. Cette sélection permet cependant des stratégies variées pour obtenir le même résultat : certaines plantes produisent une grande quantité de graines qui auront chacune peu de chances de se développer, tandis que d’autres produisent des graines plus grosses et moins nombreuses, qui contiennent une réserve d’énergie qui aidera les premiers stades de leur développement. Chez les animaux, cette sélection induit le développement d’un instinct de reproduction ainsi que celui d’assurer le développement des petits. Ceci avec encore des stratégies variées, entre celle des tortues qui abandonnent leur ponte relativement abondante, et celle des animaux qui protègent ou nourrissent leurs petits pendant une période plus ou moins longue.

Au delà de cet aspect, un animal pour assurer le succès de sa progéniture, doit trouver un partenaire de l’autre sexe, qui lui assure le meilleur succès pour cette opération : on parlera alors de sélection sexuelle. C’est ici que se trouvent les bases de la psychologie évolutionniste pour les Hommes. Celle-ci fait le lien entre les mécanismes de sélection générale et sexuelle, et la psychologie qu’elle a induit chez les femmes et chez les hommes, au cours du développement de notre espèce. Cette approche explique non seulement l’attirance des uns pour les autres, mais des points plus particuliers, comme la jalousie, l’infidélité ou le fait que les hommes ont un penchant plus prononcé que les femmes pour les relations passagères : en effet, si celles-ci sont fécondes, les enfants à naitre représentent un investissement « incompressible » pour la mère, (porter l’enfant puis assurer au moins ses premiers mois ou années) tandis que cet investissement sera dans ce cas très léger pour le père, qui peut se permettre de refaire l’opération fréquemment. Au sein de l’espèce humaine, voire chez un individu, on peut de cette façon lire dans les comportements et caractères psychologiques des stratégies visant non seulement la simple reproduction, mais à assurer à sa progéniture les meilleures chances de faire sa place dans le monde, et en fin de compte la diffusion de ses gènes. Par exemple, les femmes sont attirées par les hommes riches ou de pouvoir parce qu’ils sont les mieux en mesure de leur garantir des ressources pour élever leurs enfants, tandis que les hommes sont attirée par les femmes jeunes parce qu’elle sont les plus fécondes.

L’évolution étant un processus lent, on considère que pour l’espèce humaine, elle a été relativement insignifiante au cours des 10000 dernières années. Cette évolution s’est donc faite essentiellement avant, au cours du Paléolithique, dans le cadre d’un mode de vie préhistorique, dit « primitif » de chasseurs-cueilleurs nomades. C’est donc ce type de société qu’il faut considérer.

Dans le cadre de cette approche, la pédophilie et l’[[homosexualité]] sont des anomalies difficilement explicables, puisqu’elles ne conduisent pas à priori à avoir une descendance. Comment expliquer qu’elles de maintiennent dans la population ?

Plusieurs éléments ont été apportés concernant le cas de l’homosexualité. Par exemple elle crée des liens et alliances entre individus de même sexe, ce qui permettrait de favoriser la survie du groupe. Par ailleurs Les caractères liés à l’homosexualité notamment un comportement plus féminin, rendraient les hommes plus attractifs auprès des femmes.

Dans ce cas ce ne serait pas l’homosexualité stricte qui serait un avantage, mais les caractères qui l’induisent, lorsqu’ils sont présents à dose plus faible<ref>http://ogprints.org/2228/0/NEL220601R01_Muscarella_.pdf</ref>. Ou encore, l’homosexualité, en particulier chez les animaux, est en général non exclusive, les homosexuels ont dont souvent une descendance<ref>http://www.newscientist.com/article/dn13674-evolution-myths-natural-selection-cannot-explain-homosexuality.html</ref>. Ces idées sont toujours discutables et à préciser, du fait qu’elles manient des catégories difficiles à définir en fonction de l’époque chez les hommes, voire de l’espèce à laquelle on fait référence, et puis que l’avantage proposé est assez indirect.

Le cas de la [[pédophilie]] et de la [[pédérastie]] est certainement spécifique, et mérite ses explications propres. Passons par la notion de sélection de groupe. Considérer la concurrence et la sélection au niveau strictement individuel est insuffisant. Un groupe dont les membres ont un comportement plutôt altruiste au sein de ce groupe, a un avantage important sinon crucial par rapport aux autres groupes, dont chaque membre agirait de façon égoïste. Cela a été énoncé par Charles Darwin lui-même dans son livre : Descent of Man, and Selection in Relation to Sex<ref>http://en.wikisource.org/wiki/Descent_of_Man/Chapter_IV</ref>. Il illustre cela par les comportements de défense du groupe : se mettre en avant et se battre pour défendre sa tribu comporte plus de risques que de bénéfices pour l’individu, mais un groupe dont les membres sont portés à le faire aura un avantage, se développera aux dépends des autres groupes et propagera ce caractère.

L’attirance pédophilique/pédérastique porte sur des tranches d’âge qui recoupent assez bien celles pour lesquelles les sociétés contemporaines ont décidé d’instaurer la scolarisation. En France, l’obligation scolaire porte sur la tranche des 6 à 16 ans et on passe son bac à 18 ans environ, ce à quoi on pourrait ajouter l’école maternelle d’un côté et les études supérieures de l’autre. On voit que la société française, comme beaucoup d’autres, estime que se faire transmettre des connaissances au delà du cadre de la famille restreinte, doit être la principale occupation des jeunes, au moins de 6 à 16 ans, voire de 3 à 23 ans environ. Or si la scolarisation est généralement avancée comme un progrès et, pour les pays où elle n’est pas généralisée, un objectif indiscutable, l’école « formelle » n’existait pas pendant la préhistoire. L’école à notre époque n’est certainement qu’une manière (probablement discutable) de répondre à un besoin qui s’est développé bien avant.

Les sociétés primitives qui ont fait le développement de notre espèce n’étaient pas brutes et bestiales. On peut s’en faire une représentation en supposant leur mode de vie similaires à celui de tribus amérindiennes nomades des siècles passés. L’étude des peuples de chasseurs-cueilleurs contemporains ou de la période historique montre que ces sociétés portent chacune une masse de connaissance et une culture complexe, qui permettent leur
adaptation au milieu où elles vivent. Ce sont des connaissances portant sur des domaines variés, notamment techniques, géographiques, ou simplement sur les relation humaines, et puis des savoirs-faire pour s’abriter, assurer ses ressources alimentaires au cours de l’année, etc. Or chaque génération doit acquérir ces connaissances pour assurer la pérennité voire le développement de la tribu, et comme de nos jours, la qualité de ces acquisitions ne sont pas indépendantes de l’[[éducation]] que reçoivent les jeunes de la tribu.

Sans prétendre que des limites strictes soient valables, le rôle d’une mère pour son enfant parait essentiel au cours des deux ou trois premières années de sa vie. Celui du père aussi pendant cette période étant donné que la mère enceinte, occupée par son bébé ou jeune enfant a particulièrement besoin du soutien notamment matériel de son conjoint pendant cette période. Cela expliquerait même la durée typique d’une relation amoureuse qui serait de trois ans<ref>http://www.psychologies.com/Couple/Seduction/Articles/Lucy-Vincent-neurobiologiste-Pourquoi-l-amour-dure-trois-ans</ref>.

Pas plus que de nos jours, les parents préhistoriques ne devaient abandonner fréquemment leurs enfants aux âges de trois ou six ans. Pourtant, à partir de ces âges, leur prise en charge devait être transférée en grande partie au groupe : enfants plus âgés, et autres adultes de différents âges. Cela correspond à l’adage « Il faut tout un village pour éduquer un enfant », et était indispensable si ces enfants devenaient orphelins. Cette prise en charge comprenait la couverture de besoins de base comme la nourriture, la protection et puis la transmission de connaissances et de nombreuses facettes de l’éducation. Pour permettre cela, il faut d’une part un désir d’apprendre, d’imiter de la part de ces enfants, une propension à admirer ses ainés du même sexe, et puis le désir de transmettre, de protéger, de montrer, d’aider de la part des ainés. Ceux-ci ont beaucoup d’autres intérêts et centres d’intérêt comme les activités auxquelles ils se consacrent, leur relations avec leur pairs, avec les personnes de l’autre sexe et leurs propres enfants le cas échéant. De plus, les [[garçon]]s et les hommes sont potentiellement des concurrents, auprès des femmes notamment. Le risque est donc fort que ces hommes soient indifférents aux enfants et adolescents encore peu expérimentés, peu productifs et faibles qui ne sont ni leurs enfants ni leurs petits frères.

Ces jeunes, et en particulier les garçons, sont pourtant ceux qui assureront quelques années plus tard non seulement la reproduction, mais qui contribueront aux ressources et à la protection de l’ensemble de la tribu. De ce fait, si l’éducation, la transmission auprès de ces jeunes est négligée c’est la pérennité de tout le groupe qui est compromise. Les connaissances et l’expérience des hommes en particulier portent sur des objets plus éloignés du foyer où l’enfant passe ses premières années. Par ailleurs, ces deux groupes sont a priori assez éloignés : le garçon a passé ses premières années principalement avec les femmes. Les garçons ont pourtant particulièrement besoin d’être nourris des connaissances et de l’expérience des hommes de leur groupe, ainsi que d’avoir leur appui dans leurs premières entreprises.

Comme dit plus haut, cette bienveillance et ce désir de transmettre, de faire fonction de tuteur, de protéger ne vont pas de soi, et entrent en concurrence avec d’autres motivations et stratégies. Il fallait donc qu’existât une motivation particulière, un sentiment suffisamment fort, au moins chez une partie des adultes, et en particulier chez les hommes par rapport aux garçons. Notre espèce aurait de ce fait développé une attraction sensuelle, sexuelle et affective chez une partie des hommes envers les garçons, ainsi que la réciproque chez les garçons. Ce caractère présent dans les gènes d’un groupe se serait maintenu et diffusé du fait du bénéfice pour les jeunes et pour leur groupe de cette meilleure protection et prise en charge éducative<ref>http://www.ipce.info/library_3/files/antiquity.htm#Pederasty</ref>. Il n’est pourtant pas indispensable que tous les adultes ou tout les hommes s’investissent autant dans cette éducation : l’apprentissage se fait en grande partie par imprégnation, imitation, participation ou écoute des discussions, mais une attention particulière même occasionnelle, porté à ces jeunes, une bienveillance ou un enseignement délibéré donné ne serait-ce que par une minorité de ces adultes multiplie l’efficacité de cet apprentissage.

Biologiquement, l’attirance pour les garçons serait d’une part un « caractère dérivé », en ce qu’il réemploie l‘attirance hétérosexuelle pour un autre objet et une autre autre fonction, comme l’évolution a par exemple réemployé les pattes avant des ancêtres des oiseaux pour en faire des ailes. D’autre part ce caractère s’exprimerait par « polymorphisme »<ref>http://www.ajspi.com/index.php?ID=235</ref>, c’est-à-dire qu’un génotype très proche ou identique peut exprimer des caractères assez différents : en l’occurrence l’hétérosexualité stricte, la pédophilie exclusive et toutes les nuances entre ces deux points. On utilise cette notion dans le cas des truites chez qui, parmi les sujets d’une même ponte, une partie restera toute sa vie près du lieu de ponte, une autre dévalera en aval dans le cours d’eau plus important, et une dernière partie migrera jusqu’en mer, comme les saumons. Ces truites de mer prendront une apparence très différente de leurs frères et sœurs restés en rivière, mais reviendront s’y reproduire. (Pour la population globalement, cela revient à ne pas mettre tout ses œufs dans le même panier, puisque les truites ayant migré en mer, peuvent faire une croissance beaucoup plus forte mais sont exposés à plus de risques au cours de leur migration.) Il y a également polymorphisme chez les abeilles, et fourmis, chez qui les femelles ouvrières ou reines, identiques génétiquement auront des phénotypes et des fonctions très différents. Cette sorte de polymorphisme est caractéristique d’une population ou d’une espèce plutôt que de consister en caractères héritables au niveau individuel. Le génotype ne définirait pas l’[[orientation sexuelle]] de chacun, mais des orientation potentielles, voire leur fréquence au sein d’une population.
L’orientation sexuelle de chacun se situe sur un continuum, et définir des types et des catégories est une tâche difficile ou même vaine. On pourrait faire l’hypothèse que le type de la base de la pédérastie est une simple sympathie pour les adolescents, une attirance physique sensible mais moins forte que pour les femmes. Dans ce cas, ceux dont l’attirance pour les garçons est dominante, ou qui sont attirés par des garçons pré-adolescents
seraient des accidents explicables parce qu’il fallait que la nature laisse une marge à la détermination de l’attirance sexuelle pour obtenir une part d’hétérosexuels majoritaire et une certaine part d’hommes portés à se préoccuper des garçons ; mais « inutiles » parce qu’allant au delà du nécessaire.
On pourrait aussi bien dire que la norme du pédéraste est celui, exclusif ou presque, qui consacrera ses ressources et son intelligence à l’éducation d’un ou plusieurs garçons successivement, qui leur fournira une éducation poussée permettant même dans certains cas de produire une élite à un groupe humain, des hommes capable de le diriger, de le mener dans des entreprises exceptionnelles comme des migrations ou des guerres. On oublierait alors les premiers, les hommes chez qui la pédérastie n’est pas dominante, mais joue pourtant dans les efforts qu‘ils feront, plus marqués que ceux d’un homme lambda, pour la protection et l’éducation des garçons.

Ces deux hypothèses n’étant pas satisfaisantes, il est probable que chaque degré (ou presque) de la pédophilie ait son rôle ou au moins soit susceptible de le trouver ou de ne pas le trouver en fonction du contexte, de la culture de la société de cas hommes et de ces garçons, ainsi qu’en fonction des histoires particulières. La pédophilie et la pédérasties, si elle n’apportent probablement pas un avantage individuel pour la sélection, prennent leur sens au niveau du groupe et n’apparaissent donc pas comme un défaut ou une anomalie génétique ou de développement. leurs expressions
ont pris des formes très variées en fonction de la culture dans laquelle elles s’inscrivaient dans la période historique, et sans doute dans les sociétés préhistoriques. L’orientation sexuelle pédophile et pédéraste, est sans doute le moteur d’une part essentielle de l’éducation sans lequel le désintérêt des hommes pour les jeunes de leur groupe hypothéquerait l’avenir de ces groupes. En tant que telle, elle paraît donc comme un produit
de la sélection naturelle.

<references/>

[[Catégorie:Psychologie]]

Pédérastie

2010-08-03T13:09:08Z

Bjertum : lien vers Phylogenèse de la pédophilie

La '''pédérastie''', au sens large, est l’amour d’un homme pour les garçons. Selon les cas, cette attirance peut être uniquement physique, conjuguer une relation affective ou éducative avec une réalisation sexuelle, ou encore se limiter à la dimension affective. L’âge des partenaires peut également varier de façon importante en fonction des personnes, des sociétés et des époques.

==Vocabulaire==
Plus plus de précisions, on se rapportera aux articles de définition des mots [[Pédéraste (définition)|pédéraste]], [[Pédérastie (définition)|pédérastie]] et [[Pédérastique (définition)|pédérastique]].
==Psychologie ==
===Sexologie===
<À développer>
=== Point de vue évolutionniste ===

Voir cet essai sur l'analyse de la pédophilie/pédérastie dans une perspective de psychologie évolutionniste, soit l'hypothèse de son origine par sélection naturelle : [[Phylogenèse de la pédophilie]].

===La pédérastie dans l’éducation===
<À développer>
==Histoire de la pédérastie==
<À développer>
==Aspects sociaux de l’amour des garçons==
<À développer>
==Voir aussi==
===Bibliographie===
====Psychologie====
====Histoire====
====Société====
===Articles et références externes===
Cet article utilise en partie les données des pages suivantes :
*Wikipédia en français : [http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9d%C3%A9rastie Pédérastie]
*Wikipédia en anglais : [http://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty Pederasty]
===Articles connexes===
*[[Histoire du mot pédérastie]]
*[[Pédéraste (définition)]]
*[[Pédérastie (définition)]]
*[[Pédérastique (définition)]]
*[[Pédophilie]]
*[[Vocabulaire de la pédérastie en anglais]]
*[[Vocabulaire de la pédérastie en arabe]]
*[[Vocabulaire de la pédérastie en grec ancien]]
*[[Vocabulaire de la pédérastie en latin]]
==Références et notes==
<references />

[[Catégorie:Espace encyclopédique]]

Phylogenèse de la pédophilie

2010-08-03T09:09:14Z

Bjertum : mise en forme des notes

La théorie de l’évolution est aujourd’hui largement admise, quoiqu’elle fasse l’objet d’oppositions dans certains pays, pour des motifs principalement religieux. Certains des développements et implications de cette théorie sont cependant assez peu connus.

Le mécanisme à la base de l’évolution est la sélection naturelle : les organismes les plus résistants et les plus adaptés survivent tandis que les autres disparaissent, ce qui avec une variabilité et quelques mutations des gènes qui définissent les organismes, conduit à une très lente transformation d’une espèce, voire à l’apparition d’une nouvelle espèce par qui se sépare d’une autre.

Ce qu’on sait dans un second temps, c’est que la sélection finale ne porte pas uniquement sur le critère de résistance, mais de reproduction : une plante résistante aux maladies, à la sécheresse, mais qui ferait nettement moins de graines ayant des chances de germer, que sa voisine de la même espèce, n’est pas éliminée plus vite comme individu, mais sa lignée le sera.

La sélection retient donc les caractères permettant une reproduction bonne en quantité et en qualité, si on comprend la qualité comme les chances qu’auront les individus issus de cette reproduction de perpétuer le cycle. Cette sélection permet cependant des stratégies variées pour obtenir le même résultat : certaines plantes produisent une grande quantité de graines qui auront chacune peu de chances de se développer, tandis que d’autres produisent des graines plus grosses et moins nombreuses, qui contiennent une réserve d’énergie qui aidera les premiers stades de leur développement. Chez les animaux, cette sélection induit le développement d’un instinct de reproduction ainsi que celui d’assurer le développement des petits. Ceci avec encore des stratégies variées, entre celle des tortues qui abandonnent leur ponte relativement abondante, et celle des animaux qui protègent ou nourrissent leurs petits pendant une période plus ou moins longue.

Au delà de cet aspect, un animal pour assurer le succès de sa progéniture, doit trouver un partenaire de l’autre sexe, qui lui assure le meilleur succès pour cette opération : on parlera alors de sélection sexuelle. C’est ici que se trouvent les bases de la psychologie évolutionniste pour les Hommes. Celle-ci fait le lien entre les mécanismes de sélection générale et sexuelle, et la psychologie qu’elle a induit chez les femmes et chez les hommes, au cours du développement de notre espèce. Cette approche explique non seulement l’attirance des uns pour les autres, mais des points plus particuliers, comme la jalousie, l’infidélité ou le fait que les hommes ont un penchant plus prononcé que les femmes pour les relations passagères : en effet, si celles-ci sont fécondes, les enfants à naitre représentent un investissement « incompressible » pour la mère, (porter l’enfant puis assurer au moins ses premiers mois ou années) tandis que cet investissement sera dans ce cas très léger pour le père, qui peut se permettre de refaire l’opération fréquemment. Au sein de l’espèce humaine, voire chez un individu, on peut de cette façon lire dans les comportements et caractères psychologiques des stratégies visant non seulement la simple reproduction, mais à assurer à sa progéniture les meilleures chances de faire sa place dans le monde, et en fin de compte la diffusion de ses gènes. Par exemple, les femmes sont attirées par les hommes riches ou de pouvoir parce qu’ils sont les mieux en mesure de leur garantir des ressources pour élever leurs enfants, tandis que les hommes sont attirée par les femmes jeunes parce qu’elle sont les plus fécondes.

L’évolution étant un processus lent, on considère que pour l’espèce humaine, elle a été relativement insignifiante au cours des 10000 dernières années. Cette évolution s’est donc faite essentiellement avant, au cours du Paléolithique, dans le cadre d’un mode de vie préhistorique, dit « primitif » de chasseurs-cueilleurs nomades. C’est donc ce type de société qu’il faut considérer.

Dans le cadre de cette approche, la pédophilie et l’homosexualité sont des anomalies difficilement explicables, puisqu’elles ne conduisent pas à priori à avoir une descendance. Comment expliquer qu’elles de maintiennent dans la population ?

Plusieurs éléments ont été apportés concernant le cas de l’homosexualité. Par exemple elle crée des liens et alliances entre individus de même sexe, ce qui permettrait de favoriser la survie du groupe. Par ailleurs Les caractères liés à l’homosexualité notamment un comportement plus féminin, rendraient les hommes plus attractifs auprès des femmes.

Dans ce cas ce ne serait pas l’homosexualité stricte qui serait un avantage, mais les caractères qui l’induisent, lorsqu’ils sont présents à dose plus faible<ref>http://ogprints.org/2228/0/NEL220601R01_Muscarella_.pdf</ref>. Ou encore, l’homosexualité, en particulier chez les animaux, est en général non exclusive, les homosexuels ont dont souvent une descendance<ref>http://www.newscientist.com/article/dn13674-evolution-myths-natural-selection-cannot-explain-homosexuality.html</ref>. Ces idées sont toujours discutables et à préciser, du fait qu’elles manient des catégories difficiles à définir en fonction de l’époque chez les hommes, voire de l’espèce à laquelle on fait référence, et puis que l’avantage proposé est assez indirect.

Le cas de la pédophilie et de la pédérastie est certainement spécifique, et mérite ses explications propres. Passons par la notion de sélection de groupe. Considérer la concurrence et la sélection au niveau strictement individuel est insuffisant. Un groupe dont les membres ont un comportement plutôt altruiste au sein de ce groupe, a un avantage important sinon crucial par rapport aux autres groupes, dont chaque membre agirait de façon égoïste. Cela a été énoncé par Charles Darwin lui-même dans son livre : Descent of Man, and Selection in Relation to Sex<ref>http://en.wikisource.org/wiki/Descent_of_Man/Chapter_IV</ref>. Il illustre cela par les comportements de défense du groupe : se mettre en avant et se battre pour défendre sa tribu comporte plus de risques que de bénéfices pour l’individu, mais un groupe dont les membres sont portés à le faire aura un avantage, se développera aux dépends des autres groupes et propagera ce caractère.

L’attirance pédophilique/pédérastique porte sur des tranches d’âge qui recoupent assez bien celles pour lesquelles les sociétés contemporaines ont décidé d’instaurer la scolarisation. En France, l’obligation scolaire porte sur la tranche des 6 à 16 ans et on passe son bac à 18 ans environ, ce à quoi on pourrait ajouter l’école maternelle d’un côté et les études supérieures de l’autre. On voit que la société française, comme beaucoup d’autres, estime que se faire transmettre des connaissances au delà du cadre de la famille restreinte, doit être la principale occupation des jeunes, au moins de 6 à 16 ans, voire de 3 à 23 ans environ. Or si la scolarisation est généralement avancée comme un progrès et, pour les pays où elle n’est pas généralisée, un objectif indiscutable, l’école « formelle » n’existait pas pendant la préhistoire. L’école à notre époque n’est certainement qu’une manière (probablement discutable) de répondre à un besoin qui s’est développé bien avant.

Les sociétés primitives qui ont fait le développement de notre espèce n’étaient pas brutes et bestiales. On peut s’en faire une représentation en supposant leur mode de vie similaires à celui de tribus amérindiennes nomades des siècles passés. L’étude des peuples de chasseurs-cueilleurs contemporains ou de la période historique montre que ces sociétés portent chacune une masse de connaissance et une culture complexe, qui permettent leur
adaptation au milieu où elles vivent. Ce sont des connaissances portant sur des domaines variés, notamment techniques, géographiques, ou simplement sur les relation humaines, et puis des savoirs-faire pour s’abriter, assurer ses ressources alimentaires au cours de l’année, etc. Or chaque génération doit acquérir ces connaissances pour assurer la pérennité voire le développement de la tribu, et comme de nos jours, la qualité de ces acquisitions ne sont pas indépendantes de l’éducation que reçoivent les jeunes de la tribu.

Sans prétendre que des limites strictes soient valables, le rôle d’une mère pour son enfant parait essentiel au cours des deux ou trois premières années de sa vie. Celui du père aussi pendant cette période étant donné que la mère enceinte, occupée par son bébé ou jeune enfant a particulièrement besoin du soutien notamment matériel de son conjoint pendant cette période. Cela expliquerait même la durée typique d’une relation amoureuse qui serait de trois ans<ref>http://www.psychologies.com/Couple/Seduction/Articles/Lucy-Vincent-neurobiologiste-Pourquoi-l-amour-dure-trois-ans</ref>.

Pas plus que de nos jours, les parents préhistoriques ne devaient abandonner fréquemment leurs enfants aux âges de trois ou six ans. Pourtant, à partir de ces âges, leur prise en charge devait être transférée en grande partie au groupe : enfants plus âgés, et autres adultes de différents âges. Cela correspond à l’adage « Il faut tout un village pour éduquer un enfant », et était indispensable si ces enfants devenaient orphelins. Cette prise en charge comprenait la couverture de besoins de base comme la nourriture, la protection et puis la transmission de connaissances et de nombreuses facettes de l’éducation. Pour permettre cela, il faut d’une part un désir d’apprendre, d’imiter de la part de ces enfants, une propension à admirer ses ainés du même sexe, et puis le désir de transmettre, de protéger, de montrer, d’aider de la part des ainés. Ceux-ci ont beaucoup d’autres intérêts et centres d’intérêt comme les activités auxquelles ils se consacrent, leur relations avec leur pairs, avec les personnes de l’autre sexe et leurs propres enfants le cas échéant. De plus, les garçons et les hommes sont potentiellement des concurrents, auprès des femmes notamment. Le risque est donc fort que ces hommes soient indifférents aux enfants et adolescents encore peu expérimentés, peu productifs et faibles qui ne sont ni leurs enfants ni leurs petits frères.

Ces jeunes, et en particulier les garçons, sont pourtant ceux qui assureront quelques années plus tard non seulement la reproduction, mais qui contribueront aux ressources et à la protection de l’ensemble de la tribu. De ce fait, si l’éducation, la transmission auprès de ces jeunes est négligée c’est la pérennité de tout le groupe qui est compromise. Les connaissances et l’expérience des hommes en particulier portent sur des objets plus éloignés du foyer où l’enfant passe ses premières années. Par ailleurs, ces deux groupes sont a priori assez éloignés : le garçon a passé ses premières années principalement avec les femmes. Les garçons ont pourtant particulièrement besoin d’être nourris des connaissances et de l’expérience des hommes de leur groupe, ainsi que d’avoir leur appui dans leurs premières entreprises.

Comme dit plus haut, cette bienveillance et ce désir de transmettre, de faire fonction de tuteur, de protéger ne vont pas de soi, et entrent en concurrence avec d’autres motivations et stratégies. Il fallait donc qu’existât une motivation particulière, un sentiment suffisamment fort, au moins chez une partie des adultes, et en particulier chez les hommes par rapport aux garçons. Notre espèce aurait de ce fait développé une attraction sensuelle, sexuelle et affective chez une partie des hommes envers les garçons, ainsi que la réciproque chez les garçons. Ce caractère présent dans les gènes d’un groupe se serait maintenu et diffusé du fait du bénéfice pour les jeunes et pour leur groupe de cette meilleure protection et prise en charge éducative<ref>http://www.ipce.info/library_3/files/antiquity.htm#Pederasty</ref>. Il n’est pourtant pas indispensable que tous les adultes ou tout les hommes s’investissent autant dans cette éducation : l’apprentissage se fait en grande partie par imprégnation, imitation, participation ou écoute des discussions, mais une attention particulière même occasionnelle, porté à ces jeunes, une bienveillance ou un enseignement délibéré donné ne serait-ce que par une minorité de ces adultes multiplie l’efficacité de cet apprentissage.

Biologiquement, l’attirance pour les garçons serait d’une part un « caractère dérivé », en ce qu’il réemploie l‘attirance hétérosexuelle pour un autre objet et une autre autre fonction, comme l’évolution a par exemple réemployé les pattes avant des ancêtres des oiseaux pour en faire des ailes. D’autre part ce caractère s’exprimerait par « polymorphisme »<ref>http://www.ajspi.com/index.php?ID=235</ref>, c’est-à-dire qu’un génotype très proche ou identique peut exprimer des caractères assez différents : en l’occurrence l’hétérosexualité stricte, la pédophilie exclusive et toutes les nuances entre ces deux points. On utilise cette notion dans le cas des truites chez qui, parmi les sujets d’une même ponte, une partie restera toute sa vie près du lieu de ponte, une autre dévalera en aval dans le cours d’eau plus important, et une dernière partie migrera jusqu’en mer, comme les saumons. Ces truites de mer prendront une apparence très différente de leurs frères et sœurs restés en rivière, mais reviendront s’y reproduire. (Pour la population globalement, cela revient à ne pas mettre tout ses œufs dans le même panier, puisque les truites ayant migré en mer, peuvent faire une croissance beaucoup plus forte mais sont exposés à plus de risques au cours de leur migration.) Il y a également polymorphisme chez les abeilles, et fourmis, chez qui les femelles ouvrières ou reines, identiques génétiquement auront des phénotypes et des fonctions très différents. Cette sorte de polymorphisme est caractéristique d’une population ou d’une espèce plutôt que de consister en caractères héritables au niveau individuel. Le génotype ne définirait pas l’orientation sexuelle de chacun, mais des orientation potentielles, voire leur fréquence au sein d’une population.
L’orientation sexuelle de chacun se situe sur un continuum, et définir des types et des catégories est une tâche difficile ou même vaine. On pourrait faire l’hypothèse que le type de la base de la pédérastie est une simple sympathie pour les adolescents, une attirance physique sensible mais moins forte que pour les femmes. Dans ce cas, ceux dont l’attirance pour les garçons est dominante, ou qui sont attirés par des garçons pré-adolescents
seraient des accidents explicables parce qu’il fallait que la nature laisse une marge à la détermination de l’attirance sexuelle pour obtenir une part d’hétérosexuels majoritaire et une certaine part d’hommes portés à se préoccuper des garçons ; mais « inutiles » parce qu’allant au delà du nécessaire.
On pourrait aussi bien dire que la norme du pédéraste est celui, exclusif ou presque, qui consacrera ses ressources et son intelligence à l’éducation d’un ou plusieurs garçons successivement, qui leur fournira une éducation poussée permettant même dans certains cas de produire une élite à un groupe humain, des hommes capable de le diriger, de le mener dans des entreprises exceptionnelles comme des migrations ou des guerres. On oublierait alors les premiers, les hommes chez qui la pédérastie n’est pas dominante, mais joue pourtant dans les efforts qu‘ils feront, plus marqués que ceux d’un homme lambda, pour la protection et l’éducation des garçons.

Ces deux hypothèses n’étant pas satisfaisantes, il est probable que chaque degré (ou presque) de la pédophilie ait son rôle ou au moins soit susceptible de le trouver ou de ne pas le trouver en fonction du contexte, de la culture de la société de cas hommes et de ces garçons, ainsi qu’en fonction des histoires particulières. La pédophilie et la pédérasties, si elle n’apportent probablement pas un avantage individuel pour la sélection, prennent leur sens au niveau du groupe et n’apparaissent donc pas comme un défaut ou une anomalie génétique ou de développement. leurs expressions
ont pris des formes très variées en fonction de la culture dans laquelle elles s’inscrivaient dans la période historique, et sans doute dans les sociétés préhistoriques. L’orientation sexuelle pédophile et pédéraste, est sans doute le moteur d’une part essentielle de l’éducation sans lequel le désintérêt des hommes pour les jeunes de leur groupe hypothéquerait l’avenir de ces groupes. En tant que telle, elle paraît donc comme un produit
de la sélection naturelle.

<references/>

Phylogenèse de la pédophilie

2010-08-03T08:48:46Z

Bjertum : Copie article l'élu (suis l'auteur)

La théorie de l’évolution est aujourd’hui largement admise, quoiqu’elle fasse l’objet d’oppositions dans certains pays, pour des motifs principalement religieux. Certains des développements et implications de cette théorie sont cependant assez peu connus.

Le mécanisme à la base de l’évolution est la sélection naturelle : les organismes les plus résistants et les plus adaptés survivent tandis que les autres disparaissent, ce qui avec une variabilité et quelques mutations des gènes qui définissent les organismes, conduit à une très lente transformation d’une espèce, voire à l’apparition d’une nouvelle espèce par qui se sépare d’une autre.

Ce qu’on sait dans un second temps, c’est que la sélection finale ne porte pas uniquement sur le critère de résistance, mais de reproduction : une plante résistante aux maladies, à la sécheresse, mais qui ferait nettement moins de graines ayant des chances de germer, que sa voisine de la même espèce, n’est pas éliminée plus vite comme individu, mais sa lignée le sera.

La sélection retient donc les caractères permettant une reproduction bonne en quantité et en qualité, si on comprend la qualité comme les chances qu’auront les individus issus de cette reproduction de perpétuer le cycle. Cette sélection permet cependant des stratégies variées pour obtenir le même résultat : certaines plantes produisent une grande quantité de graines qui auront chacune peu de chances de se développer, tandis que d’autres produisent des graines plus grosses et moins nombreuses, qui contiennent une réserve d’énergie qui aidera les premiers stades de leur développement. Chez les animaux, cette sélection induit le développement d’un instinct de reproduction ainsi que celui d’assurer le développement des petits. Ceci avec encore des stratégies variées, entre celle des tortues qui abandonnent leur ponte relativement abondante, et celle des animaux qui protègent ou nourrissent leurs petits pendant une période plus ou moins longue.

Au delà de cet aspect, un animal pour assurer le succès de sa progéniture, doit trouver un partenaire de l’autre sexe, qui lui assure le meilleur succès pour cette opération : on parlera alors de sélection sexuelle. C’est ici que se trouvent les bases de la psychologie évolutionniste pour les Hommes.
Celle-ci fait le lien entre les mécanismes de sélection générale et sexuelle, et la psychologie qu’elle a induit chez les femmes et chez les hommes, au cours du développement de notre espèce. Cette approche explique non seulement l’attirance des uns pour les autres, mais des points plus particuliers, comme la jalousie, l’infidélité ou le fait que les hommes ont un penchant plus prononcé que les femmes pour les relations passagères : en effet, si
celles-ci sont fécondes, les enfants à naitre représentent un investissement « incompressible » pour la mère, (porter l’enfant puis assurer au moins ses premiers mois ou années) tandis que cet investissement sera dans ce cas très léger pour le père, qui peut se permettre de refaire l’opération fréquemment. Au sein de l’espèce humaine, voire chez un individu, on peut de cette façon lire dans les comportements et caractères psychologiques des stratégies visant non seulement la simple reproduction, mais à assurer à sa progéniture les meilleures chances de faire sa place dans le monde, et en fin de compte la diffusion de ses gènes. Par exemple, les femmes sont attirées par les hommes riches ou de pouvoir parce qu’ils sont les mieux en mesure de leur garantir des ressources pour élever leurs enfants, tandis que les hommes sont attirée par les femmes jeunes parce qu’elle sont les
plus fécondes.

L’évolution étant un processus lent, on considère que pour l’espèce humaine, elle a été relativement insignifiante au cours des 10000 dernières années. Cette évolution s’est donc faite essentiellement avant, au cours du Paléolithique, dans le cadre d’un mode de vie préhistorique, dit « primitif » de chasseurs-cueilleurs nomades. C’est donc ce type de société qu’il faut considérer.

Dans le cadre de cette approche, la pédophilie et l’homosexualité sont des anomalies difficilement explicables, puisqu’elles ne conduisent pas à priori à avoir une descendance. Comment expliquer qu’elles de maintiennent dans la population ?

Plusieurs éléments ont été apportés concernant le cas de l’homosexualité. Par exemple elle crée des liens et alliances entre individus de même sexe, ce qui permettrait de favoriser la survie du groupe. Par ailleurs Les caractères liés à l’homosexualité notamment un comportement plus féminin, rendraient les hommes plus attractifs auprès des femmes.

Dans ce cas ce ne serait pas l’homosexualité stricte qui serait un avantage, mais les caractères qui l’induisent, lorsqu’ils sont présents à dose plus faible1. Ou encore, l’homosexualité, en particulier chez les animaux, est en général non exclusive, les homosexuels ont dont souvent une descendance2. Ces idées sont toujours discutables et à préciser, du fait qu’elles manient des catégories difficiles à définir en fonction de l’époque chez les hommes, voire de l’espèce à laquelle on fait référence, et puis que l’avantage proposé est assez indirect.
Le cas de la pédophilie et de la pédérastie est certainement spécifique, et mérite ses explications propres.
Passons par la notion de sélection de groupe. Considérer la concurrence et la sélection au niveau strictement individuel est insuffisant. Un groupe dont les membres ont un comportement plutôt altruiste au sein de ce groupe, a un avantage important sinon crucial par rapport aux autres groupes, dont chaque membre agirait de façon égoïste. Cela a été énoncé par Charles Darwin lui-même dans son livre : Descent of Man, and Selection in Relation to Sex 3. Il illustre cela par les comportements de défense du groupe : se mettre en avant et se battre pour défendre sa tribu comporte plus de risques que de bénéfices pour l’individu, mais un groupe dont les membres sont portés à le faire aura un avantage, se développera aux dépends des autres groupes et propagera ce caractère.

L’attirance pédophilique/pédérastique porte sur des tranches d’âge qui recoupent assez bien celles pour lesquelles les sociétés contemporaines ont décidé d’instaurer la scolarisation. En France, l’obligation scolaire porte sur la tranche des 6 à 16 ans et on passe son bac à 18 ans environ, ce à quoi on pourrait ajouter l’école maternelle d’un côté et les études supérieures de l’autre. On voit que la société française, comme beaucoup d’autres, estime que se faire transmettre des connaissances au delà du cadre de la famille restreinte, doit être la principale occupation des jeunes, au moins de 6 à 16 ans, voire de 3 à 23 ans environ.
Or si la scolarisation est généralement avancée comme un progrès et, pour les pays où elle n’est pas généralisée, un objectif indiscutable, l’école « formelle » n’existait pas pendant la préhistoire. L’école à notre époque n’est certainement qu’une manière (probablement discutable) de répondre à un besoin qui s’est développé bien avant.

Les sociétés primitives qui ont fait le développement de notre espèce n’étaient pas brutes et bestiales. On peut s’en faire une représentation en supposant leur mode de vie similaires à celui de tribus amérindiennes nomades des siècles passés. L’étude des peuples de chasseurs-cueilleurs contemporains ou de la période historique montre que ces sociétés portent chacune une masse de connaissance et une culture complexe, qui permettent leur
adaptation au milieu où elles vivent. Ce sont des connaissances portant sur des domaines variés, notamment techniques, géographiques, ou simplement sur les relation humaines, et puis des savoirs-faire pour s’abriter, assurer ses ressources alimentaires au cours de l’année, etc. Or chaque génération doit acquérir ces connaissances pour assurer la pérennité voire le développement de la tribu, et comme de nos jours, la qualité de ces acquisitions ne sont pas indépendantes de l’éducation que reçoivent les jeunes de la tribu.

Sans prétendre que des limites strictes soient valables, le rôle d’une mère pour son enfant parait essentiel au cours des deux ou trois premières années de sa vie. Celui du père aussi pendant cette période étant donné que la mère enceinte, occupée par son bébé ou jeune enfant a particulièrement besoin du soutien notamment matériel de son conjoint pendant cette période. Cela expliquerait même la durée typique d’une relation amoureuse qui serait de trois ans 4.

Pas plus que de nos jours, les parents préhistoriques ne devaient abandonner fréquemment leurs enfants aux âges de trois ou six ans. Pourtant, à partir de ces âges, leur prise en charge devait être transférée en grande partie au groupe : enfants plus âgés, et autres adultes de différents âges. Cela correspond à l’adage « Il faut tout un village pour éduquer un enfant », et était indispensable si ces enfants devenaient orphelins. Cette prise en charge comprenait la couverture de besoins de base comme la nourriture, la protection et puis la transmission de connaissances et de nombreuses facettes de l’éducation. Pour permettre cela, il faut d’une part un désir d’apprendre, d’imiter de la part de ces enfants, une propension à admirer ses ainés du même sexe, et puis le désir de transmettre, de protéger, de montrer, d’aider de la part des ainés. Ceux-ci ont beaucoup d’autres intérêts et centres d’intérêt comme les activités auxquelles ils se consacrent, leur relations avec leur pairs, avec les personnes de l’autre sexe et leurs propres enfants le cas échéant. De plus, les garçons et les hommes sont potentiellement des concurrents, auprès des femmes notamment. Le risque est donc fort que ces hommes soient indifférents aux enfants et adolescents encore peu expérimentés, peu productifs et faibles qui ne sont ni leurs enfants ni leurs petits frères.

Ces jeunes, et en particulier les garçons, sont pourtant ceux qui assureront quelques années plus tard non seulement la reproduction, mais qui contribueront aux ressources et à la protection de l’ensemble de la tribu. De ce fait, si l’éducation, la transmission auprès de ces jeunes est négligée c’est la pérennité de tout le groupe qui est compromise. Les connaissances et l’expérience des hommes en particulier portent sur des objets plus éloignés du foyer où l’enfant passe ses premières années. Par ailleurs, ces deux groupes sont a priori assez éloignés : le garçon a passé ses premières années principalement avec les femmes. Les garçons ont pourtant particulièrement besoin d’être nourris des connaissances et de l’expérience des hommes de leur groupe, ainsi que d’avoir leur appui dans leurs premières entreprises.
4 http: //www.psychologies.com/Couple/Seduction/Articles/Lucy-Vincent-neurobiologiste-Pourquoi-l-amour-dure-trois-ans

Comme dit plus haut, cette bienveillance et ce désir de transmettre, de faire fonction de tuteur, de protéger ne vont pas de soi, et entrent en concurrence avec d’autres motivations et stratégies. Il fallait donc qu’existât une motivation particulière, un sentiment suffisamment fort, au moins chez une partie des adultes, et en particulier chez les hommes par rapport aux garçons. Notre espèce aurait de ce fait développé une attraction sensuelle, sexuelle et affective chez une partie des hommes envers les garçons, ainsi que la réciproque chez les garçons. Ce caractère présent dans les gènes d’un groupe se serait maintenu et diffusé du fait du bénéfice pour les jeunes et pour leur groupe de cette meilleure protection et prise en charge éducative5. Il n’est pourtant pas indispensable que tous les adultes ou tout les hommes s’investissent autant dans cette éducation : l’apprentissage se fait en grande partie par imprégnation, imitation, participation ou écoute des discussions, mais une attention particulière même occasionnelle, porté à ces jeunes, une bienveillance ou un enseignement délibéré donné ne serait-ce que par une minorité de ces adultes multiplie l’efficacité de cet apprentissage.

Biologiquement, l’attirance pour les garçons serait d’une part un « caractère dérivé », en ce qu’il réemploie l‘attirance hétérosexuelle pour un autre objet et une autre autre fonction, comme l’évolution a par exemple réemployé les pattes avant des ancêtres des oiseaux pour en faire des ailes. D’autre part ce caractère s’exprimerait par « polymorphisme »6, c’est-à-dire qu’un génotype très proche ou identique peut exprimer des caractères assez différents : en l’occurrence l’hétérosexualité stricte, la pédophilie exclusive et toutes les nuances entre ces deux points. On utilise cette notion dans le cas des truites chez qui, parmi les sujets d’une même ponte, une partie restera toute sa vie près du lieu de ponte, une autre dévalera en aval dans le cours d’eau plus important, et une dernière partie migrera jusqu’en mer, comme les saumons. Ces truites de mer prendront une apparence très différente de leurs frères et soeurs restés en rivière, mais reviendront s’y reproduire. (Pour la population globalement, cela revient à ne pas mettre tout ses oeufs dans le même panier, puisque les truites ayant migré en mer, peuvent faire une croissance beaucoup plus forte mais sont exposés à plus de risques au cours de leur migration.) Il y a également polymorphisme chez les abeilles, et fourmis, chez qui les femelles ouvrières ou reines, identiques génétiquement auront des phénotypes et des fonctions très différents. Cette sorte de polymorphisme est caractéristique d’une population ou d’une espèce plutôt que de consister en caractères héritables au niveau individuel. Le génotype ne définirait pas l’orientation sexuelle de chacun, mais des orientation potentielles, voire leur fréquence au sein d’une population.
L’orientation sexuelle de chacun se situe sur un continuum, et définir des types et des catégories est une tâche difficile ou même vaine. On pourrait faire l’hypothèse que le type de la base de la pédérastie est une simple sympathie pour les adolescents, une attirance physique sensible mais moins forte que pour les femmes. Dans ce cas, ceux dont l’attirance pour les garçons est dominante, ou qui sont attirés par des garçons pré-adolescents
seraient des accidents explicables parce qu’il fallait que la nature laisse une marge à la détermination de l’attirance sexuelle pour obtenir une part d’hétérosexuels majoritaire et une certaine part d’hommes portés à se préoccuper des garçons ; mais « inutiles » parce qu’allant au delà du nécessaire.
On pourrait aussi bien dire que la norme du pédéraste est celui, exclusif ou presque, qui consacrera ses ressources et son intelligence à l’éducation d’un ou plusieurs garçons successivement, qui leur fournira une éducation poussée permettant même dans certains cas de produire une élite à un groupe humain, des hommes capable de le diriger, de le mener dans des entreprises exceptionnelles comme des migrations ou des guerres. On oublierait alors les premiers, les hommes chez qui la pédérastie n’est pas dominante, mais joue pourtant dans les efforts qu‘ils feront, plus marqués que ceux d’un homme lambda, pour la protection et l’éducation des garçons.

Ces deux hypothèses n’étant pas satisfaisantes, il est probable que chaque degré (ou presque) de la pédophilie ait son rôle ou au moins soit susceptible de le trouver ou de ne pas le trouver en fonction du contexte, de la culture de la société de cas hommes et de ces garçons, ainsi qu’en fonction des histoires particulières. La pédophilie et la pédérasties, si elle n’apportent probablement pas un avantage individuel pour la sélection, prennent leur sens au niveau du groupe et n’apparaissent donc pas comme un défaut ou une anomalie génétique ou de développement. leurs expressions
ont pris des formes très variées en fonction de la culture dans laquelle elles s’inscrivaient dans la période historique, et sans doute dans les sociétés préhistoriques. L’orientation sexuelle pédophile et pédéraste, est sans doute le moteur d’une part essentielle de l’éducation sans lequel le désintérêt des hommes pour les jeunes de leur groupe hypothéquerait l’avenir de ces groupes. En tant que telle, elle paraît donc comme un produit
de la sélection naturelle.
5 http: //www.ipce.info/library_3/files/antiquity.htm#Pederasty
6 http: //www.ajspi.com/index.php?ID=235

La Friponnière (Didier Denché)

2010-06-20T13:16:31Z

Bjertum : Couverture du roman

[[Image:La Friponnière (couverture 2009) 1341x1860.jpg|thumb|upright=1.5|Converture du roman]]
'''''La Friponnière''''' est un [[roman policier]] de [[Didier Denché]], publié aux éditions [[Quintes-Feuilles]] en [[2008]]. Il a pour cadre un [[forum de discussion]] fréquenté par des pédophiles, nommé « La Friponnière ».

==Intrigue==

Des membres du forum La Friponnière, qui s’appellent entre eux les « Ellèphes », sont mystérieusement assassinés. L’inspecteur chargé du dossier bénéficie de l’aide d’un jeune étudiant, lui-même pédophile et membre du forum, qui va finir par porter un intérêt particulier au fils de onze ans de l’inspecteur divorcé.

Le cadre du roman est clairement inspiré du forum [[La Garçonnière]], de ses participants et de son jargon, modifiés pour le roman : par exemple, les « zoppos » correspondent aux antis, et les « Ellèphes » aux helgéens.

==Extrait==
{{Citation longue|sanslien=1|

Ni les études de médecine, ni même le serment d’Hippocrate n’apportent de garantie quant à l’honnêteté d’un homme. À cette réflexion, Paul songea justement au serment d’Hippocrate. […] Ce serment, en effet, par ce qu’il lui avait révélé sur l’amour de l’homme pour le garçon, ne lui annonçait-il pas la nature de sa future enquête ? Dire que des générations et des générations de médecins l’avaient prononcé, en occultant ce qu’Hippocrate disait clairement sur l’attrait exercé par les jouvenceaux !

« Dans quelque maison que j’entre, j’y pénétrerai pour l’utilité des malades, me préservant de tout méfait volontaire et corrupteur, et surtout de la séduction des femmes et des garçons, libres ou esclaves. »

Paul, en découvrant le contenu de ce serment, fut très étonné qu’un texte auquel non seulement tout une profession, mais l’humanité entière prêtait un caractère presque sacré, recélât une vérité aussi déconcertante. Hippocrate, comme d’autres savants ou philosophes grecs, mettait la paidérastie sur le même plan que l’amour des femmes.
 }}
{{Réf Livre
|titre= La Friponnière
|auteur= Didier Denché
|éditeur= Quintes-Feuilles
|année= 2008
|ISBN= 978-2953288506
|langue=fr
|page= 34
}}

==Bibliographie==

*''La Friponnière'' / Didier Denché. – Paris : Éd. Quintes-Feuilles, 2008. – ISBN 2953288503 ou ISBN 978-2953288506

==Voir aussi==
===Articles connexes===
*[[Didier Denché]]
*[[La Garçonnière]]
*[[Quintes-Feuilles]]
*[[Roman policier]]
=== Liens externes ===
* [http://culture-et-debats.over-blog.com/article-26161521.html La Friponnière, Didier Denché] sur culture-et-debats.over-blog.com
* Sur le site de l’éditeur : [http://www.quintes-feuilles.com/Friponniere-presentation.html présentation] - [http://www.quintes-feuilles.com/4eCouvFriponniere.html quatrième de couverture]

[[Catégorie:Roman français|La Friponnière]]

BoyWiki:Agora/30 mai 2010

2010-06-05T20:27:28Z

Bjertum : Image à télécharger

=[[BoyWiki:Agora/30 mai 2010|Agora/30 mai 2010]]=
==Classement des catégories==
Bonjour, je viens d'ajouter une catégorie à l'article [[Henry de Montherlant]] et cela m'amène à poser la question : « à quoi servent les classements des catégories suivantes ? »
*Accueil > Espace encyclopédique > Personne
*Accueil > Espace encyclopédique > Personne > Écrivain > Écrivain français > Henry de Montherlant
*Accueil > Espace encyclopédique > Peuples et pays > Europe > France
*Accueil > Espace encyclopédique > Peuples et pays > Europe > France
*Accueil > Espace encyclopédique > Psychologie > Sexualité > Orientation érotique > Pédérastie > Pédéraste > Pédéraste français

La catégorie que j'ai ajouté s'est mise en dessous (en sixième position), sans classement intermédiaire... alors que la catégorie apparaît déjà au-dessus de cette liste... De plus à quoi sert la première ligne par rapport à la seconde ? Dans la seconde, on apprend qu'il s'agit d'une personne, donc la première ligne est inutile, non ? Et pourquoi la troisième et quatrième ligne sont identiques ? [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 30 mai 2010 à 12:52 (GMT)

== Image à télécharger ==

Suite à la demande de Lascar, quelqu'un peut-il charger l'image suivante : http://www.quintes-feuilles.com/La%20friponni%E8re.JPG pour illustrer l'article [[La Friponnière]] ? Question droit, on fait simplement comme tout les sites qui rendent compte d'un livre, je ne vois pas que ça pose problème, et en tout cas, faire soi-même un scan ne changerait rien à la question. Pareil si possible pour [[Un petit tour en enfer]] : [http://www.decitre.fr/gi/92/9782354170592FS.gif] Merci ! [[Utilisateur:Bjertum|Bjertum]] 5 juin 2010 à 20:27 (GMT)

André Gide

2010-06-05T20:27:06Z

Bjertum : cats

==Anecdote==
Un collège dans la Seine-Maritime porte le nom d'André Gide. Ce collège est situé au 15 rue Pierre Corneille, dans la commune de Goderville.

[[Catégorie:Pédéraste dont le nom est donné à un collège français]]
[[Catégorie:Pédéraste français]]
[[Catégorie:Écrivain français]]

Catégorie:Pédéraste dont le nom est donné à un collège français

2010-06-05T20:11:02Z

Bjertum : Si la catégorie existe, la relier

Cette page liste les pédérastes dont des collèges portent leur noms.

[[Catégorie:Pédéraste]]

BoyWiki:Agora/11 avril 2010

2010-04-28T18:51:03Z

Bjertum : /* Liens externes : utilité de la protection par le calcul ? */

=[[BoyWiki:Agora/11 avril 2010|Agora/11 avril 2010]]=
==Liens externes : utilité de la protection par le calcul ?==
Lorsqu'on insère des liens externes dans un article, il nous est demandé le résultat d'un petit calcul comme protection contre le « pourriel automatique » (d'ailleurs, je ne vois pas le rapport avec le pourriel, il ne s'agit pas d'adresses e-mail) : « ''Votre édition inclut de nouveaux liens externes. Comme protection contre le pourriel automatique, veuillez entrer le résultat de l’opération ci-dessous dans la boîte'' ».

Quelle est l'utilité de ce truc, vu quel seuls les utilisateurs enregistrés peuvent modifier ou créer des articles ? Vu qu'on nous fait confiance, en nous accordant le droit d'écriture, cette protection contre des robots est complètement inutile (et ce ne sont que les utilisateurs honnêtes qui sont « emmerdés », un peu comme les protections des industries du divertissement). Il reste évidemment la possibilité à un nuisible d'obtenir le droit d'écriture, puis d'activer un programme qui « pourri » BoyWiki en l'inondant d'url externes malveillantes. C'est dommage quand-même que la protection se fasse au détriment du confort d'utilisation (sans troller, ça ne ressemble pas à Vista, ça ? lol!). [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 11 avril 2010 à 13:07 (GMT)
:Réponse tardive :
:Il me semble que la vraie crainte se situerait plutôt autour d'un scénario différent. À savoir, qu'un « nuisible » qui serait arrivé à se faire admettre comme scribe introduise ici un grand nombre d'adresses illégales (risque de réaction policière) ou dangereuses (avec du javascript mouchard, par exemple). Enfin, c'est ce que je suppose – ces questions n'étant pas vraiment ma tasse de thé (mais je n'en nie pas l'importance, loin de là !).
:Le petit calcul demandé suffit-il à écarter tout ou partie des risques ? Là encore, mon incompétence en programmation n'est guère en mesure de répondre.
:Il y a plusieurs mois, Phénix avait fait remarquer que cette "sécurité" n'en était même pas une, car trop facile à contourner automatiquement à l'aide d'un mini-programme assez banal. Il préconisait l'emploi d'un schmilblic (dont j'ai oublié le nom technique) qui demande de recopier des caractères déformés.
:La parole est aux informaticiens...
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 20 avril 2010 à 00:42 (GMT)
::Oui, un « captcha » serait plus efficace. Il n'empêche que c'est barbant pour les utilisateurs honnêtes. Pendant que je te tiens, c'est quoi la procédure pour envoyer une image pour BoyWiki? Ça se passe par e-mail ? quelle adresse ? [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 20 avril 2010 à 18:42 (GMT)
:::Que les honnêtes gens soient gênés par les dispositions rendues nécessaires à cause des malfaisants, ce n'est hélas pas nouveau...
:::Quant à ta question, je l'ai transmise à qui de droit : tu devrais recevoir une réponse immédiatement sous peu (et peut-être même avant :-)
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 21 avril 2010 à 01:20 (GMT)
::::En effet, j'ai reçu la réponse. Mais j'ai posé une autre question, et la personne n'y a pas encore répondu (au bout de deux jours). Je suis désolé, mais il ne faut pas s'étonner dans ces conditions que le projet végète... Trop de contraintes tuent les bonnes volontés... il va falloir s'en rendre compte. S'il est mis en place un système de validation humaine, celle-ci doit être opérationnelle en permanence. Parce que voyez-vous, nos vies ne tournent pas autour de Boywiki. Tel jour j'ai un peu de temps, j'ai envie de bosser sur tel article, et plus finalement non, c'est pas possible, il faut attendre que la personne s'occupant des images daigne relever ses mails. Et bien tant pis, l'article ne se fera pas, ou bien se fera une autre fois, quelques années plus tard, quand j'aurais le temps. Quand un anti place un lien non autorisé sur LG, le lien est supprimé et puis c'est tout. Il n'y a pas un système de validation, le message est immédiatement visible. Boywiki et LG sont tous deux hébergé par Free Spirits, c'est bizarre ces deux politiques différentes. Ne nous contentons pas de rejeter ces difficultés sur le dos de « malfaisants», c'est trop facile. Ce projet va mourir si on met continuellement des bâtons dans les roues de ceux qui veulent y participer, c'est ça la réalité. Et comme on est que 2-3 actifs sur la version francophone... [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 25 avril 2010 à 21:33 (GMT)
:::::Je comprends bien ton désappointement – même si deux jours de délai, en matière d'échanges par courriel, c'est finalement assez court.
:::::On a parfois l'impression d'un serpent qui se mord la queue : il n'y a pas assez de contributeurs, donc les administrateurs se lassent et s'endorment, ce qui à son tour lasse et indispose les nouveaux contributeurs, et ainsi de suite...
:::::En matière d'inscription, il n'est tout de même pas beaucoup plus difficile d'être admis sur BoyWiki que sur LG. Ce n'est donc pas là, me semble-t-il, qu'est le problème.
:::::Quant à la politique concernant les images, elle est '''beaucoup''' plus libérale sur BoyWiki que sur LG – où quasiment rien, ancien ou nouveau, avec ou sans copyright, ne peut être publié ! (c'en est même ridicule, à mon avis). Alors que sur BoyWiki la procédure est un peu contraignante (passage obligé par un admin), mais c'est quand même possible.
:::::La procédure d'inscription sur BoyWiki pourrait éventuellement être un peu simplifiée – avec le risque d'avoir plus de « nuisibles ». En revanche, je doute qu'on autorise un jour n'importe qui à charger directement des images : le risque serait trop grand de se retrouver avec des fichiers pornographiques, qui fourniraient alors un prétexte idéal pour une intervention policière.
:::::A vrai dire, le délai de réactivité des admins – parfois trop long, c'est vrai – ne doit pas être un obstacle pour la rédaction d'articles. Même une page sur un peintre ou un photographe peut être entièrement rédigée et publiée avant que les images soient disponibles pour l'illustrer. BoyWiki, comme le génie, est une longue patience...
:::::J'ai tendance à penser que le vrai frein au développement de BoyWiki est ailleurs : un effet de ciseaux entre l'inculture galopante des nouvelles générations et le comportement plutôt égocentrique des quelques intellectuels restants. Les premières ne voient guère l'intérêt d'un outil comme BoyWiki, et les seconds rechignent à y participer parce que leur égo risque de ne pas y trouver son compte ! Restent d'incorrigibles et rares idéalistes, comme toi et moi...
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 26 avril 2010 à 12:59 (GMT)
::::::Ce sont des raisons qui n'ont rien de propre aux BL. En fait, à voir d'autres wikis dont le public potentiel est à priori beaucoup plus important, celui-ci s'en tire correctement. Mais de façon générale c'est un gros travail de rédiger, trouver des sujets et les travailler de façon à pouvoir en faire un contenu pour ce wiki. ça ira nécessairement lentement, en dépendra de l'investissement durable et approfondi d'un nombre très réduit de personnes, qui s'y consacreront de la même façon que si c'était pour publier un livre.
::::::Sinon, pour ma part, je verrai bien une orientation moins restreinte aux sujets plus ou moins littéraires, plus de témoignages, de psychologie, etc. [[Utilisateur:Bjertum|Bjertum]] 28 avril 2010 à 18:51 (GMT)

Tony Duvert : l’enfant silencieux (Gilles Sebhan)

2010-04-11T12:07:18Z

Bjertum :

'''Tony Duvert : L'enfant silencieux''' est une biographie de [[Tony Duvert]] par Gilles Sebhan, parue au premier trimestre 2010 aux éditions Denoël. La biographie est plus spécifiquement orientée sur la période entre 1989 (date de parution de son dernier ouvrage, [[Abécédaire malveillant]]) et sa mort en 2008, période pendant laquelle il était retiré de toute vie publique.

ISBN 9782207101230

[[Catégorie:Écrivain français]]
[[Catégorie:Pédéraste français]]

La Friponnière (Didier Denché)

2010-04-11T11:19:06Z

Bjertum : voc

'''La Friponnière''' est un polar de Didier Denché publié aux éditions Quintes-Feuilles en 2009, qui a pour cadre un forum de discussion fréquenté par des pédophiles, nommé « La Friponnière ». Des membres du forum, qui se font appeler entre eux les « Ellèphes », se font mystérieusement assassiner. L'inspecteur en charge du dossier va bénéficier de l'aide d'un jeune étudiant, lui-même pédophile et membre du forum, qui va finir par porter un intérêt particulier au fils de onze ans de l'inspecteur divorcé.

Le cadre est clairement inspiré du forum [https://www.legarcon.net La garçonnière], et de son jargon, modifié pour le roman : les « zoppos » correspondent aux antis, les « Ellèphes » aux helgéens par exemple.

{{Extrait|id=7724118|Ni les études de médecine, ni même le serment d'Hippocrate n'apportent de garantie quant à l'honnêteté d'un homme. À cette réflexion, Paul songea justement au serment d'Hippocrate. […] Ce serment, en effet, par ce qu'il lui avait révélé sur l'amour de l'homme pour le garçon, ne lui annonçait-il pas la nature de sa future enquête ? Dire que des générations et des générations de médecins l'avaient prononcé, en occultant ce qu'Hippocrate disait clairement sur l'attrait exercé par les jouvenceaux !

« Dans quelque maison que j'entre, j'y pénétrerai pour l'utilité des malades, me préservant de tout méfait volontaire et corrupteur, et surtout de la séduction des femmes et des garçons, libres ou esclaves. »

Paul, en découvrant le contenu de ce serment, fut très étonné qu'un texte auquel non seulement tout une profession, mais l'humanité entière prêtait un caractère presque sacré, recélât une vérité aussi déconcertante. Hippocrate, comme d'autres savants ou philosophes grecs, mettait la paidérastie sur le même plan que l'amour des femmes.
{{Réf Livre
|titre= La Friponnière
|auteur= Didier Denché
|éditeur= quintes-feuilles
|année= 2008
|ISBN= 978-2953288506
|langue=fr
|page= 34
}}}}

== Liens ==
* [http://culture-et-debats.over-blog.com/article-26161521.html La Friponnière, Didier Denché] sur culture-et-debats.over-blog.com
* Sur le site de l'éditeur : [http://www.quintes-feuilles.com/Friponniere-presentation.html présentation] - [http://www.quintes-feuilles.com/4eCouvFriponniere.html quatrième de couverture]

ISBN 2953288503 ou ISBN 978-2953288506

[[Catégorie:Roman français|Friponnière]]

La Friponnière (Didier Denché)

2010-04-11T11:04:39Z

Bjertum : ref + citation

'''La Friponnière''' est un polar de Didier Denché publié aux éditions Quintes-Feuilles en 2009, qui a pour cadre un forum de discussion fréquenté par des pédophiles, nommé « La Friponnière ». Des membres du forum, qui se font appeler entre eux les « Ellèphes », se font mystérieusement assassiner. L'inspecteur en charge du dossier va bénéficier de l'aide d'un jeune étudiant, lui-même pédophile et membre du forum, qui va finir par porter un intérêt particulier au fils de onze ans de l'inspecteur divorcé.

Le cadre est clairement inspiré du forum [https://www.legarcon.net La garçonnière], et de son jargon, modifié pour le roman : les « zoppos » répondent aux antis, les « Ellèphes » aux helgéens par exemple.

{{Extrait|id=7724118|Ni les études de médecine, ni même le serment d'Hippocrate n'apportent de garantie quant à l'honnêteté d'un homme. À cette réflexion, Paul songea justement au serment d'Hippocrate. […] Ce serment, en effet, par ce qu'il lui avait révélé sur l'amour de l'homme pour le garçon, ne lui annonçait-il pas la nature de sa future enquête ? Dire que des générations et des générations de médecins l'avaient prononcé, en occultant ce qu'Hippocrate disait clairement sur l'attrait exercé par les jouvenceaux !

« Dans quelque maison que j'entre, j'y pénétrerai pour l'utilité des malades, me préservant de tout méfait volontaire et corrupteur, et surtout de la séduction des femmes et des garçons, libres ou esclaves. »

Paul, en découvrant le contenu de ce serment, fut très étonné qu'un texte auquel non seulement tout une profession, mais l'humanité entière prêtait un caractère presque sacré, recélât une vérité aussi déconcertante. Hippocrate, comme d'autres savants ou philosophes grecs, mettait la paidérastie sur le même plan que l'amour des femmes.
{{Réf Livre
|titre= La Friponnière
|auteur= Didier Denché
|éditeur= quintes-feuilles
|année= 2008
|ISBN= 978-2953288506
|langue=fr
|page= 34
}}}}

== Liens ==
* [http://culture-et-debats.over-blog.com/article-26161521.html La Friponnière, Didier Denché] sur culture-et-debats.over-blog.com
* Sur le site de l'éditeur : [http://www.quintes-feuilles.com/Friponniere-presentation.html présentation] - [http://www.quintes-feuilles.com/4eCouvFriponniere.html quatrième de couverture]

ISBN 2953288503 ou ISBN 978-2953288506

[[Catégorie:Roman français|Friponnière]]

BoyWiki:Agora/31 mars 2010

2010-03-31T22:11:07Z

Bjertum : Nouvelle page : =Agora/31 mars 2010= ==Citations== Bonjour, Je me demandais où est le "stock" de citations, étant donné que la page [[BoyWiki:Accueil/Citation du j...

=[[BoyWiki:Agora/31 mars 2010|Agora/31 mars 2010]]=
==Citations==
Bonjour,

Je me demandais où est le "stock" de citations, étant donné que la page [[BoyWiki:Accueil/Citation du jour]] est alimenté mois par mois par {{u|Pinocchio}} si j'ai bien compris. Y-a-t-il un moyen de consulter l'ensemble des citations autremeut que par l'historique, ou d'en ajouter ? [[Utilisateur:Bjertum|Bjertum]] 31 mars 2010 à 22:11 (GMT)

Discussion utilisateur:Jasp Malik

2009-10-03T23:42:55Z

Bjertum : Nouvelle page : Salut Jasp Malik, Si c'est toi pour les film de la RDG, bonne chance de chaque côté. À mon avis, il faut voir si vous allez développer un système de stockage pratique dans la "...

Salut Jasp Malik,

Si c'est toi pour les film de la RDG, bonne chance de chaque côté. À mon avis, il faut voir si vous allez développer un système de stockage pratique dans la "salle cinéma" de la RDG. À défaut, ce wiki peut être le lieu pour faire une page par film, avec lien, et les classer. Les 2 peuvent être complémentaires. À suivre. [[Utilisateur:Bjertum|Bjertum]] 3 octobre 2009 à 23:42 (GMT)

Un petit tour en enfer (Franck Demules)

2009-10-03T23:36:31Z

Bjertum : retravail

'''Un petit tour en enfer''' est le livre témoignage '''Franck Demules''', actuellement assistant de Carla Bruni-Sarkozy, qui raconte notamment sa rencontre avec son pédophile, qui sera son tuteur (garde partagée avec sa mère) de 11 ans à 17 ans environ.

L'ensemble du livre balance entre deux positions quant à ce pédophile : la relation finalement assez banale qu'il a avec lui, avec ses bons et moins bons côtés, et des passages qu'on peut trouver empruntés à ceux qui lui ont dit par la suite ce qu'il fallait en penser. Les directives sur la façon dont il faut comprendre le récit sont cependant moins lourdes et grossières que dans le récit de [[Christophe Tison]], où c'est une phrase en italique en fin de chaque court chapitre.

Les commentaires/résumé du livre à sa sortie ont interprété le récit de façon assez caricaturale sur le sujet du pédophile, alors que le livre donne des éléments plus nuancés. La position de Franck Demules est certainement complexe, mais pas franchement malhonnête.

Ce témoignage assez ambivalent parait intéressant comme exemple de vécu du côté d'un garçon aimé. En voici quelques extraits commentés.

== Début de la relation et première fois ==

Orphelin de père depuis environ un an, Franck Demules a invité pour son 10ème anniversaire beaucoup d'adultes, comme il le dit pour avoir beaucoup de cadeaux.

''« À minuit, il ne reste plus grand monde. Les enfants sont rentrés chez eux. Probablement à ma demande, Christian me couche. Il m'a fait un si beau cadeau. Il me raconte une histoire. Cet épisode a probablement jeté les bases de notre relation future. J'ai pris le risque d'entrouvrir une brèche. Jouer avec les sentiments, les émotions des gens, c'est surement jouer avec le feu. J'étais comme ça, un garçon malléable, surtout quand j'attendais quelque chose en retour. J'étais en manque d'un père, J'avais un besoin immense qu'on s'occupe de moi. »''

On peut lire qu'il a fait un petit numéro de séduction sans y voir rien de péjoratif. Et puis le "malléable, surtout quand j'attendais quelque chose en retour" est légèrement paradoxal dans le genre manipulé/manipulateur. Finalement, y a-t-il quelque-chose de déséquilibré, de "disfonctionnel" comme on dit maintenant, dans cette relation humaine ?

Après cette fête, cet homme l'a emmené à la piscine, et puis vient passer des soirées et dormir chez lui de temps en temps (appart communautaire où il y a 3 couples ou familles), ou il annonce directement qu'il vient pour s'occuper de ce garçon, les adultes et sa mère sont pris dans leurs histoires de couple et trouvent avantage à ce que quelqu'un s'occupe de cet enfant difficile. L'entourage relève déjà une "bonne influence" sur ce "garçon pas sage". Puis il raconte le premier rapport peut-être un mois après la fête.

''« ça s'est passé simplement. Je dors, il commence à me caresser. Je me réveille. Chut, laisse-moi faire, je vais te faire un câlin. Comme j'ai déjà joué à touche-pipi avec François, je ne suis pas particulièrement étonné - sauf que François a deux ans de plus que moi, lui trente de plus. Sa main sous les draps, il commence à me masturber. Cet enfoiré, il me branle en me suçant. Avec ma petite bistouquette, il arrive à me faire jouir. [...] Tranquillos, jusqu'à l'été de mes onze ans, ces jeux continueront. »''

''« Après cette première fois, je ne suis pas troublé, je ne me sens pas perturbé. Au contraire, je vois tout l'intérêt de me faire branler. Bien-sûr, je ne réalise pas. Je suis jeune, il y va mollo. Puis le rythme s'accélère. Tout les deux, trois jours, j'ai droit à un nouveau câlin. »''

Il y a par la suite quelque disputes entre sa mère, le pédophile et le garçon (qui prend plutôt le parti du pédophile) : fugue, plainte pour détournement de mineur... puis quelque mois en famille d'accueil (en tant que "terrain neutre") puis garde partagée entre les deux (une semaine sur deux), décidée par une juge, alors qu'il a environ 12 ans. Ses relations avec sa mère s'améliorent à partir de là d'ailleurs. (Mais il va encore voir son tuteur après l'école même les semaines où il est chez sa mère).

== La relation dans le regard des autres ==

=== Sa mère ===

La mère de Franck lui a proposé d'abord que Christian Hennion soit son tuteur. Puis voyant son fils lui échapper, elle revient sur cette idée, entre en conflit avec son fils et Christian Hennion, puis porte plainte pour détournement de mineur.

Ayant changé d'attitude en cours de route, et ayant toujours refusé d'aborder certains sujets avec Franck, il parait probable qu'elle ait eu connaissance de la nature sexuelle de leur relation. Tout en refusant probablement de regarder ce sujet en face.

=== La juge pour enfant ===

Franck semble alors en conflit ouvert avec sa mère, à laquelle il n'obéit plus. L'affaire est traitée par une juge pour enfant. Il a clairement poussé à ce que son tuteur ai sa garde, face à sa mère, à la juge... Celle-ci a pris le temps de prendre sa décision. Il dit qu'il l'a adoré et la qualifie de "''délicate, bienveillante''".

Avant de décider à qui l'enfant sera confié, elle le place en famille d'accueil, isolé à la fois de sa mère et de son pédophile. Très en colère contre sa mère, Il n'éprouve aucune envie de la joindre. Il ne cherche pas non plus à joindre son pédophile, mais l'appelle après quelques mois. C'est un éléments important de la décision qui le verra confié en garde partagée à l'un et à l'autre. Il dit qu'il « regrette aujourd'hui » cet appel, qui a fait qu'il a vécu les années suivantes avec son tuteur, mais finalement avec des termes assez mesurés.

La juge a-t-elle soupçonné que la relation avait une dimension sexuelle ? C'est difficile à dire. Peut-être a-t-elle pensé que cette dimension sexuelle était possible voire probable, mais a jugé pragmatiquement qu'il y avait assez d'éléments pour estimer qu'elle était en tout cas bénéfiques et/ou à ne pas interrompre pour une prise en charge incertaine de l'enfant, avec sa mère pas très stable ou en foyer, famille d'accueil. Ce en quoi elle aurait pris un décision en contradiction, en dissidence avec le principe qui s'est renforcé par la suite et qui veux que ce type de relation soit le mal absolu, mais une décision fondamentalement humaine, de celles qu'on trouve trop rares dans l'administration sociale et scolaire française.

Franck a toujours nié à cette époque qu'il y a des relations sexuelles avec son tuteur, sachant manifestement que ça ne passerait pas si c'était avoué.

=== L'équipe de ''Libération'' ===

Franck Demules est assez perplexe sur ce que savaient ou non "ceux de libé" (le journal) où travaillait son tuteur et où lui-même passait beaucoup de temps après l'école, puis plus tard pour des premiers boulots, et ce qu'ils pensaient de cette relation.

Il dit qu'il en veut à ceux qu'il côtoyait à Libé de ne ''« m'avoir jamais posé de question : Jamais un Qui est ta mère ? Est-ce que tu es heureux avec Christian ? Est-ce que ça ne te dérange pas de dormir dans le même lit ? »'' La discrétion de cette équipe professionnelle était-elle trop poussée ?

Une dizaine d'année après la fin de leur relation, Christian Hennion meurt. Demules va à son enterrement où "il y a du monde", notamment de Libé. ''Aucun règlement de compte, rien de désagréable. Comme quoi il avait beau être ce qu'il était, il était aimé.''

=== Sa femme ===

La réaction de celle qui sera sa femme, est une des plus violente, face à son histoire.

Il rencontre sa femme quand il a tout juste 18 ans, et s'est marié un an plus tard.

Elle est plus âgée que lui de 16 ans, et il a commencé à fréquenté quand il était encore avec son tuteur. Elle a fait une "colère noire" quand il lui a raconter la nature de sa relation avec lui : ''Ce mec est une pourriture, il t'a tout volé, ton innocence, ton adolescence. Ce que tu as subi est monstrueux, inacceptable.'' (Cela doit se passer en 1984). Il dit que la violence de cette réaction le surprend beaucoup. Mais on peut penser que le message a du lui être largement martelé dans les années qui ont suivi, par elle notamment et d'autres personnes.

Faut-il voir chez elle de la jalousie, ou bien rien de plus qu'une mentalité "anti" sur la question, de la part de quelqu'un qui n'avait pas partagé les rêves et la mentalité des milieux de gauche et soixante-huitard au sein desquels Franck Demules a grandi ?

Cette femme est assez spéciale, avant ceci et après leur mariage, elle se fait entretenir par un autre homme qui lui "donne des enveloppes", elle claque de l'argent et elle en fait claquer à son petit Franck (elle lui donne des "pascals"). Ils ne travaille pas vraiment, finalement elle l'a peut-être un peu pourri, alors que son tuteur était assez austère par rapport à l'argent, et lui en donnait assez peu.

== Le sexe avec son tuteur ==

À propos des premières fois, il dit : ''« Je ne suis pas troublé, je ne me sens pas perturbé. Au contraire, je vois tout l'intérêt de me faire branler. »''

Un point peut-être étonnant, c'est que sexuellement, ils en seraient resté tout le long de leur relation au même scénario : Christian le suce, puis Franck il lui "tient les couilles" pendant qu'il se masturbe : ''Il se branlait, parce que moi, en bon fainéant, hors de question que le branle pendant un quart d'heure.''

=== Le plaisir ===

Franck Demules évoque très directement le plaisir sexuel qu'il éprouvait dans cette relation.

''« Petit à petit, il commence à me toucher les fesses. Puis il me met un ou deux doigts dans le cil. ça ne me dérange pas plus que ça. Un jour, il a tourné les doigts. J'ai eu un orgasme. Je me suis mis à jouir du bas-ventre. C'était au-delà de la jouissance traditionnelle d'un garçon. Un plaisir inouï, que beaucoup d'hommes ignorent. »''

''« Je bandais de façon mécanique. Est-ce que ça me pesait ? Jusqu'à ce que j'embrasse des filles, non. Mais au moment où j'ai pris leurs lèvres, touché leur sein, oui. »''

Il pense aux filles quand il se fait masturber :

''« Je feuilletais. Et il suffisait que je ferme les yeux pour m'y croire. Ce n'était pas difficile : Christian suçait comme un dieu. Par la suite peu de filles m'ont aussi bien fait jouir. Celles dont je tomberai amoureux seront celles qui parviendront à rivaliser avec Christian. »''

== Ce qu'il reproche à son amant ==

Il y a plusieurs passages où il fait mine de s'indigner de la relation qu'il a eu, puis en donne une illustration assez anodine.

Par exemple, juste après le passage ou sa copine a fait une colère à l'encontre du tuteur alors que Franck vient de lui raconter la nature de leur relation :

''« Curieusement, j'aime encore ce type. Il m'a fallu des années pour comprendre qu'elle avait raison. C'était effectivement dégueulasse. Beaucoup de mes boulets viennent de là. »''

''« Jusque là, la situation m'a aveuglé. Ce mec ne s'est pas contenté de casser mon enfance, il a empêché tout le reste. Je ne sais vivre qu'au jour le jour. Mon seul projet un peu "normal", c'est de vouloir être acteur. Mais ces cours, je me les paie avec les gains de Libé. C'est-à-dire grâce à Christian. »''

Donc en cherchant en quoi cette relation l'a perturbé, il donne le fait qu'il ne sait pas se projeter dans l'avenir. Comme si la plupart des jeunes de 18 ans savaient se projeter en toute sérénité et lucidité dans l'avenir...

Il y a d'autres passages du même ordre : son tuteur contrôlait son emploi du temps, ses sorties, lui faisait des scènes s'il était en retard.
A priori, on peut y voir quelqu'un excessivement possessif, mais voyant ce qu'il raconte à côté, comment il a vécu après, et même avant sa relation avec ce Christian, (racket, vols, cuites quand il est en CM1 CM2), c'était peut-être pas de trop de le tenir un peu, et d'ailleurs, il a pu sortir souvent pendant son adolescence.

Une autre fois, en vacance dans un poney club alors qu'il a environ 12 ans, il dort avec son tuteur au lieu d'être dans le dortoir avec les autres jeunes. C'est évidemment frustrant voire gênant face au groupe, comme ça le serait si il n'était pas dans la chambre de son tuteur mais de ses parents.

Ce qu'il reproche à son pédophile est en gros de cet ordre. Ensuite il est clair qu'il n'était pas attiré physiquement par lui, mais aussi qu'il y était attaché, et qu'il a apprécié ce qu'il a découvert avec lui (je veux dire en dehors du sexe, pour le sexe, il dit plusieurs fois à quel point il avait du plaisir).

Au moment de la rupture, il dit que les ''« erreurs qu'il a faites, les mensonges qu'il m'a fait avaler ressortent brutalement »'', mais finalement vu ce qu'il lui reproche, ça ressemble à n'importe quelle crise d'adolescent face à ses parents ou autres adultes :

''« Le rôle de père, qui consistait à m'élever et que j'avais accepté jusque dans ma rébellion, s'est effacé. Le rôle du copain, versant cool un peu soixante-huitard [...] a été remplacé par mes nouvelles fréquentations. quant à l'amant qui me branlait entre deux crises de jalousie, il ne trouve plus sa justification »''

''« Je ne pensais pas que c'était aussi grave, que cet homme était en train de me bouffer, de me sucer mon adolescence, de prendre ma vie. Je n'avais pas honte, mais je savais bien que notre relation sexuelle était à cacher. »''

ça je trouve que c'est le comble "Je ne pensais pas que c'était aussi grave" alors quelle instance supérieure lui a fait savoir que contrairement à son ressenti, c'était grave ?

C'est la vie avec ses relations humaines, les gens pas parfaits... Y-a-t-il manipulation abusive dans cette histoire ?

Il raconte comment il racketait ses camarades à l'école primaire, avec un copain. Comment ces camarades vivaient-ils d'être menacés au point de voler leur parents ? Ça signifie de grandes angoisses pour eux, des cauchemars, la peur d'aller à l'école, au point d'en avoir mal au ventre. Lui-même n'évoque pas une fois de peur ou d'appréhension au moment de retrouver son tuteur. De l'ennui parfois.

''« J'ai encore du mal à comprendre qu'on tombe amoureux d'un enfant. Que partage-t-on avec lui ? Quelles conversations (même s'il me traitait en adulte, me parlant de sujets politiques, passionné qu'il était par son métier) ? »''

En cela, il me semble seulement révélateur de l'hétéro moyen. Eh oui, mais si aucun adulte n'imaginait d'avoir de vraie conversation avec des enfants, est-ce qu'il ne leur manquerait pas quelque-chose, voire beaucoup de chose pour grandir...

=== Rupture ===

À 17 ans, il fait un voyage de 6 semaines avec son tuteur, qu'il trouve mémorable. ''« On fait un putain de voyage. Je suis un petit homme. »'' Il limite les contacts sexuels. Et ceci : ''« J'ai bientôt dix-huit ans, je suis seul, en tête-à-tête, sans figure extérieure, complice ou amie, avec ce type qui est resté bloqué sur mon image d'enfant. »''

"bloqué sur mon image d'enfant" ! C'est ça qui est étonnant, comme si leur relation était naturelle tant qu'il était enfant, que c'est seulement le fait qu'il ai grandi qui pose problème !

Quelques temps plus tard, c'est la rupture, dont il se sentait approcher depuis plusieurs mois, tout en retournant dormir chez son tuteur, au grand dam de ses copines.

La rupture est difficile, son tuteur, étant toujours "accro". Celui-ci a fait une dépression et a été licencié avec indemnités. Puis il a voyagé : Maroc, Sénégal, a eu "quelques embrouilles pour pédophilie", de la prison au Laos<ref>[http://www.liberation.fr/medias/0101289513-mort-de-christian-hennion-ancien-de-liberation Article de ''Libération''] - En réalité au Cambodge, est-ce une erreur volontaire de Desmules ?</ref> (selon Demules lui-même parce qu'il a "refusé de lâcher 200 dollars de bakchich au flics") en sort avec l'intervention de l'ambassade de France qui lui conseille de payer, quand ils se revoient, il est en mauvaise santé du fait de son tabagisme intensif (3 paquets de gitanes sans filtre par jour). Il meurt un an plus tard.

==Notes et référence==
<references/>

[[Catégorie:France]]
[[Catégorie:Œuvre littéraire]]

Catégorie:Peintre

2009-09-29T18:24:29Z

Bjertum : Catégorie:Personne

[[Catégorie:Personne]]

Catégorie:Peintre français

2009-09-29T18:22:41Z

Bjertum : Catégorie:PeintreCatégorie:France

[[Catégorie:Peintre]]
[[Catégorie:France]]

Gaston Goor

2009-09-29T18:20:46Z

Bjertum : en:Gaston Goor

'''Gaston Goor''' (Lunéville, [[26 octobre]] [[1902]] – [[Toulon, 13 décembre 1977]]) est un peintre, illustrateur et sculpteur français dont l’œuvre, très orientée sur des thèmes [[pédérastique (définition)|pédérastique]]s ou [[homosexuel (définition)|homosexuel]]s, est restée relativement confidentielle malgré son grand talent.

==Biographie==

Gaston Goor étudie à l’École des Beaux-Arts de Nancy et s’installe à Paris en [[1925]]. Il y rencontre [[André Gide]], qui lui commande ses premières illustrations de livres. Vers 1930, il travaille dans la décoration d’intérieur avec la maison Jansen et réalise des fresques à l’usine Lip.

Il illustre de nombreux ouvrages dans des éditions de luxe, ''L'étoile du soir'' d’[[Henry de Montherlant]], ''Les contes'' de Boccace, les œuvres de [[Restif de La Bretonne]], ''La religieuse'' de Diderot, etc.

À partir du milieu des années trente, il se retire à la campagne, et jusqu’en 1960 il entretient une relation forte avec l’écrivain et galeriste [[Renaud Icard]], un ancien ami de Gide. À sa mort, il sera inhumé dans le cimetière d’Hyères.

Gaston Goor était un ami de [[Roger Peyrefitte]], pour lequel il a réalisé des tableaux et des portes peintes dans son appartement parisien.

==Quelques œuvres==

L’essentiel de la production de Gaston Goor facilement accessible est constitué de travaux d’illustration pour l’édition. Ses tableaux sont quasiment tous dans des collections particulières.

*Lithographies pour ''Les amitiés particulières'' de Roger Peyrefitte, Paris, Flammarion, 1953 (J. Dumoulin ; Marcel Manequin, 10 mai 1953), 2 vol., [4]-180 p.-12 pl., [4]-180 p.-12 pl., 24 lithographies ; 29 × 20 cm (édition limitée à 740 ex.)

[[Catégorie:Peintre français]]

[[en:Gaston Goor]]

Un petit tour en enfer (Franck Demules)

2009-09-25T11:52:47Z

Bjertum : revue

'''Un petit tour en enfer''' est le livre témoignage '''Franck Demules''', actuellement assistant de Carla Bruni-Sarkozy, qui raconte notamment sa rencontre avec son pédophile, qui sera son tuteur (garde partagée avec sa mère) de 11 ans à 17 ans environ.

Voilà, l'ensemble du livre balance entre deux positions quant à ce pédophile : la relation finalement assez banale qu'il a avec lui, avec ses bon et moins bon côtés, et des passages qu'on peut trouver empruntés à ceux qui lui ont dit par la suite ce qu'il fallait en penser.

Ce témoignage assez ambivalent parait intéressant comme exemple de vécu du côté d'un garçon aimé. En voici quelques extraits commentés.

== Début de la relation et première fois ==

Orphelin de père depuis environ un an, Franck Demules a invité pour son 10ème anniversaire beaucoup d'adultes, comme il le dit pour avoir beaucoup de cadeaux.

''« À minuit, il ne reste plus grand monde. Les enfants sont rentrés chez eux. Probablement à ma demande, Christian me couche. Il m'a fait un si beau cadeau. Il me raconte une histoire. Cet épisode a probablement jeté les bases de notre relation future. J'ai pris le risque d'entrouvrir une brèche. Jouer avec les sentiments, les émotions des gens, c'est surement jouer avec le feu. J'étais comme ça, un garçon malléable, surtout quand j'attendais quelque chose en retour. J'étais en manque d'un père, J'avais un besoin immense qu'on s'occupe de moi. »''

On peut lire qu'il a fait un petit numéro de séduction sans y voir rien de péjoratif. Et puis le "malléable, surtout quand j'attendais quelque chose en retour" est légèrement paradoxal dans le genre manipulé/manipulateur. Finalement, y a-t-il quelque-chose de déséquilibré, de "disfonctionnel" comme on dit maintenant, dans cette relation humaine ?

Après cette fête, cet homme l'a emmené à la piscine, et puis vient passer des soirées et dormir chez lui de temps en temps (appart communautaire où il y a 3 couples ou familles), ou il annonce directement qu'il vient pour s'occuper de ce garçon, les adultes et sa mère sont pris dans leurs histoires de couple et trouvent avantage à ce que quelqu'un s'occupe de cet enfant difficile. L'entourage relève déjà une "bonne influence" sur ce "garçon pas sage". Puis il raconte le premier rapport peut-être un mois après la fête.

''« ça s'est passé simplement. Je dors, il commence à me caresser. Je me réveille. Chut, laisse-moi faire, je vais te faire un câlin. Comme j'ai déjà joué à touche-pipi avec François, je ne suis pas particulièrement étonné - sauf que François a deux ans de plus que moi, lui trente de plus. Sa main sous les draps, il commence à me masturber. Cet enfoiré, il me branle en me suçant. Avec ma petite bistouquette, il arrive à me faire jouir. [...] Tranquillos, jusqu'à l'été de mes onze ans, ces jeux continueront. »''

''« Après cette première fois, je ne suis pas troublé, je ne me sens pas perturbé. Au contraire, je vois tout l'intérêt de me faire branler. Bien-sûr, je ne réalise pas. Je suis jeune, il y va mollo. Puis le rythme s'accélère. Tout les deux, trois jours, j'ai droit à un nouveau câlin. »''

Il y a par la suite quelque disputes entre sa mère, le pédophile et le garçon (qui prend plutôt le parti du pédophile) : fugue, plainte pour détournement de mineur... puis quelque mois en famille d'accueil (en tant que "terrain neutre") puis garde partagée entre les deux (une semaine sur deux), décidée par une juge, alors qu'il a environ 12 ans. Ses relations avec sa mère s'améliorent à partir de là d'ailleurs. (Mais il va encore voir son tuteur après l'école même les semaines où il est chez sa mère).

== La relation dans le regard des autres ==

=== La juge pour enfant ===

La mère de Franck lui a proposé d'abord que Christian Hennion soit son tuteur. Puis voyant son fils lui échapper, et peut-être en prenant connaissance de la nature sexuelle de leur relation (sujet qu'elle n'a probablement pas voulu voir en face), elle revient sur cette idée, et entre en conflit avec son fils et Christian Hennion, et porte plainte pour détournement de mineur.

Franck semble alors en conflit ouvert avec sa mère, à laquelle il n'obéit plus. L'affaire est traitée par une juge pour enfant. Il a clairement poussé à ce que son tuteur ai sa garde, face à sa mère, à la juge... Celle-ci a pris le temps de prendre sa décision. Il dit qu'il l'a adoré et la qualifie de "''délicate, bienveillante''".

Avant de décider à qui l'enfant sera confié, elle le place en famille d'accueil, isolé à la fois de sa mère et de son pédophile. Très en colère contre sa mère, Il n'éprouve aucune envie de la joindre. Il ne cherche pas non plus à joindre son pédophile, mais l'appelle après quelques mois. C'est un éléments important de la décision qui le verra confié en garde partagée à l'un et à l'autre. Il dit qu'il « regrette aujourd'hui » cet appel, qui a fait qu'il a vécu les années suivantes avec son tuteur, mais finalement avec des termes assez mesurés.

La juge a-t-elle soupçonné que la relation avait une dimension sexuelle ? Difficile à dire, c'est pourtant très probable de la part de la mère de Franck Demules, qui a changé d'attitude vis à vis de la garde confiée à ce tuteur, et qui a toujours refusé d'aborder certains sujets avec Franck.

De la part de la juge, c'est moins certain, peut-être a-t-elle pensé que cette dimension sexuelle était possible voire probable, mais a jugé pragmatiquement qu'il y avait assez d'éléments pour estimer qu'elle était en tout cas bénéfiques et/ou à ne pas interrompre pour une prise en charge incertaine de l'enfant, avec sa mère pas très stable ou en foyer, famille d'accueil.

Franck a toujours nié à cette époque qu'il y a des relations sexuelles avec son tuteur, sachant manifestement que ça ne passerait pas si c'était avoué.

=== L'équipe de ''Libération'' ===

Franck Demules est assez perplexe sur ce que savaient ou non "ceux de libé" (le journal) où travaillait son tuteur et où lui-même passait beaucoup de temps après l'école, puis plus tard pour des premiers boulots, et ce qu'ils pensaient de cette relation.

Il dit qu'il en veut à ceux qu'il côtoyait à Libé de ne ''« m'avoir jamais posé de question : Jamais un Qui est ta mère ? Est-ce que tu es heureux avec Christian ? Est-ce que ça ne te dérange pas de dormir dans le même lit ? »'' La discrétion de cette équipe professionnelle était-elle trop poussée ?

Une dizaine d'année après la fin de leur relation, Christian Hennion meurt. Demules va à son enterrement où "il y a du monde", notamment de Libé. ''Aucun règlement de compte, rien de désagréable. Comme quoi il avait beau être ce qu'il était, il était aimé.''

=== Sa femme ===

La réaction de celle qui sera sa femme, est une des plus violente, face à son histoire.

Il rencontre sa femme quand il a tout juste 18 ans, et s'est marié un an plus tard.

Elle est plus âgée que lui de 16 ans, et il a commencé à fréquenté quand il était encore avec son tuteur. Elle a fait une "colère noire" quand il lui a raconter la nature de sa relation avec lui : ''Ce mec est une pourriture, il t'a tout volé, ton innocence, ton adolescence. Ce que tu as subi est monstrueux, inacceptable.'' (Cela doit se passer en 1984). Il dit que la violence de cette réaction le surprend beaucoup. Mais on peut penser que le message a du lui être largement martelé dans les années qui ont suivi, par elle notamment et d'autres personnes.

Faut-il voir chez elle de la jalousie, ou bien rien de plus qu'une mentalité "anti" sur la question, de la part de quelqu'un qui n'avait pas partagé les rêves et la mentalité des milieux de gauche et soixante-huitard au sein desquels Franck Demules a grandi ?

Cette femme est assez spéciale, avant ceci et après leur mariage, elle se fait entretenir par un autre homme qui lui "donne des enveloppes", elle claque de l'argent et elle en fait claquer à son petit Franck (elle lui donne des "pascals"). Ils ne travaille pas vraiment, finalement elle l'a peut-être un peu pourri, alors que son tuteur était assez austère par rapport à l'argent, et lui en donnait assez peu.

== Le sexe avec son tuteur ==

À propos des premières fois, il dit : ''« Je ne suis pas troublé, je ne me sens pas perturbé. Au contraire, je vois tout l'intérêt de me faire branler. »''

Un point peut-être étonnant, c'est que sexuellement, ils en seraient resté tout le long de leur relation au même scénario : Christian le suce, puis Franck il lui "tient les couilles" pendant qu'il se masturbe : ''Il se branlait, parce que moi, en bon fainéant, hors de question que le branle pendant un quart d'heure.''

Les directives sur la façon dont il faut comprendre le récit sont beaucoup moins lourdes et grossières que dans le récit de [[Christophe Tison]], où c'est une phrase en italique en fin de chaque court chapitre. Pourtant, les commentaires/résumé du livre, interprètent le récit de façon assez caricaturale sur le sujet du pédophile, alors que le livre donne des éléments plus nuancés. La position de Franck Demules est certainement complexe, mais pas franchement malhonnête.

=== Le plaisir ===

Franck Demules évoque très directement le plaisir sexuel qu'il éprouvait dans cette relation.

''« Petit à petit, il commence à me toucher les fesses. Puis il me met un ou deux doigts dans le cil. ça ne me dérange pas plus que ça. Un jour, il a tourné les doigts. J'ai eu un orgasme. Je me suis mis à jouir du bas-ventre. C'était au-delà de la jouissance traditionnelle d'un garçon. Un plaisir inouï, que beaucoup d'hommes ignorent. »''

''« Je bandais de façon mécanique. Est-ce que ça me pesait ? Jusqu'à ce que j'embrasse des filles, non. Mais au moment où j'ai pris leurs lèvres, touché leur sein, oui. »''

Il pense aux filles quand il se fait masturber :

''« Je feuilletais. Et il suffisait que je ferme les yeux pour m'y croire. Ce n'était pas difficile : Christian suçait comme un dieu. Par la suite peu de filles m'ont aussi bien fait jouir. Celles dont je tomberai amoureux seront celles qui parviendront à rivaliser avec Christian. »''

== Ce qu'il reproche à son amant ==

Il y a plusieurs passages où il fait mine de s'indigner de la relation qu'il a eu, puis en donne une illustration assez anodine.

Par exemple, juste après le passage ou sa copine a fait une colère à l'encontre du tuteur alors que Franck vient de lui raconter la nature de leur relation :

''« Curieusement, j'aime encore ce type. Il m'a fallu des années pour comprendre qu'elle avait raison. C'était effectivement dégueulasse. Beaucoup de mes boulets viennent de là. »''

''« Jusque là, la situation m'a aveuglé. Ce mec ne s'est pas contenté de casser mon enfance, il a empêché tout le reste. Je ne sais vivre qu'au jour le jour. Mon seul projet un peu "normal", c'est de vouloir être acteur. Mais ces cours, je me les paie avec les gains de Libé. C'est-à-dire grâce à Christian. »''

Donc en cherchant en quoi cette relation l'a perturbé, il donne le fait qu'il ne sait pas se projeter dans l'avenir. Comme si la plupart des jeunes de 18 ans savaient se projeter en toute sérénité et lucidité dans l'avenir...

Il y a d'autres passages du même ordre : son tuteur contrôlait son emploi du temps, ses sorties, lui faisait des scènes s'il était en retard.
A priori, on peut y voir quelqu'un excessivement possessif, mais voyant ce qu'il raconte à côté, comment il a vécu après, et même avant sa relation avec ce Christian, (racket, vols, cuites quand il est en CM1 CM2), c'était peut-être pas de trop de le tenir un peu, et d'ailleurs, il a pu sortir souvent pendant son adolescence.

Une autre fois, en vacance dans un poney club alors qu'il a environ 12 ans, il dort avec son tuteur au lieu d'être dans le dortoir avec les autres jeunes. C'est évidemment frustrant voire gênant face au groupe, comme ça le serait si il n'était pas dans la chambre de son tuteur mais de ses parents.

Ce qu'il reproche à son pédophile est en gros de cet ordre. Ensuite il est clair qu'il n'était pas attiré physiquement par lui, mais aussi qu'il y était attaché, et qu'il a apprécié ce qu'il a découvert avec lui (je veux dire en dehors du sexe, pour le sexe, il dit plusieurs fois à quel point il avait du plaisir).

Au moment de la rupture, il dit que les ''« erreurs qu'il a faites, les mensonges qu'il m'a fait avaler ressortent brutalement »'', mais finalement vu ce qu'il lui reproche, ça ressemble à n'importe quelle crise d'adolescent face à ses parents ou autres adultes :

''« Le rôle de père, qui consistait à m'élever et que j'avais accepté jusque dans ma rébellion, s'est effacé. Le rôle du copain, versant cool un peu soixante-huitard [...] a été remplacé par mes nouvelles fréquentations. quant à l'amant qui me branlait entre deux crises de jalousie, il ne trouve plus sa justification »''

''« Je ne pensais pas que c'était aussi grave, que cet homme était en train de me bouffer, de me sucer mon adolescence, de prendre ma vie. Je n'avais pas honte, mais je savais bien que notre relation sexuelle était à cacher. »''

ça je trouve que c'est le comble "Je ne pensais pas que c'était aussi grave" alors quelle instance supérieure lui a fait savoir que contrairement à son ressenti, c'était grave ?

C'est la vie avec ses relations humaines, les gens pas parfaits... Y-a-t-il manipulation abusive dans cette histoire ?

Il raconte comment il racketait ses camarades à l'école primaire, avec un copain. Comment ces camarades vivaient-ils d'être menacés au point de voler leur parents ? Ça signifie de grandes angoisses pour eux, des cauchemars, la peur d'aller à l'école, au point d'en avoir mal au ventre. Lui-même n'évoque pas une fois de peur ou d'appréhension au moment de retrouver son tuteur. De l'ennui parfois.

''« J'ai encore du mal à comprendre qu'on tombe amoureux d'un enfant. Que partage-t-on avec lui ? Quelles conversations (même s'il me traitait en adulte, me parlant de sujets politiques, passionné qu'il était par son métier) ? »''

En cela, il me semble seulement révélateur de l'hétéro moyen. Eh oui, mais si aucun adulte n'imaginait d'avoir de vraie conversation avec des enfants, est-ce qu'il ne leur manquerait pas quelque-chose, voire beaucoup de chose pour grandir...

=== Rupture ===

À 17 ans, il fait un voyage de 6 semaines avec son tuteur, qu'il trouve mémorable. ''« On fait un putain de voyage. Je suis un petit homme. Il limite les contacts sexuels. Et ceci : J'ai bientôt dix-huit ans, je suis seul, en tête-à-tête, sans figure extérieure, complice ou amie, avec ce type qui est resté bloqué sur mon image d'enfant. »''

"bloqué sur mon image d'enfant" ! C'est ça qui est étonnant, comme si leur relation était naturelle tant qu'il était enfant, que c'est seulement le fait qu'il ai grandi qui pose problème !

Quelques temps plus tard, c'est la rupture, dont il se sentait approcher depuis plusieurs mois, tout en retournant dormir chez son tuteur, au grand dam de ses copines.

La rupture est difficile, son tuteur, étant toujours "accro". Celui-ci a fait une dépression et a été licencié avec indemnités. Puis il a voyagé : Maroc, Sénégal, a eu "quelques embrouilles pour pédophilie", de la prison au Laos (selon Demules lui-même parce qu'il a "refusé de lâcher 200 dollars de bakchich au flics") en sort avec l'intervention de l'ambassade de France qui lui conseille de payer, quand ils se revoient, il est en mauvaise santé du fait de son tabagisme intensif (3 paquets de gitanes sans filtre par jour). Il meurt un an plus tard.

[[Catégorie:France]]
[[Catégorie:Œuvre littéraire]]

Franck Demules

2009-09-24T21:53:32Z

Bjertum : REDIRECT

#REDIRECT [[Un petit tour en enfer]]

Un petit tour en enfer (Franck Demules)

2009-09-24T21:51:45Z

Bjertum : créa

'''Un petit tour en enfer''' est le livre témoignage '''Franck Demules''', actuellement assistant de Carla Bruni-Sarkozy, qui raconte notamment sa rencontre avec son pédophile, qui sera son tuteur (garde partagée avec sa mère) de 11 ans à 17 ans environ.

Voilà, l'ensemble du livre balance entre deux positions quant à ce pédophile : la relation finalement assez banale qu'il a avec lui, avec ses bon et moins bon côtés, et des passages qu'on peut trouver empruntés à ceux qui lui ont dit par la suite ce qu'il fallait en penser.

Ce témoignage assez ambivalent parait intéressant comme exemple de vécu du côté d'un garçon aimé. En voici quelques extraits commentés.

== Début de la relation et première fois ==

Orphelin de père depuis environ un an, Franck Demules a invité pour son 10ème anniversaire beaucoup d'adultes, comme il le dit pour avoir beaucoup de cadeaux.

''À minuit, il ne reste plus grand monde. Les enfants sont rentrés chez eux. Probablement à ma demande, Christian me couche. Il m'a fait un si beau cadeau. Il me raconte une histoire. Cet épisode a probablement jeté les bases de notre relation future. J'ai pris le risque d'entrouvrir une brèche. Jouer avec les sentiments, les émotions des gens, c'est surement jouer avec le feu. J'étais comme ça, un garçon malléable, surtout quand j'attendais quelque chose en retour. J'étais en manque d'un père, J'avais un besoin immense qu'on s'occupe de moi.''

On peut lire qu'il a fait un petit numéro de séduction sans y voir rien de péjoratif. Et puis le "malléable, surtout quand j'attendais quelque chose en retour" est légèrement paradoxal dans le genre manipulé/manipulateur. Finalement, y a-t-il quelque-chose de déséquilibré, de "disfonctionnel" comme on dit maintenant, dans cette relation humaine ?

Après cette fête, cet homme l'a emmené à la piscine, et puis vient passer des soirées et dormir chez lui de temps en temps (appart communautaire où il y a 3 couples ou familles), ou il annonce directement qu'il vient pour s'occuper de ce garçon, les adultes et sa mère sont pris dans leurs histoires de couple et trouvent avantage à ce que quelqu'un s'occupe de cet enfant difficile. L'entourage relève déjà une "bonne influence" sur ce "garçon pas sage". Puis il raconte le premier rapport peut-être un mois après la fête.

''ça s'est passé simplement. Je dors, il commence à me caresser. Je me réveille. Chut, laisse-moi faire, je vais te faire un câlin. Comme j'ai déjà joué à touche-pipi avec François, je ne suis pas particulièrement étonné - sauf que François a deux ans de plus que moi, lui trente de plus. Sa main sous les draps, il commence à me masturber. Cet enfoiré, il me branle en me suçant. Avec ma petite bistouquette, il arrive à me faire jouir. [...] Tranquillos, jusqu'à l'été de mes onze ans, ces jeux continueront.''

''Après cette première fois, je ne suis pas troublé, je ne me sens pas perturbé. Au contraire, je vois tout l'intérêt de me faire branler. Bien-sûr, je ne réalise pas. Je suis jeune, il y va mollo. Puis le rythme s'accélère. Tout les deux, trois jours, j'ai droit à un nouveau câlin.''

Il y a par la suite quelque disputes entre sa mère, le pédophile et le garçon (qui prend plutôt le parti du pédophile) : fugue, plainte pour détournement de mineur... puis quelque mois en famille d'accueil (en tant que "terrain neutre") puis garde partagée entre les deux (une semaine sur deux), décidée par une juge, alors qu'il a environ 12 ans. Ses relations avec sa mère s'améliorent à partir de là d'ailleurs. (Mais il va encore voir son tuteur après l'école même les semaines où il est chez sa mère).

== La relation dans le regard des autres ==

=== La juge ===

Ce Franck a clairement poussé à ce que son tuteur ai sa garde, face à sa mère, à la juge... Celle-ci a pris le temps de prendre sa décision. Il dit qu'il l'a adoré et la qualifie de "''délicate, bienveillante''".

Avant de décider à qui l'enfant sera confié, elle le place en famille d'accueil, isolé à la fois de sa mère et de son pédophile. Très en colère contre sa mère, Il n'éprouve aucune envie de la joindre. Il ne cherche pas non plus à joindre son pédophile, mais l'appelle après quelques mois. C'est un éléments important de la décision qui le verra confié en garde partagée à l'un et à l'autre. Il dit qu'il "regrette aujourd'hui" cet appel, qui a fait qu'il a vécu les années suivantes avec son tuteur, mais finalement avec des termes assez mesurés.

La juge a-t-elle soupçonné que la relation avait une dimension sexuelle ? Difficile à dire, c'est pourtant très probable de la part de la mère de Franck Demules, qui a changé d'attitude vis à vis de la garde confiée à ce tuteur, et qui a toujours refusé d'aborder cerains sujets avec Franck.

De la part de la juge, c'est moins certain, peut-être a-t-elle pensé que cette dimension sexuelle était possible voire probable, mais a jugé pragmatiquement qu'il y avait assez d'éléments pour estimer qu'elle était en tout cas bénéfiques et/ou à ne pas interrompre pour une prise en charge incertaine de l'enfant, avec sa mère pas très stable ou en foyer, famille d'accueil.

Franck a toujours nié à cette époque qu'il y a des relations sexuelles avec son tuteur, sachant manifestement que ça ne passerait pas si c'était avoué.

=== Libé ===

Franck Demules est assez perplexe sur ce que savaient ou non "ceux de libé" où travaillait son tuteur et où lui-même passait beaucoup de temps après l'école, puis plus tard pour des premiers boulots, et ce qu'ils pensaient de cette relation.

Il dit qu'il en veut à ceux qu'il cotoyait à Libé de ne ''m'avoir jamais posé de question : Jamais un Qui est ta mère ? Est-ce que tu es heureux avec Christian ? Est-ce que ça ne te dérange pas de dormir dans le même lit ?'' La discrétion de cette équipe professionnelle était-elle trop poussée ?

Une dizaine d'année après la fin de leur relation, Christian Henion meurt. Demules va à son enterrement où "il y a du monde", notamment de Libé. ''Aucun règlement de compte, rien de désagréable. Comme quoi il avait beau être ce qu'il était, il était aimé.''

=== Sa femme ===

La réaction de celle qui sera sa femme, est une des plus violente, face à son histoire.

Il rencontre sa femme quand il a tout juste 18 ans, et s'est marié un an plus tard.

Elle est plus âgée que lui de 16 ans, et il a commencé à fréquenté quand il était encore avec son tuteur. Elle a fait une "colère noire" quand il lui a raconter la nature de sa relation avec lui : ''Ce mec est une pourriture, il t'a tout volé, ton innocence, ton adolescence. Ce que tu as subi est monstrueux, inacceptable.'' (si je compte bien, c'était en 1984) Il dit que la violence de cette réaction le surprend beaucoup. Mais on peut penser qu'entre elle et d'autres, le message a du lui être largement martelé dans les années qui ont suivi.

Faut-il voir chez elle de la jalousie, ou bien rien de plus qu'une mentalité "anti" sur la question, de la part de quelqu'un qui n'avait pas partagé les rêves et la mentalité des milieux de gauche et 68ard au sein desquels Franck Demules a grandi ?

Cette femme est assez spéciale, avant ceci et après leur mariage, elle se fait entretenir par un autre homme qui lui "donne des enveloppes", elle claque de l'argent et elle en fait claquer à son petit Franck (elle lui donne des "pascals"). Ils ne travaille pas vraiment, finalement elle l'a peut-être un peu pourri, alors que son tuteur était assez austère par rapport à l'argent, et lui en donnait assez peu.

== Le sexe avec son tuteur ==

Les directives sur la façon dont il faut comprendre le récit sont beaucoup plus lourdes et grossières dans le récit de Christophe Tison, où c'est une phrase en italique en fin de chaque court chapitre.

''Je ne suis pas troublé, je ne me sens pas perturbé. Au contraire, je vois tout l'intérêt de me faire branler.''

Le problème est aussi chez le lecteur : à voir certains commentaires/résumé du livre, ils interprètent le récit de façon assez caricaturale sur le sujet du pédophile, alors que le livre donne des éléments plus nuancés. La position de Franck Demules est certainement complexe, mais pas franchement malhonnête à mon avis.

=== Le plaisir ===

''Petit à petit, il commence à me toucher les fesses. Puis il me met un ou deux doigts dans le cil. ça ne me dérange pas plus que ça. Un jour, il a tourné les doigts. J'ai eu un orgasme. Je me suis mis à jouir du bas-ventre. C'était au-delà de la jouissance traditionnelle d'un garçon. Un plaisir inouï, que beaucoup d'hommes ignorent.''

''Je bandais de façon mécanique. Est-ce que ça me pesait ? Jusqu'à ce que j'embrasse des filles, non. Mais au moment où j'ai pris leurs lèvres, touché leur sein, oui.''

Il pense aux filles quand il se fait masturber :

''Je feuilletais. Et il suffisait que je ferme les yeux pour m'y croire. Ce n'était pas difficile : Christian suçait comme un dieu.
Par la suite peu de filles m'ont aussi bien fait jouir. Celles dont je tomberai amoureux seront celles qui parviendront à rivaliser avec Christian.''

Ce qui est un peu étonnant, c'est que sexuellement, ils en seraient resté tout le long de leur relation au même scénario : Christian le suce, puis Franck il lui "tient les couilles" pendant qu'il se masturbe : ''Il se branlait, parce que moi, en bon fainéant, hors de question que le branle pendant un quart d'heure.''

== Ce qu'il reproche à son amant ==

Il y a plusieurs passages où il fait mine de s'indigner de la relation qu'il a eu, puis en donne une illustration assez anodine.

Par ex, juste après le passage ou sa copine a fait une colère à l'encontre du tuteur après que Franck lui a raconté leur relation :

''Curieusement, j'aime encore ce type. Il m'a fallu des années pour comprendre qu'elle avait raison. C'était effectivement dégueulasse. Beaucoup de mes boulets viennent de là.''

''Jusque là, la situation m'a aveuglé. Ce mec ne s'est pas contenté de casser mon enfance, il a empêché tout le reste. Je ne sais vivre qu'au jour le jour. Mon seul projet un peu "normal", c'est de vouloir être acteur. Mais ces cours, je me les paie avec les gains de Libé. C'est-à-dire grâce à Christian.''

Donc en cherchant en quoi cette relation l'a perturbé, il donne le fait qu'il ne sait pas se projeter dans l'avenir. Comme si la plupart des jeunes de 18 ans savaient se projeter en toute sérénité et lucidité dans l'avenir...

Il y a d'autres passages du même ordre : son tuteur contrôlait son emploi du temps, ses sorties, lui faisait des scènes s'il était en retard.
A priori, on peut y voir quelqu'un excessivement possessif, mais voyant ce qu'il raconte à côté, comment il a vécu après, et même avant sa relation avec ce Christian, (racket, vols, cuites quand il est en CM1 CM2), c'était peut-être pas de trop de le tenir un peu, et d'ailleurs, il a pu sortir quand-même pendant son adolescence.

Une autre fois, en vacance dans un poney club alors qu'il a environ 12 ans, il dort avec son tuteur au lieu d'être dans le dortoir avec les autres jeunes. C'est évidemment frustrant voire gênant face au groupe, comme ça le serait si il n'était pas dans la chambre de son tuteur mais de ses parents.

Ce qu'il reproche à son pédophile est en gros de cet ordre. Ensuite il est clair qu'il n'était pas attiré physiquement par lui, mais aussi qu'il y était attaché, et qu'il a apprécié ce qu'il a découvert avec lui (je veux dire en dehors du sexe, pour le sexe, il dit plusieurs fois à quel point il avait du plaisir).

Au moment de la rupture, il dit que erreurs qu'il a faites, les mensonges qu'il m'a fait avaler ressortent brutalement, mais finalement vu ce qu'il lui reproche, ça ressemble à n'importe quelle crise d'adolescent face à ses parents ou autres adultes :

''Le rôle de père, qui consistait à m'élever et que j'avais accepté jusque dans ma rébellion, s'est effacé. Le rôle du copain, versant cool un peu soixant-huitard [...] a été remplacé par mes nouvelles fréquentations. quant à l'amant qui me branlait entre deux crises de jalousie, il ne trouve plus sa justification''

''Je ne pensais pas que c'était aussi grave, que cet homme était en train de me bouffer, de me sucer mon adolescence, de prendre ma vie. Je n'avais pas honte, mais je savais bien que notre relation sexuelle était à cacher.''

ça j trouve que c'est le comble "Je ne pensais pas que c'était aussi grave" alors quelle instance supérieure lui a fait savoir que contrairement à son ressenti, c'était grave ??

C'est la vie avec ses relations humaines, les gens pas parfaits... Y-a-t-il manipulation abusive dans cette histoire ?

''J'ai encore du mal à comprendre qu'on tombe amoureux d'un enfant. Que partage-t-on avec lui ? Quelles conversations (même s'il me traitait en adulte, me parlant de sujets politiques, passionné qu'il était par son métier) ?''

En cela, il me semble seulement révélateur de l'hétéro moyen. Eh oui, mais si aucun adulte n'imaginait d'avoir de vraie conversation avec des enfants, est-ce qu'il ne leur manquerait pas quelque-chose, voire beaucoup de chose pour grandir...

=== Rupture ===

À 17 ans, il fait un voyage de 6 semaines avec son tuteur, qu'il trouve mémorable. ''On fait un putain de vayage. Je suis un petit homme. Il limite les contacts sexuels. Et ceci : J'ai bientôt dix-huit ans, je suis seul, en tête-à-tête, sans figure extérieure, complice ou amie, avec ce type qui est resté bloqué sur mon image d'enfant.''

"bloqué sur mon image d'enfant" ! C'est ça qui est étonnant, comme si leur relation était naturelle tant qu'il était enfant, que c'est seulement le fait qu'il ai grandi qui pose problème !

Quelques temps plus tard, c'est la rupture, dont il se sentait approcher depuis plusieurs mois, tout en retournant dormir chez son tuteur, au grand dam de ses copines.

La rupture est difficile, son tuteur, étant toujours "accro". Celui-ci a fait une dépression et a été licencié avec indemnités. Puis il a voyagé : Maroc, Sénégal, a eu "quelques embrouilles pour pédophilie", de la prison au Laos (selon Demules lui-même parce qu'il a "refusé de lâcher 200 dollars de bakchich au flics") en sort avec l'intervention de l'ambassade de France qui lui conseille de payer, quand ils se revoient, il est en mauvaise santé du fait de son tabagisme intensif (3 paquets de gitanes sans filtre par jour). Il meurt un an plus tard.

[[Catégorie:France]]
[[Catégorie:Œuvre littéraire]]

BoyWiki:Agora/13 septembre 2009

2009-09-15T19:20:46Z

Bjertum : /* Type de contenu */

=[[BoyWiki:Agora/13 septembre 2009|Agora/13 septembre 2009]]=
== Type de contenu ==

Bonjour, suite à un début de discussion avec {{U|Caprineus}} [https://fr.boywiki.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Caprineus&oldid=5558 ici] et [https://fr.boywiki.org/w/index.php?title=Utilisateur:Bjertum&oldid=5526 là], j'ai une question/proposition plus précise :

Sur La Garçonnière, j'ai donné dans [https://www.legarcon.net/messages/298992.htm ce message] et suivants des extraits d'un livre de Franck Demules, livre dont un élément important est le témoignage de sa relation avec son tuteur pédéraste de 10 à 18 ans environ.

D'abord, il me parait assez clair que ce genre de livre mérite une page ici (que ce soit sous l'intitulé du livre, de l'auteur ou les deux). Mais sous quelle forme est-ce que vous pensez que ça doit être ? Et peut-être que je veux orienter la réponse, mais je voudrais que celle-ci ne soit pas sur le plan de la représentation idéale du contenu de ce wiki, mais celui réaliste de ce que nous pouvons faire de plus utile avec des moyens limités. Je vois plusieurs possibilités quant à la page portant sur ce livre :
* référence minimale du livre (je ne connais pas trop le fonctionnement de l'espace de nom référence d'ailleurs),
* même chose plus des citations/extraits du livre,
* même chose, plus ce que j'ai posté sur le forum, un peu relu : c'est à dire des extraits avec un peu d'analyse/commentaire
* citations et vrai article construit sur le livre,
* autre contenu : répertoire des réactions aux livre venant de divers bords, ou encore autre chose...
Voilà, il s'agit de voir si on peut se permettre un peu de commentaire, ou s'il faut être puriste à la Wikipédia et s'il y a analyse, que ce ne soit que la reformulation d'analyses publiées par ailleurs. [[Utilisateur:Bjertum|Bjertum]] 13 septembre 2009 à 18:10 (GMT)
:De la façon dont tu l'expliques ici, je comprends mieux la cause de ton inquiétude : tu crains qu'on ne puisse pas publier sur BoyWiki des travaux originaux, comme c'est le cas sur Wikipédia.
:Donc je te rassure tout de suite : nous n'avons pas repris cette règle (que personnellement j'ai toujours trouvée excessive – car rien ne dit, dans la définition d'une encyclopédie, qu'elle doive refuser l'inédit).
:Lis par exemple l'article [[Ramoneurs savoyards]], et tu verras qu'à partir de documents soigneusement répertoriés et cités, des idées tout à fait originales y sont émises. Ce qui, soit dit en passant, rend définitivement ridicules les gens qui prétendent ne trouver que du copier-coller sur BoyWiki...
:Il en irait de même pour une analyse d'œuvre littéraire, picturale ou cinématographique. L'essentiel, c'est que l'article ait une certaine qualité (d'écriture si possible, mais surtout de documentation, de recherche et d'argumentation), et qu'il respecte le principe de la neutralité de point de vue.
:Ne t'inquiète donc pas : les génies ne seront jamais brimés sur BoyWiki !
:Pour en venir au cas précis que tu évoques :
:*La création d'une page de référence d'œuvre et d'une sous-page d'édition est un peu complexe (mais très utile). Si ça t'intéresse, tu peux regarder [[Utilisateur:Pinocchio/Création Référence Bibliographique|là]] : c'est un outil provisoire, hébergé sur l'une des sous-pages personnelles de Pinocchio. Mais il est préférable de bien maîtriser les techniques de catalogage pour pouvoir l'utiliser correctement (sinon, tu peux me demander de le faire, j'ai l'habitude, ayant reçu autrefois une formation de bibliothécaire).
:*Il est toujours possible pour un livre de créer une [[Citations_sur_BoyWiki|page de citations]] (textes courts et de portée générale utilisables hors de leur contexte). Le titre de la page sera alors du format '''''Titre_du_livre''_(citations)'''
:*En revanche, il vaut mieux réserver les [[Extraits sur BoyWiki|pages d'extraits]] (plus longs que de simples citations, et souvent moins "autonomes") aux ouvrages tombés dans le domaine public.
:*Pour ce qui est des articles sur une œuvre, il me semble qu'on peut être assez souple, en invoquant le ''fair use'' anglo-saxon et le droit de citation français. L'important est alors que les textes cités s'insèrent logiquement dans l'ensemble de l'article pour l'illustrer et le compléter. C'est ce qui a été tenté par exemple avec quelques poèmes d'[[Abû Nuwâs]].
:*Un « vrai article construit sur le livre » avec des citations, voire des extraits, est donc tout à fait possible.
:*Quant à y adjoindre un « répertoire des réactions au livre venant de divers bords », pourquoi pas ?... Mais là encore, il faut être attentif à rester dans le ''fair use'' et le droit de citation.
:De toute façon, n'hésite pas à te lancer : il est souvent plus facile de résoudre les problèmes sur le vif (quand il y en a) que par de grandes discussions théoriques...
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 14 septembre 2009 à 20:02 (GMT)
:P.S. (sur un point de détail) : Quand tu viens de créer un nouveau sujet sur l'Agora, il faut rouvrir la page pour y ajouter une ligne du type : <nowiki>=[[BoyWiki:Agora/13 septembre 2009|Agora/13 septembre 2009]]=</nowiki> (ce que je viens de faire). Car hélas, notre informaticien maison, malgré ses talents, n'a jamais pu mettre en place un système qui génère automatiquement les titres de date, comme sur le Bistro de Wikipédia. Pour plus de précisions, voir [[BoyWiki:Agora/Demandes_d'intervention_technique#Agora_:_cr.C3.A9ation_automatique_de_la_date_.2B_retour|ici]].
::OK, merci de la réponse, juste une chose, au sujet de ''répertoire des réactions au livre'', je pensaits à une sorte de revue de web, donnant des liens, avec un petit commentaire éventuel. [[Utilisateur:Bjertum|Bjertum]] 15 septembre 2009 à 19:20 (GMT)

Modèle:U

2009-09-13T18:14:14Z

Bjertum : lien blocage inutile + cat

[[Utilisateur:{{{1}}}|{{{1}}}]] [[Discussion Utilisateur:{{{1}}}|(d)]] [[Special:Contributions/{{{1}}}|(c)]]<noinclude>[[Catégorie:Modèle]]</noinclude>

BoyWiki:Agora/13 septembre 2009

2009-09-13T18:10:51Z

Bjertum : Type de contenu

== Type de contenu ==

Bonjour, suite à un début de discussion avec {{U|Caprineus}} [https://fr.boywiki.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Caprineus&oldid=5558 ici] et [https://fr.boywiki.org/w/index.php?title=Utilisateur:Bjertum&oldid=5526 là], j'ai une question/proposition plus précise :

Sur La Garçonnière, j'ai donné dans [https://www.legarcon.net/messages/298992.htm ce message] et suivants des extraits d'un livre de Franck Demules, livre dont un élément important est le témoignage de sa relation avec son tuteur pédéraste de 10 à 18 ans environ.

D'abord, il me parait assez clair que ce genre de livre mérite une page ici (que ce soit sous l'intitulé du livre, de l'auteur ou les deux). Mais sous quelle forme est-ce que vous pensez que ça doit être ? Et peut-être que je veux orienter la réponse, mais je voudrais que celle-ci ne soit pas sur le plan de la représentation idéale du contenu de ce wiki, mais celui réaliste de ce que nous pouvons faire de plus utile avec des moyens limités. Je vois plusieurs possibilités quant à la page portant sur ce livre :
* référence minimale du livre (je ne connais pas trop le fonctionnement de l'espace de nom référence d'ailleurs),
* même chose plus des citations/extraits du livre,
* même chose, plus ce que j'ai posté sur le forum, un peu relu : c'est à dire des extraits avec un peu d'analyse/commentaire
* citations et vrai article construit sur le livre,
* autre contenu : répertoire des réactions aux livre venant de divers bords, ou encore autre chose...
Voilà, il s'agit de voir si on peut se permettre un peu de commentaire, ou s'il faut être puriste à la Wikipédia et s'il y a analyse, que ce ne soit que la reformulation d'analyses publiées par ailleurs. [[Utilisateur:Bjertum|Bjertum]] 13 septembre 2009 à 18:10 (GMT)

Modèle:U

2009-09-13T17:51:16Z

Bjertum : import d'un modèle

[[Utilisateur:{{{1}}}|{{{1}}}]] [[Discussion Utilisateur:{{{1}}}|(d)]] [[Special:Contributions/{{{1}}}|(c)]] [https://fr.boywiki.org/w/index.php?title=Special:Log&type=block&page=Utilisateur:{{{1}}} (b)]

Discussion utilisateur:Caprineus

2009-09-13T17:44:04Z

Bjertum : /* Contenu et licences */

Merci d'écrire ci-dessous vos avis et commentaires. Je les lirai toujours avec intérêt, et tenterai d'y répondre sans trop de délai...

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 1 octobre 2008 à 19:38 (GMT)

'''Archives de cette page personnelle de discussion :'''
*[[Discussion Utilisateur:Caprineus/Archive 2009 (janvier-juin)|Janvier-juin 2009]]

 
----

== Le texte d'Alcibiade enfant à l'école ==

C'est un texte assez court et domaine public, (sauf la traduction moderne), on peut bien le mettre quelque part, se lancer dans un grand projet d'un ''Wikisource'' BL où l'on mettrait tous les textes domaine public garçonniers. Rien n'est impossible. - [[Utilisateur:Clipeus Virtutis|Clipeus Virtutis]] 1 juillet 2009 à 11:57 (GMT)

:Personnellement, s'il n'y avait pas à tenir compte des contraintes extérieures, je serais favorable à un wiki francophone unique, qui regrouperait '''tout''' : articles, images, textes en extraits ou en intégrale, citations, etc. C'est finalement sur ce concept que s'est développé notre BoyWiki depuis près d'un an.
:Au passage, notons que le côté "économe" qui consiste à ne vouloir mettre un texte qu'à un seul endroit n'est finalement qu'une survivance appelée à disparaître. Toi et moi, nous sommes nés à une époque où les éditeurs se souciaient beaucoup d'économiser du papier (abréviations multiples, renvoi vers d'autres ouvrages plutôt que de les citer, etc.). Cette époque a laissé des marques dans nos esprits, et des habitudes de "parcinomie éditoriale" ; mais ce n'est plus du tout justifié avec des disques durs d'un ou deux téraoctets et des communications en ADSL. Encore avions-nous raison d'être économes à l'époque des premiers PC et du 56K, mais aujourd'hui !...
:En revanche, la création d'un "BoyWikiSource" distinct de BoyWiki pourrait être justifiée pour éviter certains risques de censure. En effet, des esprits étroits et malveillants n'hésiteraient sans doute pas à invoquer une accusation de "pornographie" contre des textes comme ''[[Pédérastie active]]'' ou ''Alcibiade enfant à l'école'' – voire même contre le ''Satyricon'' ! Ce qui leur donnerait un prétexte pour interdire l'accès à l'ensemble de BoyWiki. Cette interdiction globale serait plus difficile si les textes controversés se trouvaient sur un autre site, et que BoyWiki se limite à des articles encyclopédiques.
:C'est sans doute ce type de problème qui a eu lieu récemment en Italie, où BoyWiki est devenu inaccessible pour cause de "pornographie". Antonio Rocco et bien d'autres doivent se retourner dans leur tombe...
:Il y a là les éléments d'un vaste débat – auquel sont conviés tous les contributeurs intéressés...
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 2 juillet 2009 à 18:34 (GMT)

== Contenu et licences ==

Bonjour,

Merci de la réponse sur ma page.

À mon avis on pourrait avoir besoin de s'éloigner un peu plus que ça du modèle de l'article encyclopédique (du fait du temps pris pas le travail de rédaction, du doublon possible avec Wikipédia...) mais bon, je prends les orientations comme elles sont c'est à voir à l'usage. Par exemple, entre l'article encyclopédique et le post de forum, il y a l'analyse ou la critique d'un film ou d'une œuvre, comme on la ferait paraître dans un magazine.

Sinon à propos de licence, à strictement parler, ça n'est pas exactement la même que celle de Wikipédia, l'un et l'autre ne seraient pas compatibles (ou seulement vers BoyWiki peut-être). C'est une question assez accessoire étant donné que je ne voit pas qu'on aille nous chercher des noises pour ce genre de détails, entre 2 licences libres, mais le mieux à mon avis, serait de changer vers les même licences que Wikipédia. Et pour cela, la façon la plus rigoureuse serait que chaque contributeurs jusque là "signe" une page ou il donnerait son accord pour un tel changement de licence pour ses contributions.

Sur Korczak, à mon avis, il était pédophile, boylover, abstinent. Il avait les idées de son temps sur la sexualité et en particulier la masturbation des enfants, et finalement il mettait plus ou moins les conséquences supposées de la pédophilie sur le même plan que celles de la masturbation. Mais au moins, il aurait été cohérent en étant abstinent comme il demandait à ses élèves de s'abstenir de se masturber... [[Utilisateur:Bjertum|Bjertum]] 13 septembre 2009 à 13:37 (GMT)
:Pour tout ce qui concerne la pédérastie (et les garçons), il me semble que nous devons considérer BoyWiki comme le "réservoir naturel", et les autres sites (Wikipédia, etc.) comme secondaires. Je veux dire par là, non pas que nous serons toujours les premiers à donner une information, mais que si celle-ci concerne les garçons, elle doit toujours figurer '''dans''' BoyWiki (et non être accessible par un simple lien). D'autant plus que rien ne garantit la pérennité d'une information sensible sur les sites généralistes.
:Un exemple pour mieux me faire comprendre : il existe actuellement sur la Wikipedia anglaise une page [http://en.wikipedia.org/wiki/Sexuality_of_Robert_Baden-Powell Sexuality of Robert Baden-Powell]. Toutes les informations y figurant (ainsi qu'éventuellement sur la page de discussion) devraient être traduites et intégrées dans l'article [[Robert Baden-Powell]] de BoyWiki. D'une part, parce que c'est notre mission de présenter in extenso ce type d'informations ; et d'autre part, parce que ça peut disparaître un jour de Wikipedia (le puritanisme britannique n'ayant apparemment pas de limites).
:Tu évoques « l'analyse ou la critique d'un film ou d'une œuvre, comme on la ferait paraître dans un magazine ». Une analyse est tout à fait à sa place dans un contexte encyclopédique. Pour la critique, il faut être prudent, et éviter autant que possible les avis personnels (d'une part, parce que ce n'est guère intéressant en soi ; et d'autre part, parce que cela pourrait donner lieu à d'interminables et inutiles débats : « J'ai beaucoup aimé ça » — « Non, c'est pas beau » — « Si, c'est génial ! » — « C'est nul ! » — « Tu n'y as rien compris ! », etc. De telles opinions sont à leur place sur un forum ou dans un magazine, pas sur un wiki).
:Je ne connais pas grand-chose en matière de licence. Pourrais-tu expliquer en quoi celle de BoyWiki diffère de celle de Wikipédia, et surtout quelles peuvent en être les conséquences ?
:« Sur Korczak, à mon avis, il était pédophile, boylover, abstinent », dis-tu. Cette affirmation est acceptable sur une page de discussion comme celle-ci, puisqu'elle reflète une opinion personnelle. Mais bien sûr elle ne saurait figurer telle quelle dans un article, qui nécessiterait, sinon des preuves, du moins des références et des indices sérieux. J'attends donc avec impatience... car ce serait certes une très bonne chose que de pouvoir "enrôler" Korczak dans nos rangs ! Mais encore faut-il que ce soit sur des bases sérieuses.
:(Je signale au passage que nous avons pu jusqu'ici éviter de parler franglais dans BoyWiki, et en particulier d'employer ''boylove'', ''boylover'', ''BL'', dans le sens de ''[[Pédérastie (définition)|pédérastie]]'' et ''[[Pédéraste (définition)|pédéraste]]'' – c'est le cas par exemple sur la [[Accueil|page d'accueil]]. Ce serait bien de continuer... sauf évidemment si l'on veut parler d'un mouvement idéologique particulier intitulé "Boylove" ou "Boylovism".)
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 13 septembre 2009 à 15:16 (GMT)
::Sur les licences : Wikipédia est sous licence GFDL '''et''' CC-BY-SA 3.0 (licence de documentation libre GNU et licence Creative Commons Paternité-Partage des Conditions Initiales à l'Identique 3.0 Unported). La seconde a été ajoutée récemment, les gestionnaire des licences on aménagé une sorte de fenêtre (dans le temps) où le changement était possible en jouant sur les définition, par ex qu'il n'y a pas de numéro à la GFDL, ce qui permettait de dire que ça comprenait les version ultérieures de cette licence... C'est complexe. En tout cas, l'intérêt avancé de la CC-BY-SA 3.0 est de faciliter les conditions de réutilisation sur papier : en gros la GFDL demandait de joindre le texte intégral de la licence à tout imprimé d'un contenu sous cette licence, et les nom des auteurs, tandis que la CC-BY-SA 3.0 ne demande que de mentionner cette licence, (et peut-être les auteur ou seulement un lien pour pouvoir les retrouver) ce qui est plus réaliste pour un imprimé court, si on respecte ces licences à la lettre.
::Maintenant, pour ici, l'intérêt serait qu'il serait plus lisible de dire "même licence que Wikipédia" et puis on peut rêver de réutilisation du contenu de BoyWiki sur Wikipédia (ou un autre Wiki), ce pour quoi la licence actuelle (GNU Free Documentation License 1.2) ne suffira pas.
::Si on change, l'idée ne serait pas de le faire par cette "fenêtre" (théoriquement elle est passée et la GFDL 1.2 ne le permettait pas) mais par approbation de tout les contributeurs jusqu'à présent, qui ne doivent pas être si nombreux. Le plus tôt ce serait fait, le plus facile. [[Utilisateur:Bjertum|Bjertum]] 13 septembre 2009 à 17:44 (GMT)