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Journée internationale de l’amour des garçons

2021-06-20T23:11:41Z

Caprineus : Dates 2021

{| class="wikitable droite" summary="Dates des futures JIAG"
|+'''Dates des futures JIAG'''
|-
! colspan="2" | Juin 2021
|-
| width="50%" | Date du solstice
| 21 juin 2021
|-
| Date de la JIAG (samedi)
| '''19 juin 2021'''
|-
! colspan="2" | Décembre 2021
|-
| Date du solstice
| 21 décembre 2021
|-
| Date de la JIAG (samedi)
| '''18 décembre 2021'''
|-
|}



La '''Journée internationale de l’amour des garçons''' ('''JIAG''') est fêtée par beaucoup d’amoureux des garçons, en particulier dans la communauté en ligne. Des participants de [[FreeSpirits]] et de [[Safehaven]] sont à l’origine de cette manifestation. Lors de la JIAG, des amoureux des garçons se rassemblent dans un esprit de solidarité, pour évoquer ensemble la nature bénéfique et aimante de leurs sentiments. C’est aussi une journée du souvenir, une journée de commémoration.

Il y a deux JIAG annuelles, qui au départ avaient lieu aux solstices d’été et d’hiver. Mais elles peuvent actuellement être fêtées, en juin comme en décembre, le samedi qui tombe entre le 18 et le 24.

[[Image:Scruffy_Lad_1999_Ibld99dcc_582x807.jpg|250px|thumb]]__TOC__

==Autres dénominations==

* Les anglophones utilisent l’acronyme ''IBLD'' pour ''International BoyLove Day''. Les néerlandophones l’utilisent également.
* Dans les pays hispanophones, la JIAG est connue sous le sigle ''DIAM (Día Internacional del Amor por los Muchachos)''.

==Activités==
[[Image:Scruffy_Lad_2001_Kingcole_759x922.jpg|400px|gauche|thumb]]
À l’origine, il était suggéré d’observer la JIAG en laissant une chandelle bleue allumée sur un appui de fenêtre ou dans un lieu public avec un billet expliquant la démarche. L’envoi de messages anonymes aux journaux locaux était une autre initiative souvent suggérée.

À côté des ces activités, la JIAG a toujours été l’occasion de faire la fête d’une façon plus personnelle. Beaucoup d’amoureux de garçons y voient l’occasion d’inviter de jeunes amis ou d’autres amoureux de garçons. Certains passent la journée en ligne avec des amis, ou écrivent des poèmes ou des histoires. Beaucoup allument une chandelle bleue, que ce soit en public ou en privé. D’autres se souviennent de vieux amis amoureux des garçons, et des garçons qui ont fait partie de leur vie, ou qui en font encore partie aujourd’hui. Il n’y a pas de manière particulièrement bonne ou mauvaise d’observer la JIAG.

À certains endroits, des amoureux de garçons choisissent de célébrer la JIAG en commun. Aux [[Pays-Bas]], cinquante pédérastes ont investi une taverne à l’occasion de la JIAG de [[2005]], ce qui reste à ce jour un record absolu.
{{Clr}}
== Histoire de la JIAG ==

=== Les débuts ===

En mai ou juin [[1998]], le concept d’une journée de l’amour des garçons fut proposé par Bit sur [[Boychat]] et [[SafeHaven]], et reçut un accueil mitigé. L’idée avait un côté [[militantisme|militant]], ce qui a toujours suscité des résistances au sein de la communauté [[Free Spirits]]. Babel-17 revint sur la question, puis Sparks reprit le flambeau et soutint de façon décisive l’idée d’une Journée internationale de l’amour des garçons. Loren suggéra le solstice d’été, jour le plus lumineux dans l’hémisphère Nord. L’idée fut un temps discutée sur SafeHaven, et on opta finalement pour les deux solstices. Sur Boychat, l’idée resta controversée jusqu’au jour du premier solstice. Mais quand les récits des premières célébrations furent postés sur les forums, cette controverse se mua en une ambiance de solidarité. Sur un réseau IRC, Ed invita les pédérastes à discuter pendant 48 heures, tant que durerait le [[21 décembre]].

C’est vers cette époque qu’Etenne créa sur la toile un site officiel de l’''International BoyLove Day'', qui donnait des conseils sur les façons de célébrer la JIAG et indiquait aussi les dates des prochains solstices (qui varient le 19 et le 22 juin, puis entre le 20 et le 23 décembre).

=== Désaccords ===

Dave Riegel, alors le principal modérateur de SafeHaven, créa le premier site de la JIAG sur ibld.net le [[1 juillet|1{{Exp|er}} juillet]] [[1998]] ; mais selon certains, cela accentuait l’aspect militant de ce qui aurait dû rester une fête. Entre décembre [[1998]] et le [[21 juin|solstice de juin]] [[1999]], Etenne mit en ligne un site concurrent. La JIAG restait surtout le fait d’un petit nombre d’amoureux des garçons qui fréquentaient Boychat et SafeHaven. Avec le temps survinrent des désaccords sur les dates et les façons de fêter la JIAG.

En [[2002]], la date du solstice fut remise en cause par quelques-uns. Pendant les marathons sur IRC, des discussions ont porté sur la JIAG, et l’idée de la déplacer au premier samedi qui suit le solstice émergea. Les défenseurs de cette idée firent valoir que le solstice tombe souvent un jour de semaine, ce qui rend difficile la planification d’activités avec de jeunes amis ou avec des amoureux des garçons, à cause des horaires d’école et de travail. D’autres pensèrent que cette nouvelle idée défavorisait ceux qui n’ont pas de jeunes amis, et on ne parvint pas à trouver un accord. Tant et si bien qu’en décembre [[2002]], certains firent la fête le jour du solstice, alors que d’autres faisaient de même le samedi suivant. Un an plus tard, les samedi suivant les solstices semblèrent faire l’objet d’un accord général, au moins parmi les défenseurs du samedi…

Selon d’autres personnes, le rythme de deux fêtes par an est trop élevé, il prête à confusion et retarde donc l’acceptation de cette fête au sein de la communauté. En juin [[2002]], d’importantes discussions à ce sujet eurent lieu au cours du marathon sur IRC. Il n’existe pas d’enregistrement de ces décisions, mais la balance ne pencha pas clairement en faveur d’une des deux solutions. Malgré cela, Dave Riegel affirma que la majorité des participants à cette discussion optaient pour une seule JIAG par an, au moment du solstice d’été, et il modifia en ce sens son site [[IBLD.net]]. Cette initiative fâcha à la fois les amoureux de garçons qui préféraient soit deux dates par an soit uniquement le solstice d'hiver, ceux qui vivaient dans l’hémisphère Sud, et ceux parmi les posteurs de Boychat qui n’avaient pas pris part à la discussion sur IRC ou qui n’avaient pas été informés qu’un vote sur un changement de date aurait lieu.

La controverse fut résolue en octobre 2002, quand Etenne demanda, sur Boychat, si son site devait être modifié en accord avec le site IBLD.net, pour arriver à une position commune, ou bien si la communauté préférait en rester à la tradition des deux solstices. Il alla susciter des votes sur [[Boychat]], [[La Garçonnière]], [[Jongensforum]] et [[Christian Boylove Forum]]. La grande majorité des avis furent en faveur de deux dates par an. Etenne ne modifia donc pas son site. Dave Riegel modifia le sien en [[2005]], après un nouveau scrutin sur SafeHaven en faveur de deux jours par an. Le site d’Etenne n’ayant pas été mis à jour depuis [[2003]], le seul site actif à promouvoir aujourd’hui la JIAG est celui de Dave Riegel.

De 2002 à 2004, ces difficultés d’organisation empêchèrent de célébrer la journée de décembre.

=== Évolution des règles de calcul ===

Pour déterminer les dates, la règle exprimée sur les sites anglophones a longtemps été celle-ci :
:'''''“The Saturday date for IBLD is the first Saturday after the solstice.”''''' (« La date du samedi pour la JIAG est le premier samedi après le solstice. »)

Cette formulation était cependant erronée, car « après » signifie que la JIAG ne pouvait ''jamais'' tomber le jour du solstice — ce qui est absurde, et contraire au vœu initial. La règle est alors devenue :
:'''''“The Saturday date for IBLD is either the solstice, or the first Saturday after it.”''''' (« La date du samedi pour la JIAG est soit le solstice, soit le premier samedi suivant. »)

Puis on a fait remarquer que cette formule, en décembre, risquait de faire coïncider la JIAG avec le jour de Noël, ce qui n’apparaît guère opportun. Une nouvelle modification distingua juin et décembre :
:'''''“In June, the Saturday date for IBLD is either on the summer solstice, or the first Saturday after it. In December, the Saturday date is observed either on the solstice or the first Saturday before the winter solstice.”''''' (« En juin, la date du samedi pour la JIAG est soit le solstice d’été, soit le premier samedi suivant. En décembre, la date du samedi est célébrée soit le jour du solstice, soit le premier samedi avant le solstice d’hiver. »)

On peut penser que cette complication croissante, jointe à la difficulté de connaître pour chaque année les dates de solstice, n’encourage pas à garder cette tradition vivante. C’est pourquoi une nouvelle règle, beaucoup plus simple et ne présentant aucun des inconvénients précédents, a été proposée en 2016 :
:'''''“The Saturday date for IBLD is the Saturday nearest from 21 June or December.”''''' (« La date du samedi pour la JIAG est le samedi le plus proche du 21 juin ou décembre. »)

En conséquence de cette règle, la JIAG est célébrée le samedi compris entre le 18 et le 24 (donc jamais le 25 décembre). Comme cet intervalle de temps intègre celui des solstices (19-22 juin, 20-23 décembre), le samedi choisi est toujours le plus proche possible du solstice.

==Dates==
===Dates des solstices===

Les solstices de juin peuvent tomber entre le 19 et le 22. Voici ces dates de 1998 à 2050, selon la page « [http://www.imcce.fr/newsletter/docs/Solstice_ete_1583_2999.pdf Solstice d’été de 1583 à 2999] » de l’Institut de mécanique céleste et de calcul des éphémérides :

*'''[[19 juin]]''' : pas avant l’an 2488.
*'''[[20 juin]]''' : [[2008]] ; [[2012]] ; [[2016]] ; [[2020]] ; [[2024]] ; [[2028]] ; [[2032]] ; [[2036]] ; [[2040]], [[2041]] ; [[2044]], [[2045]] ; [[2048]], [[2049]].
*'''[[21 juin]]''' : [[1998]], [[1999]], [[2000]], [[2001]], [[2002]], [[2003]], [[2004]], [[2005]], [[2006]], [[2007]] ; [[2009]], [[2010]], [[2011]] ; [[2013]], [[2014]], [[2015]] ; [[2017]], [[2018]], [[2019]] ; [[2021]], [[2022]], [[2023]] ; [[2025]], [[2026]], [[2027]] ; [[2029]], [[2030]], [[2031]] ; [[2033]], [[2034]], [[2035]] ; [[2037]], [[2038]], [[2039]] ; [[2042]], [[2043]] ; [[2046]], [[2047]] ; [[2050]].
*'''[[22 juin]]''' : pas avant l’an 2203.

Les solstices de décembre peuvent tomber entre le 20 et le 23. Voici ces dates de 1998 à 2050, selon la page « [http://www.imcce.fr/newsletter/docs/Solstice_ete_1583_2999.pdf Solstice d’hiver] » du même Institut :

*'''[[20 décembre]]''' : pas avant l’an 2080.
*'''[[21 décembre]]''' : [[2000]], [[2001]] ; [[2004]], [[2005]] ; [[2008]], [[2009]], [[2010]] ; [[2012]], [[2013]], [[2014]] ; [[2016]], [[2017]], [[2018]] ; [[2020]], [[2021]], [[2022]] ; [[2024]], [[2025]], [[2026]] ; [[2028]], [[2029]], [[2030]] ; [[2032]], [[2033]], [[2034]] ; [[2036]], [[2037]], [[2038]] ; [[2040]], [[2041]], [[2042]] ; [[2044]], [[2045]], [[2046]], [[2047]], [[2048]], [[2049]], [[2050]].
*'''[[22 décembre]]''' : [[1998]], [[1999]] ; [[2002]], [[2003]] ; [[2006]], [[2007]] ; [[2011]] ; [[2015]] ; [[2019]] ; [[2023]] ; [[2027]] ; [[2031]] ; [[2035]] ; [[2039]] ; [[2043]].
*'''[[23 décembre]]''' : pas avant l’an 2303.

===Dates de la JIAG===

La Journée internationale de l’amour des garçons est célébrée deux fois par an, au moment des solstices de juin et de décembre : le 21 si ce jour tombe un samedi ; ou sinon, le samedi le plus proche de cette date.

Voici les dates de la JIAG depuis sa création et jusqu’en 2050 (les années entre parenthèses correspondent soit à une date “irrégulière” par rapport à la règle actuelle énoncée ci-dessus, soit à des journées non célébrées ; les années en gras correspondent à des célébrations coïncidant avec le solstice réel) :
 
====JIAG de juin====
*'''Samedi [[18 juin]]''' : [[2022]], [[2033]], [[2039]], [[2044]], [[2050]].
*'''Samedi [[19 juin]]''' : [[2021]], [[2027]], [[2032]], [[2038]], [[2049]].
*'''Samedi [[20 juin]]''' : '''[[2020]]''', [[2026]], [[2037]], [[2043]], '''[[2048]]'''.
*'''Samedi [[21 juin]]''' : '''[[2003]]''', [[2008]], '''[[2014]]''', '''[[2025]]''', '''[[2031]]''', [[2036]], '''[[2042]]'''.
*'''Samedi [[22 juin]]''' : [[2002]], [[2013]], [[2019]], [[2024]], [[2030]], [[2041]], [[2047]].
*'''Samedi [[23 juin]]''' : [[2001]], [[2007]], [[2012]], [[2018]], [[2029]], [[2035]], [[2040]], [[2046]].
*'''Samedi [[24 juin]]''' : [[2000]], [[2006]], [[2017]], [[2023]], [[2028]], [[2034]], [[2045]].
::Ancien système (de 1998 à 2016) :
*'''Samedi [[25 juin]]''' : [[2005]], [[2011]], [[2016]].
*'''Samedi [[26 juin]]''' : [[1999]], [[2004]], [[2010]].
*'''Samedi [[27 juin]]''' : [[2009]], [[2015]].

====JIAG de décembre====
*'''Samedi [[18 décembre]]''' : [[2021]], [[2027]], [[2032]], [[2038]], [[2049]].
*'''Samedi [[19 décembre]]''' : [[2020]], [[2026]], [[2037]], [[2043]], [[2048]].
*'''Samedi [[20 décembre]]''' : [[2025]], [[2031]], [[2036]], [[2042]].
*'''Samedi [[21 décembre]]''' : [[1998]], ([[2002]])<ref name="2002-2003-2004">Les JIAG de décembre 2002, 2003 et 2004 n’ont pas été célébrées officiellement.</ref>, '''[[2013]]''', [[2019]], '''[[2024]]''', '''[[2030]]''', [[2041]], '''[[2047]]'''.
*'''Samedi [[22 décembre]]''' : [[2001]], '''[[2007]]''', [[2012]], [[2018]], [[2029]], '''[[2035]]''', [[2040]], [[2046]].
*'''Samedi [[23 décembre]]''' : [[2000]], [[2006]], [[2017]], [[2023]], [[2028]], [[2034]], [[2045]].
*'''Samedi [[24 décembre]]''' : [[2005]], [[2011]], [[2016]], [[2022]], [[2033]], [[2039]], [[2044]], [[2050]].
::Ancien système (de 1998 à 2016) :
*'''Samedi [[25 décembre]]''' : [[1999]], ([[2004]])<ref name="2002-2003-2004" />, [[2010]].
*'''Samedi [[26 décembre]]''' : [[2009]], [[2015]].
*'''Samedi [[27 décembre]]''' : ([[2003]])<ref name="2002-2003-2004" />, [[2008]], [[2014]].
 

==Voir aussi==
===Articles connexes===

*[[Scruffy Lad (galerie)]]

=== Liens externes===

* [https://www.fpc.net/sites/ibld/ Page d’accueil du site IBLD d’Etenne]
* [https://www.etenne.8m.net/ Ancien miroir, toujours actif, du site IBLD d’Etenne]
* [https://www.ibld.net/ Page d’accueil du site IBLD de Dave Riegel]. Version en espagnol : [http://www.ibld.net/sp/indexsp.html Día Internacional del Amor por los Muchachos].
* [https://www.daretospeak.net/ibld/ Page d’accueil du site IBLD d’Holden]
* [https://www.boychat.org/bcd/bcd9812.html Résumé de BoyChat pour décembre 1998]
* [https://www.jungsforum.net/ibld.php La page ''IBLD'' du Jungsforum] (en allemand). L’auteur y développe en particulier l’aspect commémoratif de la JIAG.

===Référence===

Les premières versions de cet article ont été rédigées en particulier à partir d’une traduction libre de la page « International Boylove Day » (BoyWiki, site anglophone, version du 21 juin 2011).

== Notes et références ==
<references />

[[Catégorie:Militantisme]]

[[de:IBLD]]
[[en:International Boylove Day]]

BoyWiki:Agora

2021-06-19T13:26:45Z

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=[[BoyWiki:Agora/Demandes d'intervention technique|Demandes d'intervention technique]]=
'''Une liste des demandes non encore traitées est disponible [[BoyWiki:Agora/Demandes_d'intervention_technique|à cette page]]. La liste des demandes en cours de traitement ou de test est disponible [[BoyWiki:Agora/Demandes_en_cours|à cette page]]. La liste des demandes déjà traitées est disponible [[BoyWiki:Agora/Demandes_traitées|à cette page]]. Pensez à tenir à jour la liste de vos demandes et de vos interventions. Quand une de vos demandes d’intervention a été correctement traitée, pensez à la transférer à la page des [[BoyWiki:Agora/Demandes_traitées|demandes traitées]].'''

{{DEFAULTSORT:Agora_En-tete}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora

2021-06-18T17:53:39Z

Caprineus : m

BoyWiki:Agora/En-tête

2021-06-18T17:51:21Z

Caprineus : m

<div style="margin-top:0.1em;margin-bottom:1em;background:#E7E8FF;border:1px solid #00056E;-moz-border-radius:20px;padding:0.5em;padding-top:0.3em;padding-bottom:0em;text-align:center;">
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__TOC__

{{DEFAULTSORT:Agora_En-tete}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/Demandes traitées

2021-06-18T17:49:54Z

Caprineus : m

==Interventions traitées==
__TOC__
===Notes en bulles===
Une chose qui serait très utile pour la lecture des articles : une fonction faisant apparaître le texte d'une note dans une bulle (sur fond légèrement jaune) quand le curseur est placé sur l'appel de note.

Je n'ai vu cette fonction sur aucun wiki jusqu'à présent, mais je sais que c'est techniquement possible (ça existe sur d'autres sites). Il y a l'équivalent dans Word.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 24 décembre 2008 à 12:09 (GMT)

:On peut simuler un effet approché (et imparfait) en utilisant cette syntaxe lors de la création de la note: <ref>texte de la note</ref> Par exemple:
{{Vers|<poem>Ses deux accroche-cœurs se cambraient sur ses tempes :
on eût dit des scorpions.
Et sa robe de soie était ouverte et ample.
Il est comme un diamant,
qui réveille les cœurs, excite le désir.
Si un jour il t’invite,
n’hésite pas, car tout est facile avec lui
et son esprit habite
le beau corps lumineux qui se fond avec lui,
comme un nuage au vent.
Imaginerait-on que, quelque part, existe
un autre être vivant
dont la beauté puisse être comme sa réplique ? <ref>« L’accroche-cœur », traduction de Vincent Monteil, in Abû-Nuwâs, ''Le vin, le vent, la vie'', Paris, Sindbad, 1979, p. 105.</ref></poem>}}
: Le problème c'est que ça ne fonctionne pas avec le modèle ''Citation bloc'' pour une raison qui m'échappe, mais ça marche si on fait appel distinctement aux modèles ''début citation'' et ''fin citation''. Si quelqu'un a une idée ?
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 24 janvier 2009 à 22:22 (GMT)
::A vrai dire, c'est un bon début : cette bulle, bien que sommaire, est tout à fait pratique et lisible.
::Le principal problème, c'est qu'il faut écrire deux fois le texte de la note, ce que la plupart des rédacteurs ne feront pas (je connais des participants de longue date à LG qui ne savent même pas, ni ne veulent savoir, comment utiliser un <nowiki></nowiki> ou un <nowiki></nowiki> !). Ne serait-il pas possible d'intégrer une fois pour toutes la fonction ''span'' dans le ''ref'', et que le texte ne soit saisi qu'une seule fois ?
::Autre chose : si je laisse le curseur immobile sur l'appel de note, la bulle disparaît au bout de quelques secondes – ce qui n'est guère commode pour lire une note un peu longue. Serait-il possible de faire un réglage pour que la note reste affichée indéfiniment, tant que le curseur est positionné sur l'appel de note ?
::Enfin (mais c'est juste la cerise sur le gâteau, donc pas absolument nécessaire), ce serait bien que cette bulle puisse afficher des gras et des italiques. Je n'ai pas testé (et n'ai pas le temps de le faire, car on doit venir me chercher d'une minute à l'autre...), mais je sais que c'est rarement le cas.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 25 janvier 2009 à 14:14 (GMT)
:::C'était juste une idée pas trop compliquée pour répondre partiellement au problème. Mais cette solution est peu configurable : il faut bien voir que <nowiki></nowiki> n'est pas destiné à faire des bulles ! Il utilise seulement une fonctionnalité du navigateur : c'est lui qui décide d'afficher une bulle, tout comme il le fait également pour un lien externe. Il n'y a donc aucun attribut du code qui configurerait cette bulle (gras, italique, délai d'affichage, etc...). Il est peut-être possible de créer un modèle ''refbasdepage'' qui intègrerait l'ensemble du code et permettrait de ne saisir qu'une fois le texte (quoique, avoir une note complète en bas de page et succincte en bulle ça peut être vu comme un avantage !), mais c'est probablement tout. Il est sûrement possible de faire mieux mais avec une autre solution plus complexe (javascript)...
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 25 janvier 2009 à 17:08 (GMT)
::::Voici deux morceaux de code relevés sur une page internet qui fait apparaître une bulle explicative (avec image intégrée !) lorsque le curseur s'arrête sur certains mots (le texte a été modifié, mais pas le code, bien sûr) :
::::
::::<nowiki><style type="text/css"></nowiki> <nowiki>
.infobulle{</nowiki> <nowiki>
width:350px;</nowiki> <nowiki>
position: absolute;</nowiki> <nowiki>
visibility : hidden;</nowiki> <nowiki>
border: 1px solid Black;</nowiki> <nowiki>
padding: 10px;</nowiki> <nowiki>
color : white ;</nowiki> <nowiki>
font-family: Arial;</nowiki> <nowiki>
font-size: 12px;</nowiki> <nowiki>
background-color: #5F0F0E;</nowiki> <nowiki>
text-align:justify;</nowiki> <nowiki>
}</nowiki> <nowiki>
</style></nowiki>
:::: <nowiki>
<link href="styles/styles.css" rel="stylesheet" type="text/css"></nowiki>
:::: 
:::: 
::::<nowiki>Ceci est un texte à propos des <a href='#' class='texte' onMouseOver='montre("<img height=\"145\" alt=\"garçon.jpg\" hspace=\"0\" src=\"/galerie_images/garçon.jpg\" width=\"190\" align=\"baseline\" border=\"0\" />Un garçon est un être humain non adulte de sexe masculin.Le garçon est un être sexué.")' onMouseOut='cache()'>garçons</a> de toute sorte. Les garçons sont souvent aimés et éduqués par des <a href='#' class='texte' onMouseOver='montre("<img height=\"130\" alt=\"homme.jpg\" hspace=\"0\" src=\"/galerie_images/homme.jpg\" width=\"190\" align=\"baseline\" border=\"0\" /> Un homme qui aime les garçons est généralement appelé pédéraste. ")' onMouseOut='cache()'>hommes</a> : ils peuvent ainsi prendre modèle sur leurs aînés. De nombreuses sociétés ont favorisé ce type de rapports.Mais d'autres interdisent toute forme d'éducation amoureuse.</nowiki>
:::: 
::::Est-ce que ça peut t'aider à élaborer des "notes en bulles" ?
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 26 janvier 2009 à 12:56 (GMT)
:::::Fonction en cours de test. Comme d'habitude les pré-tests n'ont été effectués que pour Firefox 3 et IE 7.
:::::(Un exemple de page truffée de notes pour les essais : [[Ramoneurs_savoyards]])
:::::Vos remarques svp ? - [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 10 février 2009 à 12:10 (GMT)
::::::Ah ! que ceci est bel et bon ! Et je suis surpris de la vitesse d'apparition des bulles.
::::::Côté graphisme, on peut éventuellement pinailler sur quelques points. Par exemple :
::::::*Il est étrange que les italiques apparaissent en brun. Certes, ça souligne les titres, mais en même temps ça évoque les "liens rouges" des wikis, alors qu'il n'y en a pas. Je serais donc plutôt favorable à les remettre en noir (d'autant qu'il y a parfois de vrais liens rouges, qui doivent alors apparaître distinctement – comme dans les notes 48, 55, 56, 57 de l'article [[Ramoneurs_savoyards]]).
::::::*Pour ma part, j'arrive à lire les notes en bulle, mais on peut craindre qu'un lecteur presbyte ait vraiment des difficultés, car les caractères sont très petits. Le mieux serait sans doute de les mettre de la même taille, ou presque, que dans les notes visibles en bas de page.
::::::*A mon goût, la couleur du fond des bulles est trop sombre. Elle devrait être juste un peu plus sombre que le fond de la page.
::::::*Il faudrait peut-être prendre exemple sur les bulles qui apparaissent brièvement quand on pointe sur un lien, de manière à avoir un filet sombre tout autour de la bulle, ainsi qu'une ombre qui la fasse ressortir sur la page. (Peut-être qu'un filet jaune foncé serait plus esthétique qu'un filet noir.)
::::::Par ailleurs, j'ai constaté un étrange mini-bug : dans la note 6 de la page [[2000]], les mots ''Le Matin'' sont en italique. Or dans la bulle ils apparaissent en caractères droits. Comme ce sont les premiers mots, peut-on supposer que le code de l'italique ne fonctionne pas dans les bulles en début de note ?
::::::Pour information : je lis BoyWiki avec Mozilla 1.7.12, affichage 1024 × 768, sous Windows XP SP3.
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 février 2009 à 01:36 (GMT)
:::::::À la page du [[1er avril|1er avril]], j'ai créé 5 notes avec de nombreuses mises en forme, pour tester le bon fonctionnement des bulles pendant la phase de mise au point.
:::::::Apparemment, tout fonctionne correctement (y compris l'écriture arabe, qui est souvent problématique) – sauf les mises en forme en début de note : que ce soit en italique, en gras ou en petites capitales, la mise en forme n'est visible dans les bulles que si elle ne s'applique pas au premier mot. Étrange !
:::::::Une suggestion sur un autre point : apparemment, la hauteur minimale des bulles est fixée à environ 4 lignes de texte. Ce qui n'est pas très esthétique quand il n'y a que quelques mots, l'essentiel de la bulle étant vide. Serait-il possible de ramener la hauteur minimale à une ligne de texte ?
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 février 2009 à 11:39 (GMT)
::::::::Merci pour les tests ! J'ai corrigé les erreurs et modifié le style, sauf pour l'ombrage qui n'est pas supporté d'une manière simple et standard actuellement.
::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 11 février 2009 à 23:19 (GMT)
:::::::::Après avoir testé sur la page du [[1er avril|1er avril]], j'allais dire que tout était maintenant parfait... quand j'ai voulu, par acquis de conscience, tester aussi les [[Ramoneurs savoyards]]. Et là, problème(s) !
:::::::::La bulle de la note 1 affiche, avant le texte, toutes les variantes de l'appel de note : 1,1 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6 1,7 1,8 1,9. Il me semble que ce n'était pas le cas avant. Et c'est aussi laid qu'inutile.
:::::::::De plus, la note n'est pas affichée entièrement. Il en va de même pour les notes 2, 3, 8, 20, 25, 27, 30, 35, 36, 37, 40, 41, 42, 52, 54, 55.
:::::::::En gros, les notes qui s'affichent incomplètement semblent être les plus longues. Cependant, ça n'a rien de systématique : les notes 39 et 49 s'affichent tout entières sur 5 lignes, alors que la note 40, dont le texte est pourtant un peu plus court, n'affiche même pas la moitié d'une ligne ! Idem pour la 51, correctement affichée sur 6 lignes, et la 50, plus courte mais très incomplète.
:::::::::Un nouveau ramonage du code serait sans doute opportun...
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 12 février 2009 à 14:46 (GMT)
::::::::::Eh oui, dans la précipitation j'ai oublié le cas des indices multiples tel qu'on trouve dans le [1] des petits ramoneurs, désolé… Je suppose que le texte, mal encadré de balises html, qui en résultait était la raison des pertes de contenu. Enfin je suppose parce que pour Firefox ou IE je n'ai pas constaté ces bouts de texte absents, mais les navigateurs sont plus ou moins tolérants envers les erreurs html, ce qui peut expliquer la différence.
::::::::::Et à présent, c'est mieux ?
::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 12 février 2009 à 19:36 (GMT)
:::::::::::Oui ! Je viens de visionner à nouveau toutes les notes des petits ramoneurs, et maintenant les bulles s'affichent correctement (de même que dans les tests du 1er avril). Comme quoi Mozilla est certes moins évolué que Firefox ou IE, mais il est quand même bien utile pour détecter d'éventuelles failles.
:::::::::::Vraiment, ces notes en bulle représentent une grande avancée dans le confort du lecteur, et l'on peut être étonné que Wikipédia n'y ait jamais pensé. Ou alors c'est qu'ils n'ont pas d'informaticiens à la hauteur... (je veux dire : à la hauteur de celui de BoyWiki :-) Je ne serais pas étonné qu'un jour ou l'autre on nous copie... En tout cas, merci encore pour ces perfectionnements.
:::::::::::(Tiens ! Au bout d'une dizaine d'indentations successives, BoyWiki semble fatigué d'alterner les couleurs...)
:::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 12 février 2009 à 21:27 (GMT)
::::::::::::Content que ça fonctionne enfin ! Mais il doit bien rester quelques cas imprévus…
::::::::::::Ce n'est pas forcément une indication d'une moindre évolution de Mozilla que de le voir refuser d'interpréter ce qui est mal écrit, il est simplement plus strict.
::::::::::::Chez Wikipédia il existe en option des bulles beaucoup plus sophistiquées, tu devrais essayer dans ton compte (il faut un compte) d'activer 'popups' dans 'Préférences/Gadgets' pour voir : c'est surprenant. Mais je trouve vite lassant ces bulles qui surgissent à profusion sur tout les liens : trop c'est trop. Et surtout il existe en option des modules aux fonctions comparables qui peuvent être installés dans les navigateurs (par exemple CoolPreviews chez Firefox) et qui font aussi bien, alors…
::::::::::::J'ai ajouté deux niveaux d'indentations de plus : étrange, sur le Bistrot ils sont moins bavards que nous ?
::::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 12 février 2009 à 22:24 (GMT)

===Agora : fond alterné jaune clair - jaune foncé===
L'utilisation de l'Agora serait beaucoup plus facile si les réponses à un message apparaissaient sur des fonds jaune clair et jaune foncé alternés (comme sur le Bistro de Wikipédia). Loustic a découvert que cette fonction est liée à l'activation d'un script Java hébergé dans http://upload.wikimedia.org (l'adresse n'est pas accessible en direct, ce serveur doit héberger tous les applets Java nécessaires à Wikipédia).

Ce serait bien d'introduire cette fonction sur l'Agora (tout en se méfiant du Java, qui semble être une porte ouverte aux vandales).
[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 décembre 2008 à 17:04 (GMT)
:Fonction en cours de test. Les critiques sont attendues, je sais qu'il reste des bugs, j'essaierai d'y palier (dans la mesure de mes moyens). Tous ne peuvent pas être corrigés, il nous faudra suivre quelques règles simples lors de l'usage des indentations (caractère :), par exemple les lignes vides entre paragraphes d'un même commentaire devraient commencer par un :, ou encore ne pas utiliser ce caractère : en dehors des indentations de dialogues.
:Les pré-tests n'ont été effectués que pour Firefox 3 et IE 7. Merci de signaler les possibles disfonctionnements si vous utilisez d'autres navigateurs.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 30 janvier 2009 à 17:33 (GMT)
::Ah, ben c'est beaucoup plus clair et plus joli comme ça ! Merci de t'être vaillamment battu contre des lignes de code dont la moindre m'aurait fait fuir...
::La seule petite critique que je pourrais faire, c'est que les deux couleurs du fond ne sont pas assez différentes (la plus sombre pourrait sans inconvénient être assombrie encore un chouia). Le mieux serait peut-être de prendre les teintes du Bistro de Wikipédia : elles y sont en usage depuis longtemps, à la satisfaction des usagers.
::Concernant le navigateur : j'utilise Mozilla 1.7.12, et apparemment tout marche bien.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 31 janvier 2009 à 14:58 (GMT)
:::Tu mentionnes comme un "bug" le fait que « les lignes vides entre paragraphes d'un même commentaire devraient commencer par un : ». Mais c'est le cas aussi sur le Bistro : ce n'est donc pas un bug, mais cela relève du fonctionnement logique de l'indentation.
:::Quant à « ne pas utiliser ce caractère : en dehors des indentations de dialogues », je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. J'ai mis plusieurs : dans mon texte, et ils passent très bien.
:::Tout petit bug sans importance : en prévisualisation, les bordures horizontales n'apparaissent pas, et les paragraphes ne sont pas espacés automatiquement. Est-ce grave, docteur ?
:::Autre chose enfin : penses-tu que les changements que tu as faits puissent affaiblir la sécurité ? (Loustic émettait des craintes par rapport aux applets Java.)
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 31 janvier 2009 à 15:14 (GMT)
::::Le bleu a été foncé un peu, pas trop, il risque de masquer les liens qui sont aussi en bleu.
::::C'est vrai, sur Wikipédia aussi les lignes vides entrainent une rupture de style. Si il est une seule règle à suivre c'est celle de ne pas faire de ligne vide. Si on veut absolument un saut de ligne (sachant qu'un simple changement de paragraphe applique déjà un interligne) il suffit de commencer la ligne vide par des : , ou encore d'insérer un à la fin de la ligne précédente.
::::Je voulais dire que si on utilise le caractère : pour introduire un retrait supplémentaire dans un même commentaire (hors indentation des dialogues), bien sûr ça fonctionnera, mais les lignes ainsi traitées apparaitront colorisées. Il vaut mieux utiliser dans ce cas les listes à puces qui introduisent également un retrait. N'existe-t-il pas un simple caractère tabulation dans la syntaxe wiki ?
::::Au sujet de la sécurité : c'est une vaste question ! Je n'ai fait qu'ajouter quelques lignes de code (javascript et non pas java) à celui que tu utilisais déjà peut-être sans le savoir (insérer du gras en cliquant le bouton Bold c'est du code). Par principe l'exécution de ce code s'effectue côté navigateur, après le chargement de la page (qui le contient), dans une sorte de carcan sécurité imposé : par exemple il lui est impossible d'accéder à un fichier local. Bien entendu on est pas à l'abri d'un bug. La sécurité implique aussi la confiance que l'on place dans un site, c'est à dire dans le code provenant de ce site. En principe ce code est lisible par tous, il se situe dans les pages [[MediaWiki:Common.js]] ou [[MediaWiki:Monobook.js]] (pour l'environnement Monobook).
::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 1 février 2009 à 00:38 (GMT)
:::::Merci pour le boulot Pinocchio. Pour un début, c'est prometteur. Il y a toujours "one more bug", ce n'est pas ce qui m'inquiète le plus tant qu'il y a quelqu'un capable de retoucher le code. Le plus important reste la remontée d'information, il faut être conscient qu'un bug n'est jamais la faute du créateur de code (qui ne peut pas tester toutes les fonctions et toutes les configurations machine) mais de l'utilisateur qui tombe dessus et ne le rapporte pas.
:::::Rassuré de voir que tout ça peut être réalisé en .js, c'est embarqué au chargement de la page et il reste donc la possibilité pour les parano qui le souhaitent de bloquer leur exécution sur leur propre machine si besoin, en utilisant par exemple NoJava sur Firefox.
:::::Je rajoute une petite explication sur le mode d'emploi pour formaliser l'utilisation des indentations dans les textes postés sur l'Agora.
:::::Mon seul dernier questionnement concerne la protection de ce genre de pages de code. Pour le moment, je n'imagine pas quelqu'un, en dehors de Pinocchio, s'essayant à modifier le code. Mais il y aura potentiellement de plus en plus de posteurs ayant, ou se sentant, des compétences d'éditeur de javascript et qui auront, avec le niveau d'administrateur, la possibilité de le faire. Il me semble que le simple fait d'avoir ce droit est une garantie suffisante que le contributeur ne changera pas le code sans savoir exactement ce qu'il fait. Votre avis ?
:::::Hormis ce point, je pense qu'on peut considérer le problème traité et qu'on peut le basculer dans la page des interventions traitées. La suite de ses évolutions fera partie de sa vie normale dans le cadre d'un Wiki.
:::::--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 1 février 2009 à 11:27 (GMT)
::::::Bah, c'est surtout très inspiré de Wikipédia, ce sont eux qui ont créé à partir de rien !
::::::Et merci pour le mode d'emploi, je me demandais comment et où formaliser la syntaxe minimale. A propos de la page Agora principale que tu as modifiée, sais-tu si les trois lignes <nowiki>": "</nowiki> qui se trouvent en bas de la page servent à quelque chose ou qui les a insérées ? Elles introduisent une coloration parasite difficile à empêcher. Est-il possible de retirer les ":" devant les ?
::::::Il me semble nécessaire que les pages de code restent modifiables au moins par tout les admins, ne serait-ce que pour désactiver une fonction qui empêcherait le fonctionnement normal ou la lisibilité du site. Et puis un code peut souvent être amélioré, allégé, aéré par d'autres, au pire il est toujours possible de restaurer une version antérieure, comme pour toutes les pages du wiki.
::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 1 février 2009 à 13:23 (GMT)
:::::::Il me semble (pas sûr quand même...) que c'est moi qui avais mis les trois <nowiki>": "</nowiki> au bas de la page de l'Agora (pour créer un écart suffisant avec le reste du texte). Je viens de supprimer les : et apparemment tout est bien.
:::::::Concernant les droits de toucher au code, il y aurait une réflexion assez vaste à mener sur les "niveaux" de droits. Un "administrateur" devrait être quelqu'un qui administre, à ne pas confondre avec un "technicien" (qui peut toucher au code), ni avec un "gardien" (qui surveille le wiki, peut bloquer des pages ou des contributeurs), etc. Actuellement les choses sont un peu confuses...
:::::::Je n'y ai pas réfléchi plus que ça, mais le sujet mérite assurément d'être approfondi.
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 1 février 2009 à 21:40 (GMT)

===Caractères spéciaux===
Sur toutes les pages de création-modification de Wikipédia, on trouve, sous la fenêtre de composition, un choix très vaste de caractères spéciaux (codes wiki, API, grec, cyrillique, maths, etc.). Il suffit de cliquer pour les insérer. Ce serait pratique d'avoir la même chose sur BoyWiki.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 décembre 2008 à 19:29 (GMT)
:Juste une première étape : l'ajout de boutons dans la barre d'outils pour les insertions et caractères les plus souvent utilisés. C'est une proposition. L'inconvénient est que des caractères se trouvent mélangés avec des styles…
:Bien entendu les icônes des boutons devront être remplacées. Ce qui entraîne une question : qui a le droit de télécharger de nouvelles images et comment on procède ? Et une autre : a-t-on le droit de copier les icônes de Wikipédia, la licence libre s'applique t-elle aussi aux icônes ?
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 2 février 2009 à 15:44 (GMT)
::Ouais !!! On va bientôt pouvoir écrire directement en grec et en russe...
::Après test des nouveaux boutons, juste deux (toutes petites) remarques :
::*On pourrait éventuellement économiser un bouton en remplaçant '''Guillemets ouverts''' et '''Guillemets fermés''' par '''Guillemets''', qui encadreraient automatiquement le texte sélectionné.
::*En raison du sens "instinctif" de lecture de gauche à droite (et du plus petit au plus grand), il serait logique que le bouton du '''Tiret semi-cadratin''' soit à gauche du '''Tiret cadratin'''.
::Quant à l'ordre des boutons, je suppose que c'est modifiable. On y verra plus clair une fois les icônes mises en place.
::Pour répondre à ta première question : si l'image que tu veux charger existe sur le net, mets une demande sur l'Agora en indiquant l'adresse de l'image – un administrateur spécialisé se chargera du boulot.
::En ce qui concerne les droits sur les icônes, j'ai trouvé ces trois pages :
::[http://commons.wikimedia.org/wiki/MediaWiki_edit_toolbar MediaWiki edit toolbar]
::[http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Protected_toolbar_buttons Protected toolbar buttons]
::[http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:ButtonToolbar Category:ButtonToolbar]
::En cliquant sur une icône, ça t'amène à sa page, où se trouve la mention des droits. Il semble qu'à peu près tout soit libre, sous réserve peut-être d'en indiquer la source sur notre page de la même icône.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 2 février 2009 à 22:20 (GMT)
:::Merci pour les infos. J'ai corrigé les remarques. Si tu vois d'autres boutons à ajouter… Je réserve pour plus tard les fonctions 'insérer un tableau' et 'chercher/remplacer', si elles sont nécessaires (et si elles fonctionnent...)
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 3 février 2009 à 13:56 (GMT)
:La suite : le menu des caractères spéciaux. Plutôt que le placer sous le texte, comme on le trouve habituellement, j'ai essayé de l'insérer au dessus, sous la barre d'outils. Il me semble que c'est plus pratique ainsi au lieu de jongler avec l'ascenseur pour accéder successivement à la barre d'outils et aux caractères spéciaux : je sais pas pour vous mais chez moi la page d'édition de Wikipédia dépasse la hauteur d'écran. Pour la même raison (accéder à la totalité de l'espace d'édition sans dépasser la hauteur d'écran) j'ai simplifié le champs de caractères spéciaux et limité sa hauteur. Vos avis svp ?
:Par ailleurs les nouvelles icônes de la barre d'outils semblent refuser de s'afficher sur IE : simple problème de configuration ?
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 4 février 2009 à 23:40 (GMT)
::Bravo pour cette avancée technique, on pourait même penser que c'est mieux que sur Wikipédia ! Peut-être ce va être eux qui nous copieront un jour ? Mais il me semble qu'il manque le '''Œ''' et '''œ''' (faut le trouver dans phonétique française !) qui sont très utiles. D'autre part, je ne comprends pas pourquoi tu mets cela sous la rubrique ''Latin'' pourquoi pas une rubrique ''carractères spéciaux de base'' (trouver un nom plus court) qui comporterait tous ceux les plus utilisés, comme la liste de Wikipédia, avec des trucs comme <nowiki>''<ref>''</nowiki> etc... et qui s'afficherait par défaut. Ceux des autres langues sont quand même d'une fréquence d'utilisation bien moindre. [[Utilisateur:Clipeus Virtutis|Clipeus Virtutis]] 5 février 2009 à 12:36 (GMT)
:::Merci pour tes remarques. Effectivement j'en ai oublié ! J'ai ajouté 'Français' en rubrique par défaut pour les caractères communément utilisés. Sinon les fonctions et balises wiki sont réunies dans la barre d'outils au-dessus (<ref> c'est le bouton 'Référence'), il m'a semblé plus pratique de séparer les caractères spéciaux des attributs du langage wiki. - [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 février 2009 à 15:57 (GMT)
::::Félicitations et merci à Pinocchio pour ces listes de caractères. En effet, les disposer avant la fenêtre de composition est une très bonne idée !
::::Quelques remarques en vrac :
::::*À ma connaissance, les caractères Ĉ ĉ Ĝ ĝ Ĥ ĥ Ĵ ĵ Ŝ ŝ ne sont utilisés qu’en espéranto : on peut donc les enlever de la liste '''Autres Latin''' pour les laisser uniquement dans la liste '''Espéranto'''.
::::*A propos : il me semble que cette juxtaposition d’un pluriel et d’un singulier m’écorcherait moins l’œil sous la forme '''Autres (Latin)'''...
::::*Dans la liste '''Autres (Latin)''', donc, on peut ajouter : Ā ā Ă ă Đ đ Ē ē Ĕ ĕ Ī ī Ĭ ĭ İ ı Ł ł Ō ō Ŏ ŏ Ø ø Ş ş Ū ū Ŭ ŭ (mais il y en a d’autres).
::::*Je suggère de créer une liste '''Arabe (transcription)''' : ’ ‘ ° Å å Ā ā ã à á ä ą Đ đ Ḍ ḍ Ğ ğ Ġ ġ Ħ ħ Ḥ ḥ Ī ī ĩ ì í ł Ø ø Š š Ṣ ṣ Ŧ ŧ Ṭ ṭ ẗ Ū ū ũ ù ú ẃ ý Ẓ ẓ
::::*En revanche, la liste actuelle '''Arabe''' est inutile, car il est impossible d’écrire de l’arabe en l’utilisant (j’ai essayé). En effet, chaque lettre arabe possède 4 formes différentes (isolée, initiale, médiane, finale), qui doivent être gérées automatiquement par le logiciel de traitement de texte – ce que bien sûr BoyWiki ne sait pas faire (en bref, je tape un ع mais c’est le logiciel qui décide, selon sa place dans le mot et les lettres qui l’entourent, si cette lettre prend la forme ع ou عـ ou ـعـ ou ـع). De plus, il faudrait ajouter à la liste de nombreux signes accessoires (comme les voyelles courtes, la ponctuation...), ainsi que d’autres lettres employées dans les formes dialectales de l’arabe. Ce serait un vrai casse-tête, alors que Word ou OpenOffice, par exemple, sont tout à fait capables d’écrire en arabe des textes qu’il suffit ensuite d’importer dans le wiki.
::::*La liste '''Phonétique française''' pourrait avantageusement être remplacée par '''Phonétique''' (ou '''API''', pour Alphabet phonétique international), de façon à y intégrer les signes utilisés pour d’autres langues. En effet, sur un site francophone, on aura plutôt l’occasion d’utiliser l’API pour indiquer la prononciation d’autres langues que celle du français – que la plupart des lecteurs connaissent déjà.
::::*La liste '''Grec''' sera surtout utilisée pour écrire du grec ancien. Il faudrait donc y faire figurer les voyelles minuscules et majuscules avec toutes les sortes d’accents. On devrait pouvoir trouver ça sur Wikipédia, non ?
::::*Une liste '''Symboles''' serait-elle utile ? Avec par exemple : ª © ℅ € № ® ™ º ¹ ² ³ ⁿ † ‡ • ¼ ½ ¾ ⅛ ⅜ ⅝ ⅞ “ ” „ ‰ ‹ › ‼ ± × ÷ ≈ ≠ ≤ ≥ □ ▪ ▫ ◊ ● ◦
::::*Enfin, concernant la barre d’outils : ce serait bien de faire apparaître dans la bulle du bouton '''Espace insécable''' le texte suivant : '''Espace insécable : inutile avec : ; ! ? « » (mettre une espace simple)''' En effet, le logiciel gère automatiquement l’affichage correct de ces signes de ponctuation en fin de ligne, même sans espace insécable.
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 février 2009 à 23:04 (GMT)
:::::Merci pour toutes ces précisions dont j'ai essayé de tenir compte. Il reste une difficulté due à la profusion de signes grecs (trouvés sur Wikipédia), si on veut conserver l'avantage d'une barre des caractères spéciaux de faible hauteur et donc d'une page d'édition tenant dans la hauteur d'écran. En ce sens je propose une solution, mais qui me semble imparfaite, dont j'imagine qu'elle est peu pratique à l'usage... Qu'en penses-tu ? - [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 février 2009 à 18:18 (GMT)
::::::J'en suis estomaqué ! :-) C'est pour le coup que Wikipédia va vouloir copier BoyWiki (comme on est gentils, on les laissera faire – à condition qu'ils n'oublient pas la mention d'origine...)
::::::Rien à critiquer donc, et ta disposition pour gérer les lettres grecques semble en effet la plus pratique. Juste une remarque : les voyelles courtes et longues, que tu as mises avec les esprits rudes, ne seraient-elles pas mieux placées sur la liste '''(sans esprit)''' ? De plus, ça rééquilibrerait un peu la longueur des listes.
::::::Pour la transcription de l'arabe, je m'aperçois que j'ai oublié de mettre les majuscules suivantes, qui peuvent être utiles : '''À Á Í Ì'''. Pourrais-tu les insérer avant les minuscules correspondantes ?
::::::Dans cette même liste pour l'arabe, on pourrait ajouter '''Ċ ċ Ż ż''', qui sont utilisés en maltais (le seul dialecte arabe qui s'écrive toujours en caractères latins).
::::::Par ailleurs, je ne retrouve pas les deux apostrophes inclinées '''’ ‘''' que j'avais indiquées en tête de liste. Est-ce un oubli, ou une impossibilité ?
::::::Quant à compléter la phonétique, à vrai dire rien ne presse, et il sera toujours temps de s'y mettre si le besoin s'en fait sentir. De toute façon ça risque de nécessiter une liste assez longue, qu'il faudra peut-être scinder.
::::::Ce qui est particulièrement réjouissant, outre le côté pratique de telles améliorations, c'est que l'aspect culturel de BoyWiki en est conforté : au moins, on ne pourra pas nous confondre avec des sites d'érotisme primaire, des forums d'échanges illégaux (ou de discussions oiseuses), ou des revues aguicheuses. Ça fait plaisir !
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 février 2009 à 21:07 (GMT)
:::::::Merci mais il reste des bugs, l'alignement des caractères est mauvais pour IE, en plus des icônes qui peinent à s'afficher...
:::::::Derniers oublis ajoutés. - [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 février 2009 à 23:20 (GMT)

===Tableaux===
Ajout d'un bouton dans la barre d'outils d'édition en vue de tester un assistant à la création de tableaux simples. Évidemment, les nombreux paramètres dédiés aux tableaux ne sont pas tous applicables à travers une interface simplifiée. En particulier la fusion de cellules me semble difficile à synthétiser. Le but est de fournir une aide pour les cas courants. Il est bien sûr possible de définir (et ajouter) d'autres styles. Est-ce une solution souhaitable ? Proposable pour d'autres modèles complexes ? Vos avis svp ?
(Comme d'habitude testé seulement pour Firefox 3 et IE 7)
[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 17 février 2009 à 21:29 (GMT)
:Affichons le résultat, pour voir :
:{| class="wikitable centre "
|------------------
! scope=col | Titre_col_1
! scope=col | Titre_col_2
! scope=col | Titre_col_3
|------------------
|Cellule_c1_r1
|Cellule_c2_r1
|Cellule_c3_r1
|------------------
|Cellule_c1_r2
|Cellule_c2_r2
|Cellule_c3_r2
|------------------
|Cellule_c1_r3
|Cellule_c2_r3
|Cellule_c3_r3
|------------------
|Cellule_c1_r4
|Cellule_c2_r4 (plus large)
|Cellule_c3_r4
|------------------
|Cellule_c1_r5
|Cellule_c2_r5
|Cellule_c3_r5
|------------------
|}
:Ça paraît en effet très pratique !
:*Concernant les bordures : serait-il possible d'avoir le choix entre : sans bordure, avec bordure simple (comme actuellement), avec bordure double (plus joli) ?
:*Largeur du tableau : actuellement, le tableau s'adapte au contenu. Dans certains cas, il pourrait être utile d'imposer la largeur du tableau (en pourcentage). Est-ce possible ? L'idéal serait même de pouvoir imposer la largeur de chaque colonne séparément. Mais là, c'est peut-être demander la lune...
:Un cas particulier que j'aimerais tester : un tableau de deux colonnes de largeurs réglables, sans bordure (ou juste celle séparant les deux colonnes). L'intérêt serait de faire figurer en vis-à-vis un texte original et sa traduction. Il pourrait y avoir une seule ligne (texte unique long) ou plusieurs (pour un recueil de poèmes, par exemple).
:Ça demanderait sans doute un modèle particulier (gestion de la bordure, de la largeur des colonnes, de l'écartement des deux textes...).
:Cette idée m'en donne une autre : pourquoi ne pas avoir un tableau spécial "textes littéraires", qui dans sa forme la plus simple n'aurait qu'une seule cellule ? On pourrait alors lui donner par défaut des caractéristiques différentes du texte habituel : fonte, taille des caractères, couleur du fond, gestion des paragraphes, largeur du texte, etc. Bref, un peu ce que je suggérais dans la section [[BoyWiki:Agora/Demandes_d%27intervention_technique#Mod.C3.A8le_de_texte_cit.C3.A9|Modèle de texte cité]] (plus haut sur la même page).
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 17 février 2009 à 23:30 (GMT)
::La possibilité d'imposer une largeur au tableau a été ajoutée. Le réglage pour chaque colonne est plus difficile à prévoir ne sachant pas à l'avance combien de colonnes seront souhaitées. Par défaut l'espace disponible (ou imposé) est partagé entre les colonnes en fonction de leur contenu.
::Ajouté aussi deux styles plus particulièrement adaptés aux textes pour essayer de répondre à ta demande. L'un sans bordure, l'autre avec juste un bord par colonne en forme de liseré. L'utilité semble réduite à un faible nombre de colonnes, deux tout au plus. Mais le second me parait utilisable dans le cas que tu proposes d'un texte en vis-à-vis avec une traduction. Les deux versions du texte peuvent être recalées si nécessaire (le même texte n'a pas forcément la même longueur dans deux langues différentes) pour maintenir le vis-à-vis en changeant de ligne dans le tableau. Le type et la taille des caractères n'ont pas été fixés dans le tableau, ni la couleur, ils peuvent être définis par un modèle externe (un div avec un style) dans lequel est inséré le tableau, ou un modèle interne à chaque cellule du tableau.
:: Quant au ''modèle de texte cité'', je ne suis pas sûr qu'un tableau soit le plus adapté : un tableau d'une seule cellule perd les avantages du tableau mais en conserve les inconvénients. Il me semble que pour du texte les solutions classiques à base de paragraphes permettent plus de souplesse (hauteur de ligne, retrait en début de ligne). Enfin le tableau reste quand même une solution, son avantage étant de ne pas multiplier les solutions. À suivre…
::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 18 février 2009 à 21:33 (GMT)
:::(J'ai créé un titre '''Tableaux''', parce que cette partie devient vraiment longue...)
:::Pour que tout le monde voie ce que ça donne, voici les 4 modèles de tableau avec 2 colonnes et 3 lignes :

{| class="wikitable centre cellgauche"
|+ Wikitable
|------------------
|Cellule_c1_r1
|Cellule_c2_r1
|------------------
|Cellule_c1_r2
|Cellule_c2_r2
|------------------
|Cellule_c1_r3
|Cellule_c2_r3
|------------------
|}

{| class="alterne centre cellgauche"
|+ Alterné
|------------------
|Cellule_c1_r1
|Cellule_c2_r1
|------ class="enlight"
|Cellule_c1_r2
|Cellule_c2_r2
|------------------
|Cellule_c1_r3
|Cellule_c2_r3
|------ class="enlight"
|}

{| class="noborder centre cellgauche"
|+ Sans bordure
|------------------
|<center>'''12. In Naeuolum'''</center>
Mentula cum doleat puero, tibi, Naeuole, culus, 
non sum diuinus, sed scio quid facias.
|<center>'''12. Contre Nevolus'''</center>
Si la queue de ton garçon lui fait mal, et qu'à toi, Nevolus, c'est le cul, je ne suis pas devin, mais je sais ce que tu fais.
|------------------
|<center>'''20. De aquila portante Iouem'''</center>
Dic mihi, quem portas, uolucrum regina ? « Tonantem ». 
Nulla manu quare fulmina gestat ? « Amat ». 
Quo calet igne deus ? « Pueri ». Cur mitis aperto 
respicis ore Iouem ? « De Ganymede loquor ».
|<center>'''20. Sur un aigle portant Jupiter'''</center>
Dis-moi, qui portes-tu, roi des oiseaux ? « Celui qui tonne ». 
Pourquoi sa main ne lance-t-elle pas d'éclair ? « Il aime ». 
Pour qui brûle le dieu ? « Pour un garçon ». Pourquoi, le bec ouvert, 
te tournes-tu vers Jupiter ? « Je lui parle de Ganymède ».
|------------------
|Cellule_c1_r3
|Cellule_c2_r3
|------------------
|}

{| class="borderleft centre cellgauche"
|+ Bordure gauche
|------------------
|<center>'''Twelve and a half'''</center>
|<center>'''Douze ans et demi'''</center>
|------------------
|Boy, twelve and a half. Comes up to my shoulder. Comes up to my. Comes. Dazzling gossamer waves caress his ears, his sweet korallion ears, boy arms circle my waist, wrist watch cold against me. He comes to my shoulder. Gracile waist ; hipless hips. Precious candied lips. His mouth breathes open. For long seconds no breath comes out. Comes then in tiny gasps. Comes. His cyan eyes half shut, a flaxen lash so glossy licks my chest. Boy, twelve and a half sings in the College chapel. Mozart makes him stiff. Makes him quiver in the stalls. The choirmen gaze on him with the look : they know. This is true, he tells me so. I kiss. I kiss the bloomy curve of his honey gold neck.
|Garçon de douze ans et demi. Remonte vers mon épaule. Remonte vers mon… Remonte. D’éblouissantes vagues arachnéennes caressent ses oreilles, ses douces oreilles corallines, bras garçonniers encerclant ma taille, bracelet-montre froid contre moi. Il remonte vers mon épaule. Taille gracile, hanches déhanchées. Lèvres précieuses et luisantes. Sa bouche respire, ouverte. Longues secondes où ne s’en échappe aucun souffle. Puis s’échappe en tout petits halètements. S’échappe. Ses yeux de cyan à demi clos, cils de lin brillant qui effleurent ma poitrine. Garçon de douze ans et demi qui chante dans la chapelle du collège. Mozart le fait bander — lui donne des frissons dans les stalles. Les choristes, à cette vue, fixent sur lui leur regard : ils savent. C’est vrai, il me l’a dit. J’embrasse. J’embrasse la courbe épanouie de son cou de miel doré.
|------------------
|Cellule_c1_r3
|Cellule_c2_r3
|------------------
|}

:::Le choix entre les divers types de tableaux est intéressant. Ne pourrait-on avoir aussi le double liseré autour des cellules ?
:::Pour afficher deux textes en vis-à-vis, ce n'est pas encore vraiment au point. Il faudrait sans doute avoir un modèle de tableau spécial pour cet usage, et qui présenterait les caractéristiques suivantes :
:::*Nombre de colonnes limité à 2 (donc pas de choix sur ce point).
:::*Possibilité (mais pas obligation) d'imposer la largeur des colonnes (par exemple, 45 % + 55 %).
:::*Aucune bordure, sauf ''éventuellement'' un liseré séparant les deux colonnes (la bordure bleue à gauche du texte de gauche, dans "Bordure gauche", n'est pas vraiment utile).
:::*Largeur totale = 100 % de la page (inutile de donner un autre choix).
:::*Eviter d'avoir une marge trop importante à droite ou à gauche du tableau (comme c'est le cas maintenant pour le "Sans bordure").
:::*En revanche, la marge intérieure (entre les deux textes) doit être suffisante pour bien les séparer visuellement.
:::*Enfin, ce serait bien de pouvoir justifier à gauche et à droite les deux textes.
:::Actuellement, et avec les textes que j'ai essayés, le résultat est à peu près correct si la fenêtre est en pleine largeur, mais ça se gâte si on affiche une barre latérale.
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 19 février 2009 à 22:28 (GMT)
::::Difficile de servir avec précision des cas divers spécifiques avec une solution générique. On peut donc distinguer deux types de problème (et de solution !) : d'une part, c'était le point de départ, l'assistant à la création de tableaux, pour les cas simples, et de l'autre une demande spécifique de mise en page qui peut se résoudre avec un modèle approprié.
::::Création donc des modèles {{m|Citation bilingue}} et {{m|Citation courte}}, le second par souci d'harmonisation du style. J'ai conservé en option le liseré bleu (j'aime bien !), les colonnes du modèle bilingue sont justifiées, ce qui même sans liseré aide à la séparation visuelle, et la possibilité d'aligner la première colonne à droite a été ajoutée.
::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 21 février 2009 à 18:51 (GMT)
:::::Merci pour toutes ces améliorations ! Je viens de faire quelques essais (avec visualisation des résultats) sur la page {{m|Citation bilingue}}.
:::::*Je n'ai pas trouvé le moyen d'enchaîner plusieurs textes avec un titre différent pour chacun (textes latins) : seul le second titre apparaît. Est-ce une impossibilité du modèle, ou moi qui n'ai pas su mettre les éléments dans le bon ordre ? J'ai pourtant essayé plusieurs possibilités. (J'ai laissé tout tel quel, pour que tu puisses voir ce qui ne fonctionne pas.)
:::::*On voit bien, avec les vers latins, que dans ce cas-là le principal problème est celui de la longueur des lignes. Il y a beaucoup de vers coupés – ce qui n'est pas très joli (et c'est encore pire si l'on affiche à l'écran une barre latérale). Je serais donc d'avis de supprimer les marges droite et gauche, ou du moins de les réduire fortement.
:::::*(Pour garder la possibilité du liseré : ne serait-il pas possible de conserver les marges à peu près telles qu'elles sont quand il y a un liseré, mais que le texte occupe tout l'espace quand le liseré est absent ?)
:::::*Certes, les marges supplémentaires droite et gauche signalent visuellement la présence d'une citation. Une alternative existe pourtant : pas de marge, mais des caractères différents, du type sérif (avec éventuellement un fond ivoire). Ce qui serait cohérent avec la proposition que j'avais faite précédemment, de créer un format particulier pour tous les textes reproduits, comme par exemple l'intégrale du roman ''[[L’Élu]]'' (actuellement, seul le [[L’Élu – Chapitre VI|chapitre VI]] est en sérif, à titre d'exemple).
:::::*Pour revenir à la question des marges et à celle de l'équilibre entre texte et traduction (qui peuvent n'avoir pas la même longueur) : ne serait-il pas possible de prévoir dans le modèle {{m|Citation bilingue}} une fonction du type '''|%cit''' (pourcentage citation) et '''|%tra''' (pourcentage traduction) ? '''|%cit=40|%tra=60''', par exemple, permettrait d'occuper tout la largeur, tout en ayant une traduction une fois et demi plus large que la citation. En revanche, '''|%cit=35|%tra=55''' laisserait 10 % de marges, soit 5 % de chaque côté. Chaque contributeur pourrait ainsi adapter ces pourcentages à la présentation désirée.
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 février 2009 à 12:42 (GMT)
:::::Juste pour voir, je viens d'employer le modèle {{m|Citation bilingue}} avec une poésie arabe d'Abû Nuwâs. Dans l'ensemble, le résultat est très acceptable (à condition de penser à faire la justification à droite). Ça confirme quand même :
:::::*qu'il vaudrait mieux avoir systématiquement du sérif pour les citations (l'arabe en sans sérif, c'est pas bô !)
:::::*que ce serait bien de pouvoir gérer la largeur des deux colonnes.
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 février 2009 à 13:44 (GMT)
::::::*Enchaîner plusieurs textes avec des titres différent, c'est pas prévu. Ce que j'appelle ''blocs'' c'est plusieurs parties éventuelles d'un même texte.
::::::*Les marges ont été un peu réduites mais il y a peu à gagner de ce côté là.
::::::*Ajout d'une option '''%cit=n''' (la seconde colonne s'ajuste pour occuper l'espace restant) : c'est en effet l'idée la plus efficace.
::::::*La police de caractères a été changée pour '''Times New Roman",Times,serif;''' (par ordre de préférence selon support par les navigateurs) et la taille ajustée.
::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 23 février 2009 à 13:17 (GMT)
:::::::Merci pour ces derniers progrès (oui, je sais, je suis casse-pieds – c'est mon côté perfectionniste...). Il me semble que maintenant tout est bien pour les citations bilingues (tu pourras déjà en voir une en oeuvre à l'article [[Uraniens]]). Si d'autres aménagements sont souhaitables, nous verrons cela à l'usage.
:::::::Grâce aux pourcentages, j'ai pu affiner le rapport des colonnes dans la citation anglaise, et ainsi faire mieux coïncider les textes.
:::::::Dans l'exemple en arabe de la page {{m|Citation bilingue}}, j'ai grossi l'écriture arabe avec <nowiki><big></big></nowiki>, ce qui est préférable par rapport aux caractères latins voisins. Il faudra un jour se pencher sur le rendu de l'écriture arabe, sans doute avec un modèle dédié.
:::::::Quant à la fonte latine utilisée dans les citations et traductions de la même page, je suis un peu surpris. En effet, si l'on compare avec le texte de la page [[L’Élu – Chapitre VI]], on constate une nette différence de largeur des caractères, alors que c'est censé être du Times New Roman dans les deux cas : les caractères de ''L’Élu'' sont proportionnellement plus larges (voir en particulier la forme des o). Y a-t-il une explication à cette différence ?
:::::::(Ceci dit, dans le cas des citations bilingues, cette "étroitisation" des caractères est plutôt un bien, car elle permet de mettre plus de texte sur des lignes plutôt courtes. Mais dans une citation longue et sur une seule colonne, comme dans le cas des chapitres de ''L’Élu'', ce ne serait pas agréable pour lire.)
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 23 février 2009 à 15:45 (GMT)
::::::::Oui j'ai remarqué aussi : c'est probablement un effet de la taille affectée au caractères dans ce modèle, les caractères changent non seulement de hauteur mais aussi de forme quand on fait varier le pourcentage de la taille. On peut imaginer qu'une taille exprimée en % ne tombe pas sur un nombre de points exact de la fonte. Pour le modèle ''Citation longue'' ils seront plus gros.
::::::::On peut éventuellement réduire d'un pixel le liseré qui est peut-être un peu voyant ? Ou diluer la couleur ?
::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 23 février 2009 à 16:46 (GMT)
:::::::::La réduction d'un pixel pour le liseré me semble en effet une bonne chose.
:::::::::Quant à la couleur... Ce serait bien d'avoir une signalétique commune à ''tous'' les textes cités – c'est-à-dire : aux citations (simples ou bilingues) dans le cours d'un article, aux citations sur une page spéciale (comme [[Les Passions schismatiques (extraits)]]), aux textes longs (en vers comme sur la page [[A Boy’s absence]], ou en prose comme les chapitres de ''[[L’Élu – Chapitre VI|L’Élu]]''), qu'ils soient intégraux ou partiels.
:::::::::Cette signalétique comporterait le type de fonte (sérif), ainsi qu'une couleur de fond très légèrement plus sombre que le fond général (l'ivoire des chapitres de ''L’Élu'' est bien, à la fois sobre, visible, et évoquant un vieux parchemin...). On pourrait y ajouter des marges légèrement plus grandes que pour le texte normal, et éventuellement une gestion des paragraphes faisant plus "imprimé" (pas d'espace entre les paragraphes, mais un retrait de première ligne).
:::::::::C'est en fonction de cette signalétique commune, une fois définie, qu'on pourra choisir la meilleure couleur pour le liseré optionnel. Il n'est peut-être pas absolument nécessaire de rester dans les tons bleus. Pourquoi pas un jaune assez soutenu, tirant plus sur le rouge que sur le vert (vieil or, peut-être) ?
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 24 février 2009 à 00:14 (GMT)
::::::::::Liseré réduit et fonte uniformisée.
::::::::::À propos de la couleur et de la signalétique commune, oui, c'est pourquoi j'ai choisi un bleu pour le liseré : c'est un pastel dans les mêmes tons qui a été proposé pour le modèle {{M|Réf Livre}} qui est en rapport avec les citations. Mais on peut en changer. Le cas de la citation longue (extrait ou texte complet) peut être différent, il ne subit pas les mêmes contraintes pour se signaler puisqu'il n'apparaitra probablement pas dans le cours d'un article, il est lui-même l'article, sa seul contrainte est la lisibilité, sa lecture à l'écran peut être longue.
::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 24 février 2009 à 13:26 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_Demandes_traitées}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/Demandes en cours/Chantier Bibliographie

2021-06-18T17:48:14Z

Caprineus : m

==Pages et modèles de bibliographie==
'''Objet :'''
*Unification de la présentation des notices bibliographiques (beaucoup de personnes connaissant mal les normes en vigueur, la création de modèles faciliterait une présentation conforme à ces normes)
*Unification des notices d’un même ouvrage sur des pages différentes (et facilitation du travail, les données relatives à un ouvrage ne devant être saisies qu’une seule fois)
*Allègement des pages (une page comme [[Bibliographie garçonnière – A]] est déjà trop lourde, alors qu’elle est loin d’être complète – et la scinder compliquerait la consultation)

'''Étape 1 :'''

Créer des '''pages d’édition''' ou '''pages d’ouvrage''' (voir sur WikiQuote : [http://fr.wikiquote.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rence:Journal_(Andr%C3%A9_Gide)/Gallimard-La_Pl%C3%A9iade,_tome_II,_1997 Journal (André Gide)/Gallimard-La Pléiade, tome II, 1997]).

Une telle page a pour but de réunir les données concernant un '''ouvrage particulier''' (c’est-à-dire une '''édition''' spécifique d’une œuvre).

Son titre est toujours, en théorie, de la forme '''Titre/Éditeur, année'''. Si nécessaire, on peut faire figurer dans le titre d’autres précisions : '''Titre (Auteur)/Éditeur-Collection, tome, année'''.

Les données principales à collecter sont :
:Titre :
:Sous-titre :
:Nom auteur :
:Prénom auteur :
:Responsable :
:Lieu d’édition :
:Éditeur :
:Date de publication :
:Lieu d’impression :
:Imprimeur :
:Date d’impression :
:Pages :
:Illustrations :
:Dimensions :
:Collection :
:Numéro dans la collection :
:ISBN :
:Notes :

Certaines données peuvent être absentes. Une complication résulte du fait que certaines données peuvent aussi être multiples. Par exemple :
:Titre : La muse garçonnière. Les amours
:Nom auteur1 : Straton de Sardes
:Nom auteur2 : Lucien de Samosate
:Responsable1 : trad. par Roger Peyrefitte
:Responsable2 : ill. de Gaston Goor

Ce qui donnera, dans la norme ISBD :

*''La muse garçonnière. Les amours'' / Straton de Sardes ; Lucien de Samosate ; trad. par Roger Peyrefitte ; ill. de Gaston Goor.

'''Étape 2 :'''

Créer des '''pages d’œuvre''' (voir sur WikiQuote : [http://fr.wikiquote.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rence:Journal_(Andr%C3%A9_Gide) Journal (André Gide)]).

Une telle page a pour but d’afficher les données concernant '''toutes les éditions''' d’une même œuvre.

Son titre est toujours, en théorie, de la forme '''Titre'''. Si nécessaire, on peut faire figurer la mention de l’auteur : '''Titre (Auteur)'''. De toute façon, la formulation doit être exactement la même que la première partie des '''pages d’édition''' correspondantes.

Le code de cette page ne contient que les titres des '''pages d’édition''' qui doivent y figurer. L’affichage par défaut est celui de la norme ISBD (voir ci-dessous), mais on peut visualiser aussi les deux autres normes.

'''Étape 3 :'''

Créer des modèles permettant l’affichage des données selon une certain nombre de normes bibliographiques. Ces modèles seront utilisés pour afficher les données d’une édition dans la '''page d’œuvre''' correspondante, ainsi que dans toute page où elles seraient nécessaires.

*'''''a. Norme ISBD :'''''
C’est la plus complète et la plus complexe :

<nowiki>{{ISBD|Les enfants sur les routes/Laffont, 1994}}</nowiki> afficherait :

*''Les enfants sur les routes'' / éd. présentée et établie par Francis Lacassin. – Paris : R. Laffont, 1994 (Ligugé : Impr. Aubin). – 1153 p. : couv. ill. en coul. ; 20 cm. – (Bouquins). Réunit : « Romain Kalbris » et « Sans famille » de Hector Mallot, « Le tour de France par deux enfants » de G. Bruno et « P’tit bonhomme » de Jules Verne. – En appendice un choix de documents. – ISBN 2-221-06780-0

<nowiki>{{ISBD|Les garçons (Greer)/Hazan, 2003}}</nowiki> afficherait :

*''Les garçons : figures de l’éphèbe'' / Germaine Greer ; [trad. de l’anglais par Denis-Armand Canal, Lydie Échasseriaud, Christine Monnatte, et al.]. – Paris : Hazan, 2003 (impr. à Singapour). – 255 p. : ill. en noir et en coul., jaquette ill. en coul. ; 29 cm. Trad. de : « The boy ». – Notes bibliogr. Index. – ISBN 2-85025-891-1

Principes généraux de présentation de l’ISBD :
*Il y a plusieurs zones, chacune (sauf la première) étant introduite par .□–□ (□ symbolisant ici une espace).
*Chaque type de donnée est introduite par une ponctuation standardisée : □/□ pour les auteurs, □:□ pour l’éditeur ou l’illustration, etc.

*'''''b. Norme ISBD modifiée :'''''
Pour les bibliographies d’articles, elle permet de mettre en relief le nom de l’auteur, placé en premier et en petites capitales :

<nowiki>{{ISBDmod|Les garçons (Greer)/Hazan, 2003}}</nowiki> afficherait :

*{{Petites capitales|Greer}}, Germaine. ''Les garçons : figures de l’éphèbe'' / [trad. de l’anglais par Denis-Armand Canal, Lydie Échasseriaud, Christine Monnatte, et al.]. – Paris : Hazan, 2003 (impr. à Singapour). – 255 p. : ill. en noir et en coul., jaquette ill. en coul. ; 29 cm. Trad. de : « The boy ». – Notes bibliogr. Index. – ISBN 2-85025-891-1

*'''''c. Norme référence :'''''
Très abrégée et simplifiée, pour les références au sein d’un article ou en note :

<nowiki>{{Référence|Les garçons (Greer)/Hazan, 2003}}</nowiki> afficherait :

*Germaine Greer, ''Les garçons'', Paris, Hazan, 2003

A noter que pour ce modèle il ne faut pas afficher de point final, afin de pouvoir compléter la référence. Ainsi, <nowiki>{{Référence|Les garçons (Greer)/Hazan, 2003}}, p. 32-35.</nowiki> afficherait :

*Germaine Greer, ''Les garçons'', Paris, Hazan, 2003, p. 32-35.

'''Affichage :'''

Il serait bon que chacun de ces modèles soit "transparent", c’est-à-dire qu’il affiche le texte dans la police et dans la taille du texte environnant.

'''Création des pages :'''

Il semblerait logique (?) que l’utilisateur doive créer d’abord la page de l’œuvre (étape 2), puis les pages d’édition (étape 1). En tout cas, si c’était plus simple que sur Wikiquote, ce serait un gros progrès !

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 15 avril 2009 à 16:25 (GMT)

:Si j'ai bien compris tu voudrais que, en citant simplement le titre de la page dans un modèle, celui-ci affiche une partie du contenu de cette page ? Je ne sais pas si c'est possible avec un simple modèle. As-tu trouvé des exemples ? Je n'ai pas vu de modèle de bibliographie alphabétique chez Wikiquote. Ce serait probablement possible avec un ''pseudo-modèle scripté'', mais, si on l'a déjà fait, on le réserve habituellement aux fonctions secondaires comme yearnav ou citation du jour. Ce n'est pas grave si un utilisateur ayant désactivé les scripts ne voit dans ces exemples qu'un cadre vide à la place de la fonction prévue, les citations et les pages d'années sont toujours accessibles de manière traditionnelle, mais c'est plus gênant si les références ici sont absentes car générées que de façon dynamique.
:Pour la partie création j'imagine l'utilisation d'un formulaire simplifiant la création des pages et sous-pages, celles-ci restant éditables manuellement.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 18 avril 2009 à 10:07 (GMT)
::Ce qui me fait penser que c'est sans doute possible, c'est une page telle que [http://fr.wikiquote.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rence:Journal_(Andr%C3%A9_Gide) Référence:Journal (André Gide)] sur Wikiquote. Le code est presque vide, mais la page affiche (sous 4 formats différents au choix) les données contenues dans d'autres pages (telles que [http://fr.wikiquote.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rence:Journal_(Andr%C3%A9_Gide)/Gallimard-La_Pl%C3%A9iade,_tome_II,_1954 Référence:Journal (André Gide)/Gallimard-La Pléiade, tome II, 1954]. Cela m'étonnerait qu'un lecteur ayant désactivé les scripts ne puisse pas voir ces bibliographies.
::Le même système sert également à afficher les données des références qui suivent les citations, dans une page comme [http://fr.wikiquote.org/wiki/Journal_(Andr%C3%A9_Gide) Journal (André Gide)]. Ce ne sont pas, comme chez nous, des données inscrites sur la page même.
::Quant à un formulaire pour simplifier la création des pages et des sous-pages, pourquoi pas, si c'est possible. Tout ce qui permettra aux néophytes une utilisation plus intuitive que du code sera un progrès utile.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 18 avril 2009 à 11:39 (GMT)
:::Effectivement c'est possible et astucieux ! J'ai donc pompé ce qui manquait, Loustic ayant déjà avancé le travail sur les modèles. L'appel de {{m|Réf Livre}} en mode ''référence'' fonctionne aussi. Pour les tests j'ai créé les pages [[Bibliographie:%C5%92uvres_compl%C3%A8tes_%28Karl_Abraham%29]]. À noter que chaque paragraphe édition qui apparait sur une page d'œuvre est une sous-page individuelle incluse. À noter aussi que contrairement à Wikiquote et Wikipedia nous n'avons pas d'espace de nom ''Référence'' et qu'il nous est impossible de le créer. Alors je ne sais pas si c'est gênant dans le principe, en pratique on s'en passe très bien. Les pages biblio sont actuellement crées dans l'espace par défaut, mais on peut aussi les mettre dans l'espace projet (BoyWiki), je ne sais pas ce qui est le mieux. L'entête de nom des pages (que j'ai nommé Bibliographie: et qui est sensé être le ''namespace'') n'a donc pas de signification spéciale et fait partie intégrante du nom de la page. Je ne sais pas si on doit la laisser mais vu que les pages sont dans l'espace commun il est peut-être utile de conserver un moyen de les distinguer ?
:::Reste à voir maintenant ce qu'il faudrait modifier...
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 19 avril 2009 à 12:45 (GMT)

==Espace de nom==
Bon, ça commence à prendre forme !

(Je crée une section '''Espace de nom''', de façon à éviter de générer une file interminable, et plus bas une section '''Norme ISBD'''.)

C'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas créer un espace de nom ''Référence'' (ou ''Bibliographie''). Est-ce que c'est encore une chose qui est réservée aux "instances supérieures" ? Dans ce cas, ça vaudrait quand même la peine de leur demander cette création. Sinon, la page '''Toutes les pages''' va être complètement engorgée de noms du type ''Bibliographie:'', et ceci dès la lettre B !

De plus, s'il n'y a pas d'espace de nom dédié, je suppose que la création des pages ne se fera pas automatiquement selon le format voulu : il faudra copier depuis une autre page. Les erreurs risquent alors de se multiplier pour cause de mauvaise manipulation !

Une suggestion (peut-être bizarre !) pour contourner le problème faute de mieux : et si on utilisait l'espace ''MediaWiki'', qui existe déjà ? (Je ne sais pas du tout à quoi il sert.) Après tout, un livre ou une revue, ça fait bien partie des médias.

Autre suggestion (en désespoir de cause...) : trouver un caractère qui se classe automatiquement après les lettres dans l'ordre alphabétique, et commencer systématiquement les titres ''Bibliographie:'' par ce caractère. Je viens de faire quelques recherches : apparemment l'apostrophe et les 3 tirets conviendraient. Ils se classent alphabétiquement après les lettres, et dans cet ordre : 'Bibliographie -Bibliographie –Bibliographie —Bibliographie. Normalement, jamais un titre d'article normal n'aura besoin d'utiliser un de ces caractères à l'initiale.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 19 avril 2009 à 21:40 (GMT)

:Oui c'est visiblement réservé aux administrateurs du système (modification d'un fichier php voir [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Using_custom_namespaces]).
:On peut aussi ajouter ''- Bibliographie'' à la fin du titre.
:On peut aussi simplement supprimer l'entête qui ne sert à pas grand chose (elle ne sert qu'à appliquer la couleur de fond de page), ces pages étant répertoriées dans la catégorie ''bibliographie'' il devrait être facile d'en avoir la liste. J'ai créé l'exemple ainsi car je ne savais pas encore que les espaces de noms ne se créaient pas simplement (comme les catégories), j'ai continué ensuite avec le même nom de page.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 19 avril 2009 à 22:11 (GMT)
:Ah ! L'espace Référence fonctionne ! Je ne sais pas si c'est Keeper, que je remercie au passage, qui a effectué la configuration ou si c'est moi qui avait de la merde dans les yeux hier ! Ce problème est donc réglé.

==Norme ISBD==
Quelques remarques à propos des essais déjà réalisés :

(Est-ce que c'est toi qui as choisi la liste des indications à faire figurer, ou est-ce que tu l'as copiée d'un autre site ?)

*'''Norme par défaut''' : Ce serait bien que la norme affichée par défaut soit l'ISBD, qui est de loin la plus répandue.

Voici maintenant une description des principaux éléments de la norme ISBD. Ils sont répartis en 8 zones (la zone 3 ne figure pas ici, car elle n'est utilisée que pour certains types de documents). Chaque zone (sauf la première et celle des notes) est précédée de .□–□  (point espace tiret espace).

'''1 - Zone du titre et de la mention de responsabilité :'''

*'''Titres et sous-titres''' : Il faut distinguer des champs '''|titre''' et '''|sous-titre''' (le sous-titre n'a pas besoin d'être indiqué dans une référence courte). De même pour '''|titreVolume''' et '''|sous-titreVolume'''. Prévoir aussi '''|titreLangue1''' et '''|sous-titreLangue1''' pour les ouvrages bilingues. ''Typographie'' : Les sous-titres sont précédés de □:□ (espace deux-points espace)). L'indication du volume est précédée de .□ et éventuellement suivie de ,□ pour donner le titre du volume. Les titres en deux langues sont séparés par □=□ . L'ensemble titres et sous-titres est en italique.

*'''Auteur''' : Pour pouvoir créer ensuite les "normes" dont je parlais plus haut (ISBD modifié et référence courte), il faut pouvoir scinder l'auteur en 2 parties : '''|nomAuteur''' et '''|prénomAuteur'''. L'idéal serait même d'avoir un champ '''|postnomAuteur''' (pour les Chinois, par exemple, le nom personnel se met toujours après le nom de famille). ''Typographie'' : Le titre et l'auteur sont séparés par □/□ . Le nom est normalement écrit en minuscules comme le reste.

*'''Auteurs multiples''' : Pour les cas d'auteurs multiples d'une même oeuvre, il faut avoir quelque chose comme '''|nomAuteur1''', '''|prénomAuteur1''', '''|nomAuteur2''', '''|prénomAuteur2''', '''|nomAuteur3''', '''|prénomAuteur3'''. (Il me semble qu'au-delà de 3 auteurs l'ouvrage est considéré comme anonyme – je vérifierai.) ''Typographie'' : Les auteurs multiples sont séparés par ,□ .

*'''Collaborateurs''' : Il faut pouvoir faire figurer les collaborateurs. Peut-être qu'un seul champ '''|collaborateurs''' suffirait, en les regroupant. ''Typographie'' : Chaque type de collaborateur est précédé de □;□ .

Exemple récapitulatif de la zone 1 :

:*''Histoire des garçons. Vol. III, Éros grec : la pédérastie en Grèce antique = The history of boys. 3rd vol., Greek Eros : pederasty in ancient Greece'' / Alphonse Martin, Gédéon Durand ; ill. de Pierre Calame ; trad. de l'allemand par Hans Bücher

'''2 - Zone de l'édition :'''

*'''Edition''' : Un champ '''|édition''' permet d'indiquer l'ordre de cette édition dans un ensemble historique. Par exemple :

:*. – 5{{Exp|ème}} éd. revue et corrigée

'''4 - Zone de la publication :'''

*'''Lieux''' : On distingue un lieu d'édition '''|lieu''' et un lieu d'impression '''|lieuImpression'''. De plus, il peut y avoir plusieurs lieux d'édition : '''|lieu1''', '''|lieu2''', '''|lieu3'''.

*'''Editeurs''' : Il peut y avoir plusieurs éditeurs : '''|éditeur1''', '''|éditeur2''', '''|éditeur3'''. On ne peut pas les réunir, car dans l'affichage ils sont séparés par les lieux. ''Typographie'' : L'éditeur est introduit par □:□ .

*'''Dates''' : Il faut distinguer la date d'édition, qui est toujours une année (sans jours ni mois), et la date d'impression, qui peut comporter les 3 indications jour mois année. On pourrait donc avoir les champs '''|année''' (pour l'édition), '''|annéeImpression''', '''|moisImpression''', '''|jourImpression''' (mais plus simplement, on pourrait regrouper ces 3 indications dans un seul champ '''|dateImpression''', que l'utilisateur remplirait à sa guise). ''Typographie'' : La date est introduite par ,□ .

*'''Imprimeur''' : Cette indication '''|imprimeur''' (facultative) doit pouvoir figurer. ''Typographie'' : Les mentions concernant l'impression sont placées entre parenthèses □(   ) à la suite de celles concernant l'éditeur.

Exemple récapitulatif de la zone 4 :

:*. – Paris : Flammarion ; London : Harper and Co, 1957 (Ploërmel : Impr. de la Lande, 21 juin 1957)

'''5 - Zone de la description matérielle :'''

*'''Autres caractéristiques''' : A la suite de l'indication du nombre de pages, on peut faire figurer d'autres caractéristiques (illustrations, etc.). Prévoir donc un champ '''|caractéristiques'''. ''Typographie'' : Les autres caractéristiques sont introduites par □:□ . Les dimensions sont introduites par □;□ .

Exemple récapitulatif de la zone 5 :

:*. – 356 p. : 24 ill. en coul., couv. ill. en coul. ; 30 × 21 cm

'''6 - Zone de la collection :'''

*'''Collections''' : J'ai vu que tu utilises les champs |collection et |série. Les termes consacrés en bibliographie sont plutôt collection et collection principale (qui est indiquée en note). Il peut y avoir également plusieurs collections. Un champ '''|numéroCollection''' permet d'indiquer le numéro de l'ouvrage dans la collection. ''Typographie'' : Les mentions concernant chaque collection sont placées entre parenthèses □(   ) . L'ISSN éventuel est précédé de ,□ . Le numéro dans la collection est précédé de □;□ .

Exemple récapitulatif de la zone 6 :

:*. – (Coll. humaniste, ISSN 2345-6789 ; 69) (Blue books ; 12).

'''7 - Zone des notes :'''

*'''Notes''' : On peut compléter la description standardisée par des indications en note, qui sont parfois importantes. Mais comme leur rédaction suppose déjà une certaine connaissance des normes de bibliographie, il suffirait peut-être d'avoir un seul champ '''|notes''', qui serait rempli par l'utilisateur selon les nécessités. ''Typographie'' : Dans BoyWiki, l'affichage se ferait selon le modèle <nowiki>{{Commentaire biblio|}}</nowiki>. On pourrait y ajouter un champ '''|commentaires''' destiné à des appréciations plus personnelles (même affichage).

'''8 - Zone de l'identificateur :'''

*'''ISBN et ISSN''' : Il est nécessaire aujourd'hui d'avoir des champs '''|ISSN''' (à afficher dans la zone de la collection) et '''|ISBN'''. ''Typographie'' : Dans BoyWiki, cette zone pourrait s'afficher à la suite de celle des notes (mais avant le commentaire. Comme toutes les zones, elle serait introduite par .□–□ .

Exemple récapitulatif général :

:*''Histoire des garçons. Vol. III, Éros grec : la pédérastie en Grèce antique = The history of boys. 3rd vol., Greek Eros : pederasty in ancient Greece'' / Alphonse Martin, Gédéon Durand ; ill. de Pierre Calame ; trad. de l'allemand par Hans Bücher. – 5{{Exp|ème}} éd. revue et corrigée. – Paris : Flammarion ; London : Harper and Co, 1957 (Ploërmel : Impr. de la Lande, 21 juin 1957). – 356 p. : 24 ill. en coul., couv. ill. en coul. ; 30 × 21 cm. – (Coll. humaniste, ISSN 2345-6789 ; 69) (Blue books ; 12).{{Commentaire biblio|Titre de couverture : ''Éros en Grèce''. – Index p. 349-352. – (Coll. principale : International Knowledge). – ISBN 2-666-00169-0 (Flammarion). ISBN 1-9876-3322-X (Harper) Étude historique très documentée sur l'amour des garçons dans la Grèce antique, y compris dans les colonies de Grande Grèce, accompagnée de nombreux textes grecs traduits. Les versions française et anglaise sont imprimées en vis-à-vis.}}

Comme tu peux le constater, la catalographie – art de décrire les imprimés pour les catalogues bibliographiques – est un art assez ardu ! Tant de cas de figure possibles existent, que les normes ont été assez difficiles à mettre au point. Et un modèle informatique qui prenne tout en compte est toujours assez complexe.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 19 avril 2009 à 23:24 (GMT)

J'ai pris conscience que mes indications risquaient d'être peu claires pour quelqu'un qui n'est pas habitué à la norme ISBD, et j'ai donc réorganisé le texte ci-dessus pour préciser l'ordre des données dans la description d'un livre, ainsi que les "codes" typographiques utilisés.

N'hésite pas à réclamer des précisions supplémentaires...

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 20 avril 2009 à 21:21 (GMT)

:Voyant que la mise au point de la norme ISBD était en cours, je me suis permis d’apporter une modification dans les données : '''|collection=Coll. humaniste''' au lieu de '''|collection=humaniste'''.
:Quelques réflexions en passant :
:*'''|titre-original''' et '''|sous-titre-original''' ne correspondent pas toujours à la réalité. '''|titre-langue2''' serait plus exact.
:*Si on veut pouvoir mettre deux langues pour le titre, il vaut sans doute mieux que '''tout''' soit symétrique. Donc '''|volume''' et '''|titre-volume''' devraient exister en deux versions, comme '''|titre''' et '''|sous-titre'''.
:*Il peut se présenter des cas où il faudrait en outre un '''|sous-titre-volume'''. En deux versions comme le reste…
:*Des champs '''|complément-ISBN''' et '''|complément-ISBN2''' pourraient être utiles pour donner des indications telles que (éditeur), (erroné), (corrigé), qui sont assez fréquentes.
:*Dans l’affichage, il faut supprimer la mention automatique '''impr.''' : c’est au rédacteur de décider si elle doit être écrite ou non (puisque la typographie indique déjà clairement le sens).
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 21 avril 2009 à 21:10 (GMT)
::Oui mais il y a un problème : le modèle ne saura pas appliquer la grammaire ! Écrire ''vol. 3'' c'est facile, mais en anglais ''3ème vol.'' introduit des variations difficiles à appliquer. Et dans d'autres langues je n'imagine pas l'étendue des possibilités. Je n'ai pas de solution, c'est pourquoi j'ai triché en plaçant ''volume'' dans le sous-titre anglais.
::Et les autres normes définies dans le modèle (bibtex, iso690,...), on en fait quoi ? Si on les garde, le même travail est à faire pour chacune.
::Encore une question : le code langue n'apparait pas en isbd ?
::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 21 avril 2009 à 23:22 (GMT)
:::Avouons-le, je suis impressionné ! :-) Je n'aurais pas cru que tu avancerais aussi vite dans cette mise en forme plutôt complexe.
:::Pour les mentions de volume : il vaut mieux laisser ce champ vierge à priori – c'est-à-dire que le modèle n'impose aucun mot. En effet, même en français, ce sera parfois ''T.'' (tome) au lieu de ''Vol.'' ; et l'autre langue ne sera pas forcément de l'anglais. Donc, ce sera au rédacteur d'écrire tout lui-même selon le cas : ''Vol. III'', ou ''T. III'', ou ''3rd vol.'', etc.
:::Les autres normes que tu évoques ne me paraissent pas utiles, je ne vois pas qui aurait besoin de les utiliser. Il n'y a qu'à les supprimer (il sera toujours temps d'en créer une si un utilisateur en a vraiment besoin).
:::Quant au code langue, non, il n'apparaît pas dans l'ISBD. A priori, je pencherais pour le mettre juste avant les notes (donc à la fin du paragraphe principal, après la collection). Ce serait bien de lui donner un aspect visuel assez différent du reste (gras, par exemple, et peut-être bleu sombre).
:::Avant d'aller me coucher, voici les rares imperfections qui restent dans l'ISBD tel qu'affiché actuellement :
:::*La ponctuation entre les différentes parties du titre ne s'affiche pas en italique, ce qui n'est pas très heureux visuellement (surtout pout le point, complètement collé à la lettre précédente, et pour le signe = qui apparaît ainsi décalé vers la gauche).
:::*Les noms et prénoms des auteurs comportent actuellement un lien. Mais il ne faut pas que ce soit systématique : certains auteurs ne mériteront pas un article dans BoyWiki ; d'autres devront avoir un article sous un autre titre (par exemple ceux qui ont publié sous un pseudonyme).
:::*Il ne doit pas y avoir de point-espace-tiret-espace entre les mentions d'éditeur et les mentions d'imprimeur. Juste un espace : Paris : Flammarion ; London : Harper and Co, 1957 (Ploërmel : Impr. de la Lande, 21 juin 1957).
:::*Il faut supprimer la mention automatique '''impr.''' dans la mention d'imprimeur. C'est au rédacteur de l'écrire si nécessaire (ce qui n'est pas toujours le cas).
:::*Pour l'indication des pages : parfois il faut détailler plus, ou indiquer des feuillets (f.) au lieu de pages, ou se servir de la numérotation continue entre plusieurs volumes (on écrit alors, par exemple : P. 720-982). Donc, le mieux serait que '''p.''' soit ajouté par le modèle quand l'utilisateur n'a indiqué que des chiffres ; mais s'il indique aussi des lettres, que le '''p.''' disparaisse. (Si c'est trop compliqué, tu peux aussi laisser le champ vierge, l'utilisateur complètera dans tous les cas.)
:::*Dans la zone des notes, il manque le point après la parenthèse fermante de la collection principale. Et un autre point pour séparer les deux ISBN : (Coll. principale : International Knowledge)'''.''' – ISBN 2-666-00169-0 (Flammarion)'''.''' ISBN 1-9876-3322-X (Harper and Co)
:::Après, le seul moyen d'améliorer encore le modèle sera de le mettre en pratique avec de vraies notices bibliographiques, où nous rencontrerons encore quelques problèmes auxquels on ne pense pas pour l'instant. Mais j'ai quand même l'impression que l'état actuel devrait convenir pour au moins 90 % des ouvrages.
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 avril 2009 à 01:06 (GMT)
:::Après réflexion (la nuit porte conseil), j'ajoute qu'il faudrait pouvoir établir un lien interne (vers une page BoyWiki) non seulement à partir de chaque auteur, mais aussi à partir du titre du livre.
:::Le problème du lien à partir de l'auteur, c'est que celui-ci est scindé en deux champs '''Prénom''' et '''Nom''' : il faut trouver un moyen d'avoir un seul lien pour les deux (apparemment tu y es arrivé). Mais il faut également qu'il puisse avoir un intitulé différent (par exemple, si on veut rediriger d'un pseudonyme vers le nom véritable). La création de champs '''Lien-auteur''' et '''Lien-auteur2''' permettrait sans doute d'y parvenir.
:::Le problème du lien à partir du titre, c'est aussi que le titre est scindé entre plusieurs champs, et qu'il va parfois rediriger vers une page dont le titre sera plus ou moins différent de celui indiqué dans la bibliographie. Là encore, il faudrait peut-être créer un champ '''Lien-titre''', qui serait activé sur l'ensemble du titre.
:::(Pour les collaborateurs ou les éditeurs, de même que dans les notes, les liens éventuels sont faciles à faire par le moyen habituel : inutile de les prévoir.)
:::Et bien sûr, tous ces liens doivent rester optionnels.
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 avril 2009 à 09:41 (GMT)
:::Plus j'y réfléchis, plus il me semble que le rôle du modèle de bibliographie doit être uniquement de fixer une typographie et une ponctuation, et non d'imposer des mots ou abréviations qui risquent de ne pas convenir dans certains cas (en particulier, à cause des multiples langues qu'il y aura à traiter).
:::Par exemple, l'abréviation '''Coll.''' ne doit pas figurer automatiquement dans la zone de la collection, car elle ne doit être donnée que lorsque le mot ''Collection'' figure dans le nom de cette collection, ce qui est loin d'être toujours le cas (la Pléiade est bien une collection, mais son nom officiel est ''Bibliothèque de la Pléiade'', et non ''Collection de la Pléiade'' : on ne doit donc pas la mentionner dans une bibliographie comme ''Coll. La Pléiade''). En bref, c'est au rédacteur de décider s'il faut mettre ou non cette indication. (J'ai corrigé l'exemple actuel en fonction de ça, en rajoutant à la main ''Coll.'' – il faut donc supprimer le ''Coll.'' automatique.)
:::De même, réflexion faite, il n'y a pas lieu de mettre automatiquement les abréviations '''ill.''', '''trad.''' ou autres. D'une part, parce qu'il est recommandé de transcrire ces indications, quand c'est possible, exactement telles qu'elles sont écrites sur la page de titre (''illustré par X., traduit de l'anglais par Y., etc.''). D'autre part, toute cette zone doit impérativement être dans la langue d'origine : il nous faudrait donc un ''transl.'' pour les livres anglais, ''vert.'' en néerlandais, etc. ! Le mieux, et le plus simple, est d'avoir un seul champ '''|collaborateurs''' (précédé par espace–point-virgule–espace), que le rédacteur remplira à sa guise.
:::Pour les auteurs, comme je le disais hier, on peut se limiter à trois : s'il y en a plus, l'ouvrage sera considéré comme anonyme, ou on mettra '''etc.''' après les 3 premiers auteurs (quitte à en mettre la liste complète en note). Il faudrait donc des champs '''prénom''', '''nom''', '''prénom2''', '''nom2''', '''prénom3''', '''nom3''', '''lien-auteur''', '''lien-auteur2''', '''lien-auteur3''', et aussi le champ '''etc''' (oui ou non).
:::A noter que dans l'ISBD modifié, le {{Petites capitales|Nom}} et le Prénom doivent être séparés par virgule–espace : {{Petites capitales|Martin}}, Alphonse, {{Petites capitales|Durand}}, Gédéon. S'il y a lieu, le lien de chaque nom doit être actif là comme dans l'ISBD simple.
:::Est-ce qu'il est possible de faire porter le lien du titre sur l'ensemble du titre (volumes, sous-titres et autre langue compris) ?
:::Enfin, la liste serait sans doute plus facile à remplir et à utiliser si les champs étaient rangés dans l'ordre où ils apparaissent dans l'ISBD. Je la mets donc ci-dessous (avec même les champs vides), sous le titre '''Liste ordonnée'''. J'y ai fait quelques modifications qui paraissent souhaitables. A toi de voir ce qui est possible.
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 avril 2009 à 20:24 (GMT)
===Liste ordonnée===
|titre=Histoire des garçons |sous-titre= |volume=Vol. III |titre-volume=Éros grec |sous-titre-volume=la pédérastie en Grèce antique |titre-langue2=The history of boys |sous-titre-langue2= |volume-langue2=3rd vol. |titre-volume-langue2=Greek Eros |sous-titre-volume-langue2=pederasty in ancient Greece |lien-titre=Histoire des garçons (Martin, Durand) |prénom=Alphonse |nom=Martin |lien-auteur=Alfmar (Alphonse Martin) |prénom2=Gédéon |nom2=Durand |lien-auteur2=Gédéon Durand |prénom3= |nom3= |lien-auteur3= |etc=non |collaborateurs=illustrations de Pierre Calame ; traduit de l’allemand par Hans Bücher |nro-édition=5{{Exp|e}} éd. revue et corrigée |lieu=Paris |éditeur=Flammarion |lieu2=London |éditeur2=Harper and Co |lieu3= |éditeur3= |année=1957 |lieu-impr=Ploërmel |imprimeur=Impr. de la Lande |date-impr=21 juin 1957 |pages=356 p. |caractéristiques=24 ill. en coul., couv. ill. en coul. |format=30 × 21 cm |collection=Coll. humaniste |issn=2345-6789 |nro-collection=69 |collection2=Blue books |issn2= |nro-collection2=12 |langue=français anglais |notes=Titre de couverture : ''Éros en Grèce.'' – Index p. 349-352. – (Coll. principale : International Knowledge). |isbn=2-666-00169-0 |complément-isbn=Flammarion |isbn2=1-9876-3322-X |complément-isbn2=Harper and Co |commentaires=Étude historique très documentée sur l'amour des garçons dans la Grèce antique, y compris dans les colonies de Grande Grèce, accompagnée de nombreux textes grecs traduits. Les versions française et anglaise sont imprimées en vis-à-vis.
::::Ouf, j'espère avoir corrigé une partie des bugs. Il faudra faire un point demain, je ne suis plus très frais ! Il faut tester avec moins de champs, le risque étant de voir apparaitre des séparateurs inopinés.
::::On arrive presqu'aux 50 attributs à renseigner, c'est un beau formulaire déjà !
:::: Une remarque : les ''isbn'' sont dans les notes optionnelles : de fait, s'il n'y a pas de notes (attribut ''notes'' vide) ils n'apparaissent pas.
::::Il reste les modèles à créer. Quelle présentation : on garde l'encadré pointillé ? le fond vert ? la puce ? ou bien texte brut ?
::::Le modèle {{m|Édition}} qui a été modifié était utilisé dans les pages suivantes :
::::*Les Passions schismatiques/Référence/Stock
::::*Les Passions schismatiques
::::*Les Passions schismatiques (citations)
::::Il faudra vérifier que les infos retournées sont toujours correctes. Peut-être sera t-il préférable à terme de remplacer l'appel de {{m|Édition}} (qui est très lourd) par un des nouveaux modèles.
::::Bonne nuit ! [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 22 avril 2009 à 23:16 (GMT)
:::::Du bon boulot ! Si tu penses que rien d'essentiel ne changera plus, je pourrai commencer dès demain à tester avec de vrais ouvrages figurant dans la [[Bibliographie garçonnière]]. On va nécessairement avoir des surprises...
:::::Comment crée-t-on une page '''Référence:''' ? Juste en demandant son titre, comme une autre page ? Et vaut-il mieux créer d'abord la page de l'édition particulière, ou celle de l'oeuvre ?
:::::Il me semble que tu avais parlé d'un formulaire à remplir...
:::::'''ISBN et notes''' : C'est assez ennuyeux que l'affichage de l'ISBN dépende du champ '''Notes'''. Ne peut-on pas faire en sorte que le logiciel considère que ce champ n'est pas vide si l'ISBN existe ? Ou encore : que si le champ '''Notes''' est vide, l'ISBN prend sa place et se comporte comme lui ?
:::::'''Présentation des modèles''' : Les modèles de bibliographie doivent à mon avis être "transparents", c'est-à-dire n'avoir pas de caractéristiques particulières. Il pourra d'ailleurs arriver qu'une notice bibliographique complètement "artisanale" figure au milieu d'autres engendrées par un modèle : il ne faut pas que sa présentation détonne. Il faut juste garder les mises en forme du texte : italiques du titre, liens, petites capitales, retrait et petite police des notes.
:::::Ceci dit, si tu as des idées de présentation particulières, on peut aussi les essayer.
:::::'''Références existantes''' : La page [[Les Passions schismatiques/Référence/Stock]] que tu cites est appelée à disparaître, remplacée par une autre au bon format de titre [[Référence:Les passions schismatiques/Stock, 1977]]. Et [[Les Passions schismatiques/Référence]] sera remplacé par [[Référence:Les passions schismatiques]].
:::::'''Pages de citations''' : La ligne de références qui suit chaque citation pourrait éventuellement être remplacée par un modèle utilisant '''Référence courte''' (ou directement par un modèle '''Référence citation''' à créer et à afficher à la suite des 3 autres modèles).
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 23 avril 2009 à 00:36 (GMT)
:::::'''Suggestion de mise en forme''' (pour les modèles <nowiki>{{ISBD}}</nowiki> et <nowiki>{{ISBDmod}}</nowiki>, pas pour <nowiki>{{Référence courte}}</nowiki> : remplacer la puce carrée par l'indication de langue (dans exactement la même couleur bleue, peut-être, pour que ça fasse joli, et que ça puisse s'harmoniser avec des puces normales).
:::::*Avantages : 1°) la langue n'est plus affichée avec l'ISBD, dont elle ne fait pas partie officiellement ; 2°) elle devient très visible à un endroit où ça facilite les recherches visuelles.
:::::*Contraintes : Le paragraphe devrait être un peu repoussé vers la droite, l'ensemble {{Indication de langue|français|fr}} prenant plus de place qu'une puce. Ça risque de poser des problèmes quand une notice bibliographique n'est pas formatée par <nowiki>{{ISBD}}</nowiki> ou <nowiki>{{ISBDmod}}</nowiki>. Autre alternative : rendre la "puce langue" beaucoup plus petite (un ''small''  '''fr''' ou '''FR''' en gras, par exemple ?)
:::::*Inconvénients : 1°) On ne peut ainsi afficher qu'une seule langue. Que faire pour les ouvrages bilingues ou trilingues ? Je doute qu'un affichage vertical soit possible. 2°) Il faut penser à indiquer une langue pour tous les ouvrages (ce qui peut être une bonne chose, finalement).
:::::Bon, voilà, c'était juste une idée en l'air, peut-être réalisable, peut-être pas...
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 23 avril 2009 à 11:23 (GMT)
::::::J'ai modifié l'affichage de ''isbn'' en note quand il n'y a pas de note, à tester.
::::::Il me semble qu'il est plus logique de commencer par créer la page œuvre, je ne sais pas comment le wiki réagit quand on lui demande une sous-page d'une page principale qui n'existe pas encore. En édition manuelle il faut penser à recopier tout le contenu des pages qui nous ont servi d'exemple. La page se crée comme une page normale sauf qu'elle commence par ''Référence:''.
::::::Pour le formulaire c'est en cours mais avec toutes les modifications d'hier à appliquer...
::::::Pour les références de citations on a toujours {{m|Réf Livre}}.
::::::On aura du mal à aligner le texte si on remplace la puce par l'indication de langue car cette dernière à une largeur variable contrairement à la puce qui est une icône. Je ne sais pas si cette indication répond à une norme mais le modèle ne refuse pas d'indiquer plusieurs langues, par exemple pour les traductions : {{Indication de langue|anglais/français|en/fr}}.
::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 23 avril 2009 à 12:22 (GMT)
:::::::Oui, bien sûr, l'alignement ne peut pas être régulier s'il se fait par rapport à la puce et non par rapport au bord ou à la marge (le logiciel wiki semble avoir du mal avec les tabulations, ou ce qui en tient lieu).
:::::::Attention ! Je vais faire un essai de création d'une ''vraie'' page de bibliographie...
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 23 avril 2009 à 14:45 (GMT)
:::::::On peut faire ça (en retirant la puce bien sûr, c'est juste un essai) :
<div style="margin-left:30px;">
{{Indication de langue|anglais|fr}}
{{Référence:Histoire des garçons (Alphonse Martin, Gédéon Durand)/Flammarion-humaniste, tome III, 1957|1=isbd}}
</div>
:Oui, c'est bien : clair et agréable à voir. Reste à savoir :
:*si le problème que tu évoquais (retrait de paragraphe différent selon la langue) peut être résolu ;
:*si le retrait de paragraphe pourra être identique pour une notice ne contenant aucune indication de langue.
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 23 avril 2009 à 20:29 (GMT)

==Affichage ISBD modifié==

L'affichage de la description ci-dessus avec un modèle <nowiki>{{ISBDmod}}</nowiki> donnerait ceci :

:*{{Petites capitales|Martin}}, Alphonse, {{Petites capitales|Durand}}, Gédéon. ''Histoire des garçons. Vol. III, Éros grec : la pédérastie en Grèce antique = The history of boys. 3rd vol., Greek Eros : pederasty in ancient Greece'' / ill. de Pierre Calame ; trad. de l'allemand par Hans Bücher. – 5{{Exp|ème}} éd. revue et corrigée. – Paris : Flammarion ; London : Harper and Co, 1957 (Ploërmel : Impr. de la Lande, 21 juin 1957). – 356 p. : 24 ill. en coul., couv. ill. en coul. ; 30 × 21 cm. – (Coll. humaniste, ISSN 2345-6789 ; 69) (Blue books ; 12).{{Commentaire biblio|Titre de couverture : ''Éros en Grèce''. – Index p. 349-352. – (Coll. principale : International Knowledge). – ISBN 2-666-00169-0 (Flammarion). ISBN 1-9876-3322-X (Harper) Étude historique très documentée sur l'amour des garçons dans la Grèce antique, y compris dans les colonies de Grande Grèce, accompagnée de nombreux textes grecs traduits. Les versions française et anglaise sont imprimées en vis-à-vis.}}

Différences avec l'affichage de la norme ISBD simple :
*Les auteurs ont été placés en tête, leurs noms sont en petites capitales, et les prénoms suivent les noms, dont ils sont séparés par ,□ (virgule espace).
*Certaines indications secondaires pourraient disparaître : par exemple, la zone d'édition, les mentions d'impression, les notes et le commentaire.

==Affichage référence courte==

L'affichage de la description ci-dessus avec un modèle <nowiki>{{Référence}}</nowiki> donnerait ceci :

:*Alphonse Martin, Gédéon Durand, ''Histoire des garçons, Vol. III, Éros grec = The history of boys, 3rd vol., Greek Eros'', Paris, Flammarion (Coll. humaniste), London, Harper and Co (Blue books), 1957

Différences avec l'affichage de la norme ISBD simple :
*Les auteurs sont en tête.
*Disparition des sous-titres.
*Disparition des collaborateurs.
*A partir des mentions d'impression, toutes les autres indications disparaissent, sauf le nom de la collection (déplacé après l'éditeur).
*Toutes les séparations sont faites par des ,□ (virgule espace).

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 20 avril 2009 à 21:51 (GMT)
:Le modèle Référence courte fonctionne bien, sauf sur un point : après le titre en langue2, la virgule s'est ajoutée au point, au lieu de le remplacer.
:(Es-tu sûr que les virgules à l'intérieur du titre sont en italique ? Celle qui suit le ''III'', en particulier, semble trop collée.)
:Comme je l'explique plus haut, il faudrait là aussi supprimer l'apparition automatique de '''Coll.''' ; mettre le lien sur chaque auteur ; et étendre le lien-titre (si c'est possible) à l'ensemble du titre.
:Ah ! Un détail dont je viens de prendre conscience : contrairement aux deux autres, ce modèle est destiné à être utilisé soit en note, soit au milieu d'un texte. Il ne faut donc pas qu'il affiche la pastille carrée bleue et le retrait de paragraphe de ISBD et ISBDmod.
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 avril 2009 à 20:46 (GMT)

==Suivi des essais==

===Référence:Les amitiés particulières===

J'ai créé la page de l'oeuvre [[Référence:Les amitiés particulières]]. Je commencerai à créer les pages des éditions ce soir.

Déjà une question se pose : les pages des traductions ne seront pas de la forme [[Référence:Les amitiés particulières/Éditeur, année]], mais [[Référence:Special friendships/Éditeur, année]], [[Référence:Le amicizie particolari/Éditeur, année]], etc. Faut-il créer une page d'oeuvre différente pour chaque titre de traduction, ou est-ce que le titre français suffit (dans ce cas, on aura des sous-pages "orphelines") ?

D'ailleurs, en anglais ce n'est pas une page d'oeuvre qu'il faudrait créer, mais deux : [[Référence:Special friendships]] et [[Référence:Secret friendships]] ! On risque de se retrouver avec des cas du même genre pour [[Référence:Satiricon]], [[Référence:Satyricon]], etc.

Ou est-il préférable de créer uniquement des sous-pages du genre [[Référence:Les amitiés particulières/Special friendships, Éditeur, année]], [[Référence:Les amitiés particulières/Le amicizie particolari, Éditeur, année]], etc. ?

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 23 avril 2009 à 15:36 (GMT)

:C'est bien compliqué ! Il y a des concessions à faire dès le début : veut-on n'avoir qu'un seul point d'entrée, une unique page d'œuvre ? Ou une page d'œuvre par langue ? Comment Wikiquote a t-il résolu la question ? Le premier cas me semble meilleur mais il est plus complexe. On peut aussi imaginer des sous-pages par langue de la forme ''Référence:Les amitiés particulières/it/Le amicizie particolari/Éditeur, année'', la page principale étant toujours le titre français. Mais il faut voir si ça fonctionne.
:Pour le Satiricon on peut mettre les deux orthographes dans le même titre : ''Référence:Satiricon ou Satyricon''
:On peut aussi ne traiter que les titre français en pages d'œuvre et pour les autres langues faire une simple page de redirection vers le titre équivalent en français, le titre en vo étant mentionné dans la fiche d'édition spécifique.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 23 avril 2009 à 16:10 (GMT)
::'''Intitulé des pages de traduction'''
::Mes idées se clarifient (enfin, j'espère...) en faisant les choses.
::La page essentielle dans une bibliographie est celle de l'oeuvre. C'est celle que l'utilisateur aura le plus de profit à consulter. Conclusion : il est donc préférable d'y faire figurer les traductions.
::Pour l'adresse des pages des traductions, j'ai choisi la forme '''Référence:Titre original/Titre traduit – Éditeur, année'''. C'est un peu long, mais cohérent, clair et logique. Il faut noter que cette page, en général, ne sera pas consultée, car tout ce qu'on y trouve figure aussi sur la page de l'oeuvre '''Référence:Titre original'''. En pratique, on n'y accèdera que pour la modifier.
::Sur la page de l'oeuvre, il est plus joli et plus lisible de masquer dans les titres ce lien trop long, pour faire apparaître uniquement '''''Titre traduit'', Éditeur, année''' – ce que j'ai fait pour la version italienne. S'il y avait un moyen de générer automatiquement cet affichage, ce serait bien ; sinon, ce n'est pas un gros travail, on peut le faire manuellement.
::'''Problèmes d'affichage sur la page [[Référence:Les amitiés particulières/Le amicizie particolari – Einaudi, 1949]]'''
::*Il y a un point juste après le titre. Il est certainement hérité de l'indication '''Volume'''.
::Dans la norme ISBD, pour éviter ce genre de problème, il faut toujours avoir en tête que la ponctuation introduit une donnée (ou l'encadre, pour les parenthèses ou les guillemets) ; et donc, qu'elle doit être ''entièrement'' supprimée si la donnée qui suit est absente. Dans ce cas précis, l'ensemble point–espace doit faire intégralement partie de la donnée '''Volume'''.
::Exception : le dernier point du paragraphe principal, à mettre dans tous les cas.
::Il faudra jongler un peu avec le fait que le numéro du volume peut être absent. Dans ce cas, c'est le titre du volume qui doit être précédé de point–espace (au lieu de virgule–espace).
::*Même chose pour le nombre de pages (qui actuellement n'est pas correctement séparé de la date). La donnée '''pages''' doit être précédée de point–espace–tiret-semi-cadratin–espace ; si cette donnée est absente, c'est la donnée '''caractéristiques''' qui hérite de cette introduction ; et si elle aussi est absente, c'est la donnée '''dimensions'''.
::*C'est pour la même raison, je pense, qu'actuellement la donnée '''pages''' est indûment suivie d'un ensemble point–espace–tiret-semi-cadratin–espace qui ne sert à rien. Au lieu de suivre les pages, il devrait être codé comme introduction de la collection (donc absent s'il n'y a pas de collection).
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 23 avril 2009 à 20:19 (GMT)
::Quelques autres problèmes qui apparaissent au fur et à mesure :
::*Apparemment les notes ne s'affichent pas (voir par exemple [[Référence:Les amitiés particulières/Vigneau, 1943]] et [[Référence:Les amitiés particulières/Flammarion, 1951]]). Mais les commentaires si, curieusement.
::*Entre l'auteur et le lieu d'édition, quand il n'y a pas d'autre mention, il manque le point de l'ensemble point–espace–tiret-semi-cadratin–espace qui doit précéder le lieu.
::*Quand je disais qu'il faut toujours un point final au premier paragraphe, il était sous-entendu « hors la mention de langue ». Donc, en général, soit après la parenthèse fermante de la collection, soit après l'abréviation cm des dimensions (où il manque actuellement).
::*Actuellement, quand il y a un imprimeur mais pas de lieu d'impression, un espace intempestif se glisse après la parenthèse ouvrante. Ça fait des courants d'air...
::*Il manque presque partout l'ensemble espace–point-virgule–espace avant les dimensions : signe qu'il est traité comme la fin des caractéristiques, et non comme le début des dimensions (ce qu'il devrait être, sauf en cas d'absence des mentions de pages et de caractéristiques, où il est remplacé par le point–espace–tiret-semi-cadratin–espace qui sépare les zones).
::*J'ai importé les liens déjà effectifs dans la partie bibliographie de l'article ''[[Les amitiés particulières]]''. Ça apparaît bien, mais le formatage est quand même différent de celui réalisé "à la main" localement. Il faudrait harmoniser en réalignant les puces et les paragraphes, et supprimer le cadre style "découper selon le pointillé"...
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 23 avril 2009 à 22:49 (GMT)
::Tiens ! Les notes ont réapparu :-)
::Après l'ISBN, une précision entre parenthèses est facultative. Elle peut servir à distinguer 2 éditeurs, ou 2 pays, ou la version brochée et celle reliée, ou même à indiquer qu'un numéro est erroné. Or actuellement, cette parenthèse s'affiche automatiquement, et elle indique toujours l'éditeur, ce qui est le plus souvent inutile. Il faudrait que les données adéquates puissent être inscrites dans un champ '''précision-isbn''', et que cela reste facultatif.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 23 avril 2009 à 23:36 (GMT)
:::Oui, je me doutais qu'il y aurait des problèmes d'affichage au niveau des séparateurs de champs. Le séparateur comme son nom l'indique dépend de ce qui est après, mais aussi de ce qui le précède. Dans un langage ''normal'' on utiliserait une variable pour se souvenir des étapes de constitution des champs. Ici on a pas accès aux variables, il faut re-tester à chaque fois la présence ou l'absence des attributs...
:::En effet c'est bien ainsi pour les chemins des sous-pages éditions, de cette façon on garde un seul point d'entrée par œuvre, ce qui me semble important. Le seul problème c'est que ça complique la génération du nom des sous-pages dans le projet du formulaire de saisie/création !
:::J'ai vu que tu avais fait des insertions dans l'article des ''amitiés particulières'' : mais il ne faut pas citer la fiche entière car d'une part cela insère à chaque fois la référence dans les quatre formats proposés pour n'en afficher qu'un, ce qui occupe de l'espace inutilement, et d'autre part on ne peut ainsi afficher que le format par défaut (ISBD) et jamais les autres puisqu'on ne dispose pas dans chaque article du menu déroulant (celui de l'entête des pages oeuvres) pour faire ce choix. En plus le style affiché (encadré pointillé) est celui des pages oeuvres et non celui qui reste à définir pour les pages articles (la pseudo-puce langue). L'appel correct de la référence est : <nowiki>{{Référence:Les amitiés particulières/Vigneau, 1943|norme}}</nowiki>, où le paramètre norme peut actuellement prendre les valeurs isbd, isbdmod ou refcourte.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 24 avril 2009 à 09:30 (GMT)
::::Ah ben oui ! Ça marche beaucoup mieux comme ça. On me dit jamais rien, à moi... :-)
::::Juste une bizarrerie quand même : l'application de la norme |isbd fait réapparaître le point intempestif après le titre (ou le sous-titre).
::::Par ailleurs, serait-il possible, pour l'ensemble des notices bibliographiques présentes et à venir, de désactiver la fonction « affichage du lien en noir gras quand on est déjà sur la page-cible ». C'est pas bô ! Bien sûr, il ne s'agit pas de remettre le lien en bleu : juste en noir maigre.
::::Je repasserai en fin d'après-midi pour essayer de finir la page [[Référence:Les amitiés particulières]], qui nous aura été bien utile pour le perfectionnement.
::::À propos : est-ce qu'il y a déjà un modèle de lien prévu (à placer en tête d'article sans doute) pour renvoyer de l'article [[Les amitiés particulières]] vers la page références, et vice-versa ?
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 24 avril 2009 à 10:27 (GMT)
:::::Ouf ! J'ai à peu près terminé la bibliographie des ''Amitiés particulières''. On peut la voir en ISBD sur la page [[Référence:Les amitiés particulières]] (par langue) ou sur la page [[Bibliographie garçonnière – P]] (par ordre chronologique), ou encore selon la norme "référence courte" à la page [[Les amitiés particulières]].
:::::N'hésitons pas à dire que c'est déjà – malgré quelques défauts restants – la meilleure bibliographie existante sur le sujet, tant pour la forme (merci Pinocchio) que pour le fond. C'est en continuant dans ce sens que BoyWiki sera un jour ''la'' référence pour tout ce qui concerne la pédérastie – et nous n'aurons pas travaillé pour rien...
:::::Maintenant, voyons les quelques petits défauts restant à corriger, en ce qui concerne la mise en forme :
:::::'''Affichage ISBD''' :
:::::*Quand les mentions d'imprimeur sont absentes, il manque le point de l'ensemble point–espace–tiret–espace qui introduit la zone suivante (par exemple : Cercle du Bibliophile 1968, Edito-Service 1973, Saint-Clair 1975, etc.).
:::::*Quand la zone de l'édition est utilisée, même problème : le point de l'ensemble point–espace–tiret–espace qui l'introduit manque (Vigneau 1946, Librairie Générale Française 1973).
:::::*Tous les liens ISBN restent rouges (ils pointent apparemment vers une page de BoyWiki ayant leur valeur pour titre !).
:::::*La mention de langue "hongrois" devrait s'afficher (hu).
:::::*Quand la notice s'arrête à la date d'édition, le point final du paragraphe manque (édition allemande Bruno Gmünder 1991).
:::::*Ce serait vraiment plus joli si tout l'ensemble ''titre : sous-titre'' était bleu, et non pas seulement le titre.
:::::*Il me semble avoir remarqué que le commentaire ne s'affiche pas s'il n'y a pas de notes avant. Mais je ne me souviens pas où ! A creuser...
:::::*Dans le code de la page [[Bibliographie garçonnière – P]], j'ai voulu décaler vers la droite toutes les notices sauf la première (présentation indentée plus lisible pour repérer les ouvrages différents, puisque ça met en évidence la première édition de chacun d'eux). Mais les classiques ''':''' ne fonctionnent pas (je les ai quand même laissés pour la suite).
:::::'''Affichage ISBDmod''' :
:::::*Quand il n'y a pas de collaborateurs, le point après le titre manque (théoriquement, il devrait introduire la zone suivante).
:::::'''Affichage référence courte''' :
:::::*Quand il y a une collection (entre parenthèses), elle ne doit être séparée de l'éditeur que par un espace, et non par virgule-espace.
:::::*A la page [[Les amitiés particulières]], on peut constater que la norme refcourte n'accepte pas d'être immédiatement suivie d'un texte : elle le rejette dans un nouveau paragraphe. C'est particulièrement gênant, puisque cet affichage est surtout destiné à être utilisé dans les notes, avec des compléments comme par exemple le numéro de la page citée. (En revanche ce n'est pas un problème pour les autres normes, qui sont par nature destinées à rester en paragraphes isolés.)
:::::C'est tout, apparemment. Une fois ces points réglés, il ne devrait plus se présenter que des problèmes épisodiques, et sans doute assez rares. BoyWiki va finir par être meilleur que la Bibliothèque nationale de France (dont les affichages sont loin d'être parfaits)...
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 25 avril 2009 à 22:25 (GMT)
::::::Dernières corrections effectuées. Il reste deux problèmes (au moins) :
::::::- l'indentation à l'aide du caractère ':' ne fonctionne pas à cause de la puce intégrée au modèle qui provoque un saut de ligne et d'un autre saut de ligne dans chaque sous-page d'édition. Si on supprime la puce et qu'on corrige le saut parasite dans toutes les sous-pages, l'indentation fonctionne. Mais si on veut une puce il faut alors l'ajouter manuellement avant l'appel de la référence (c'est pas très gênant puisqu'on ajoute aussi le retrait) ;
::::::- l'ajout de texte à la référence courte ne peut se faire que dans le modèle (avant la fermeture de celui-ci). Il faut donc prévoir, au choix, un ou plusieurs champs complémentaires dans l'appel de la référence de la forme <nowiki>{{titre-édition|mode|complément=texte}}</nowiki>, ou bien autant d'attributs nommés supplémentaires que nécessaire de la forme <nowiki>{{titre-édition|mode|page=nn|attr2=val2|attr3=val3}}</nowiki>, à condition de les connaitre à l'avance.
::::::Je n'ai rien modifié pour l'instant, il y a beaucoup de sous-pages à corriger, j'attend ta réponse.
::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 26 avril 2009 à 13:53 (GMT)
:::::::'''Puces''' : En effet, ça ne paraît pas gênant de supprimer la puce intégrée au modèle et de la rajouter à la main si nécessaire. Gros avantage, en outre, si ça peut permettre d'utiliser l'indentation à l'aide du caractère ''':'''
:::::::'''Ajout de texte à la référence courte''' : Je ne comprends pas du tout ton deuxième exemple ! A quoi ça sert et comment ça fonctionnerait ?
:::::::Pour le premier exemple, si je comprends bien, cela imposerait donc de rédiger l'ensemble du paragraphe à l'intérieur du modèle. Pas forcément très pratique ! Comment, par exemple, mettre deux références dans une même note de pied de page ? (c'est souvent nécessaire).
:::::::La principale utilité de ce modèle, c'est justement de pouvoir être inséré n'importe où, y compris au milieu d'un texte. Si ce n'est vraiment pas possible, il faudrait essayer des solutions alternatives, qui ne me viennent pas à l'esprit tout de suite.
:::::::A propos, j'ai essayé hier soir de mettre une astérisque devant les références courtes, pour obtenir des puces. Le résultat était très bizarre !
:::::::'''Modification des commentaires''' : J'en profite, puisque tu parles d'insérer du texte dans un modèle, pour suggérer une modification des modèles ISBN et ISBNmod : en effet, il s'avère à l'usage que le "commentaire" n'est pas forcément utile pour toutes les pages sur lesquelles une notice est affichée ; et lorsqu'il est utile, sa teneur peut varier selon les endroits. Je suggère donc de supprimer le commentaire des champs du modèle (donc de la page Référence:), et de rajouter une option du type <nowiki>{{titre-édition|mode|commentaire=texte}}</nowiki>. Ça s'afficherait comme un second paragraphe de notes (comme maintenant). Penses-tu que ce soit possible ?
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 26 avril 2009 à 16:18 (GMT)
::::::::Je me suis mal expliqué : quand je dis à l'intérieur du modèle, je veux dire à l'intérieur du cadre de l'appel du modèle, exactement comme tu proposes de le faire par ailleurs pour le champs ''commentaires''. Mais il y a deux méthodes : soit on ajoute des champs optionnels après le mode (isbd, isbdmod) de la forme |nom-attribut=valeur|nom-attribut2=valeur2, et dans ce cas il faut connaitre par avance les noms d'attributs susceptibles d'être utilisés (par exemple le numéro de page) afin d'en prévoir le formatage (affichage), soit on ajoute un seul champs optionnel et dans ce cas le formatage de son contenu est à la charge de l'utilisateur. Par exemple dans le premier cas on peut ajouter simplement |page=222 et le modèle affichera quelque chose comme - p. 222.
::::::::Pour les commentaires, oui c'est possible, mais il faut effectivement retirer l'attribut ''commentaires'' de la sous-page, ou utiliser un autre nom.
::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 26 avril 2009 à 17:18 (GMT)
:::::::::Je vois trois utilisations principales au modèle refcourte :
:::::::::*Dans la bibliographie d'un article, afin de ne pas trop l'alourdir (comme j'ai fait hier pour la page [[Les amitiés particulières]]). Dans ce cas, il suffirait d'avoir une option "point final", pour clore la ligne, et la possibilité d'ajouter une puce et des indentations avant le modèle.
:::::::::*Dans le cours d'un texte, pour préciser une référence entre parenthèses. Mais ce n'est pas essentiel, car il est toujours possible d'insérer une note à la place de cette parenthèse.
:::::::::*Dans une note : c'est là l'utilisation principale. Le plus simple, pour ne pas trop embrouiller les rédacteurs peu enclins aux finesses des codes informatiques, serait de pouvoir écrire : <nowiki><ref>Début de la note, {{Référence:Œuvre/Edition, date|refcourte}}, p. 000. Texte de fin de la note.</ref></nowiki> Mais si c'est absolument impossible, et puisque les notes ne sont jamais très longues, on peut admettre une forme du genre : <nowiki><ref>{{Référence:Œuvre/Edition, date|refcourte|début=Début de la note, |fin=, p. 000. Texte de fin de la note.}}</ref></nowiki> Mais il faut reconnaître que ce n'est pas d'une utilisation très facile ni très intuitive ! Ce qui m'inquiète plus encore, c'est la quasi-impossibilité probable d'afficher deux références dans une même note. Par exemple, regarde la note 27 de la page [[Ramoneurs savoyards]] : 2 références, avec indication des pages pour chacune d'elles, + texte complémentaire.
:::::::::A toi de voir ce qui est possible...
:::::::::Pour ce qui est du préformatage des ajouts, c'est se mettre inutilement des barrières : si on prévoit de toujours afficher '''p.''' (pour s'épargner la peine de taper 2 caractères !), on ne pourra plus mettre '''v.''' pour des vers, ou '''pl.''' pour une planche – c'est donc une complication plus gênante qu'utile.
:::::::::Pour le transfert des commentaires hors des champs de <nowiki>{{Référence:}}</nowiki>, il faudra en effet que je retire ceux que j'ai déjà écrits sur des sous-pages (il y en a très peu). Est-il nécessaire que je le fasse pour que tu puisses y travailler, ou est-ce que ça peut attendre ? (Ce n'est pas que ce serait long ; mais il est toujours plus facile de transférer un texte d'une structure à une autre que de le retirer, de le conserver dans un document intermédiaire, et de le recopier ensuite, avec les risques d'oubli ou d'erreur que ça comporte.)
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 26 avril 2009 à 20:00 (GMT)
::::::::::Bon, je crois que les problèmes sont réglés pour refcourte : on peut maintenant ajouter du texte avant, après, et même mettre deux références dans une note <ref> !
::::::::::Pour les commentaires ça peut attendre, c'est pas ça qui m'ennuie : c'est plutôt la nécessité de mettre en conformité toutes les sous-pages éditions déjà créées. Si tu en crées d'autres il faudrait prendre modèle sur la page test (Référence:Histoire des garçons (Alphonse Martin, Gédéon Durand)/Flammarion-humaniste, tome III, 1957).
::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 27 avril 2009 à 09:45 (GMT)
:::::::::::Ça marche ! J'ai modifié les notes de l'article [[Abû Nuwâs]] pour y intégrer les références de [[Référence:Dîwân (Abû Nuwâs)/Sindbad, 1979 (Monteil)]] en refcourte. L'affichage est parfait. Pas encore testé avec deux refcourte dans la même note (ça sera pour les ramoneurs).
:::::::::::Justement, en créant la page [[Référence:Dîwân (Abû Nuwâs)/Sindbad, 1979 (Monteil)]], j'ai découvert une bizarrerie, pas grave, mais qui peut déstabiliser un contributeur inexpérimenté : si l'on supprime la ligne '''|prénom=''' (car inutile pour Abû Nuwâs), ça perturbe l'affichage (tout redevient normal quand on remet la ligne sans indiquer de valeur).
:::::::::::Une question : quelle est la grammaire pour afficher les codes de deux langues ? Si je me contente de mettre les deux noms de langue côte à côte '''français arabe''', ça affiche '''(français arabe)''' et non '''(fr ar)''' ou '''(fr) (ar)'''.
:::::::::::Pour les sous-pages à modifier, s'agit-il simplement de modifier la ligne '''|commentaire=''' pour lui donner la nouvelle formulation ? S'il n'y a rien d'autre à modifier, dis-le-moi, je devrais pouvoir le faire rapidement. D'autant qu'il y a très peu de pages où j'ai laissé cette ligne (mais peut-être faudrait-il la rétablir partout, pour le cas où l'on ait besoin d'insérer ultérieurement un commentaire...)
:::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 avril 2009 à 13:02 (GMT)
::::::::::::Le modèle des codes langues n'est pas prévu pour les langues multiples, il ne sait en afficher qu'une seule à la fois. Il nous faut définir quelle présentation on veut obtenir. Le plus simple est d'ajouter un attribut langue2=. Mais c'est peut-être inutile, l'une des langues sera toujours le français, non ?
::::::::::::Oui pour les commentaires en ligne il suffit de modifier la ligne |commentaires=. Mais pour rendre possible le retrait éventuel devant la référence il faut aussi modifier l'entête (jusqu'à la ligne switch) afin de supprimer le saut de ligne indésirable, et ce pour toutes les sous-pages déjà créées...
::::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 27 avril 2009 à 17:54 (GMT)
:::::::::::::Voilà, c'est fait : toutes les pages '''Référence:Les amitiés particulières''' ont été modifiées aux deux bouts. Mieux vaut avoir fait ça avant qu'il y en ait quelques milliers ! (Encore que, selon ce que j'ai cru comprendre, on peut utiliser des "bots" pour ce genre de travail.)
:::::::::::::Avant de créer de nouvelles références, je préfère donc bien réfléchir, pour être sûr qu'aucune nouvelle modification importante n'exigera le remaniement de toutes les pages existantes. Et puis, peut-être que le formulaire de saisie dont tu parlais sera bientôt au point (ce qui facilitera grandement le travail, car actuellement c'est assez fastidieux de se battre à chaque page avec les codes à recopier, puis à modifier).
:::::::::::::Pour les langues, oui, un attribut langue2= serait utile. Et non, le français ne sera pas toujours présent : j'espère bien voir apparaître petit à petit une véritable bibliographie internationale – utile pour tout le monde, y compris pour les Français (par exemple, il existe en anglais de très bonnes éditions bilingues des textes de l'Antiquité, tant grecs que latins ; et les meilleures éditions d'Abû Nuwâs ont été faites par des Allemands).
:::::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 avril 2009 à 21:33 (GMT)
:::::::::::::Et tout fonctionne à merveille, comme on peut le constater dans cette [[Bibliographie_garçonnière_–_P#PE|bibliographie complète des ''Amitiés particulières'']] ! Puces + retrait + commentaire facultatif (pour l'édition originale de 1943).
:::::::::::::La suite demain... Bonne nuit !
:::::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 avril 2009 à 21:54 (GMT)
==Formulaire de saisie==
Si tu pouvais jeter un œil sur la [[Utilisateur:Pinocchio/Création Référence Bibliographique|page de test du formulaire]] de création des références. Je ne sais pas si l'utilisation est suffisamment claire, en particulier les cases à cocher, difficile de simplifier à cause des champs optionnels dans les noms des pages.

[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 30 avril 2009 à 10:20 (GMT)
:Ça semble en bonne voie ! Comme j'aurais plusieurs suggestions de modifications à faire, je propose que tu crées une copie de cette page, afin que je me sente libre de la tripatouiller sans craindre de défaire ton travail. Ensuite tu pourrais valider ou non mes modifications.
:Peut-être serait-il déjà judicieux, pour les néophytes, de préremplir la première ligne avec le mot '''Références:'''
:Une autre chose serait utile : sous chaque champ, en petits caractères, une brève explication de ce qu'il faut y inscrire, faire et ne pas faire (si tu prévois ces emplacements, je peux me charger de les remplir).
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 30 avril 2009 à 10:46 (GMT)
::Je ne peux pas la recopier, c'est une page générée par du code (je ne sais pas décrire un formulaire en langage wiki), hormis le mode d'emploi (que tu peux modifier) le reste de la page est vide.
::Des explications succinctes apparaissent quand on laisse la souris sur un champs, qui sont faciles à modifier.
::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 30 avril 2009 à 12:02 (GMT)
:::Je viens de mettre une nouvelle rédaction du mode d'emploi, plus longue, mais peut-être plus claire pour un néophyte (j'ai multiplié les exemples, qui souvent sont mieux compris que les explications). Vois si cela convient.
:::Quelques remarques générales sur le formulaire :
:::*Chez moi, les bulles n'affichent qu'une seule ligne. Impossible donc de les lire entièrement. De plus, pour qu'elles soient vraiment utiles, il faudrait qu'elles ne disparaissent pas au bout de quelques secondes. L'idéal serait un affichage comme pour les notes.
:::*Générer le nom de la page à partir des indications contenues dans le formulaire risque de conduire dans certains cas à des intitulés peu pratiques. Par exemple, pour le formulaire, titre et titre alternatif se mettent dans la même case, car il n'y a aucune raison de les distinguer : ''Tableaux de chasse ou La vie extraordinaire de Fernand Legros'' ; ou encore ''Les onze mille verges ou Les amours d'un hospodar''. Mais il est évident qu'il vaudra mieux créer les pages avec la première partie seulement : ''Tableaux de chasse'' et ''Les onze mille verges''. De même, la mention de l'auteur ou celle du volume peuvent être d'une forme différente dans la notice bibliographique et dans le titre de la page. Je serais donc plutôt d'avis de commencer le formulaire par quelques champs uniquement destinés à créer le titre de la page (avec si possible visualisation immédiate du résultat).
:::*Pour clarifier le formulaire, on pourrait le diviser en zones – selon les zones officielles de l'ISBD. Ce n'est pas tout à fait le cas actuellement. Je vais essayer de mettre au point un projet dans ce sens.
:::*Certains textes dépasseront l'espace que tu as attribué au cadre du champ. Serait-il possible que dans ce cas-là une ligne supplémentaire soit automatiquement ajoutée au cadre, de façon qu'on puisse visualiser et corriger l'ensemble du texte ? J'en profite pour plaider pour ceux qui, comme moi, affichent presque toujours sur leur écran une barre latérale : ce serait bien de limiter la largeur des champs à un maximum (comme le cadre du titre '''Mode d'emploi'''), ou à la largeur d'écran disponible (comme c'est généralement le cas sur les pages wiki).
:::Je reviendrai un peu plus tard pour continuer la mise au point...
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 30 avril 2009 à 18:03 (GMT)
::::Il y a quelques propositions sur la [[Discussion_Utilisateur:Pinocchio/Création_Référence_Bibliographique|page de discussion du formulaire]]...
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 30 avril 2009 à 22:42 (GMT)

==Références d'articles==
Parmi les améliorations à apporter au modèle Référence avant que trop de pages aient été créés, il faut prévoir les descriptions d’articles ou de parties d’un ouvrage. C’est une simple variante de la norme définie pour les ouvrages complets (ou plus exactement, un ajout).

Le mode habituel de présentation d’un article est le suivant :

*« Titre : sous-titre = Titre en langue2 : sous-titre en langue2 » / auteurs de l’article ; collaborateurs de l’article, in ''Livre : sous-titre du livre'' / auteurs du livre ; collaborateurs du livre, vol. 00, p. 000. – etc. (ensuite, même description du livre qu’en ISBD).

Tout est donc identique au format ISBD tel que défini précédemment, sauf :

*les mentions de titres, d’auteurs et de collaborateurs de l’article (à placer au début de la notice, suivis de la mention '''in''') ;
*les mentions d’emplacement de l’article (à placer après les collaborateurs du livre).

Les champs utiles seraient sans doute :

|titre-article=

|sous-titre-article=

|titre-article-langue2=

|sous-titre-article-langue2=

|prénom-auteur-article=

|nom-auteur-article=

|prénom-auteur2-article=

|nom-auteur2-article=

|prénom-auteur3-article=

|nom-auteur3-article=

|collaborateurs-article=

|emplacement-article=

Dans la norme ISBDmod, ce sont les auteurs de l’article qui viennent s’afficher en tête et en petites capitales, alors que les auteurs du livre restent à leur place (c’est-à-dire après le titre du livre).

Dans la norme refcourte, les auteurs de l’article viennent en tête (les collaborateurs sont supprimés), suivis du titre de l’article entre guillemets ; puis la mention '''in''' ; puis les auteurs du livre, le titre du livre (en italique), le lieu d’édition, l’éditeur, l’année.

Exemples en ISBD :

Dans la page '''Référence:Sexual meetings of East and West/Haworth Press, 1992'''

*« Sexual meetings of East and West : western tourism and Muslim immigrant communities » / Arno Schmitt, in ''Sexuality and eroticism among males in Moslem societies'' / Arno Schmitt, Jehoeda Sofer, eds., p. 125-129. – New York : London : Norwood (Australia) : The Haworth Press, Harrington Park Press, 1992. – XVI-202 p. : couv. ill. en coul. ; 21 × 15 cm. – (Gay & lesbian studies). Bibliogr. p. 191. Index p. 195-201. – ISBN 0-918393-91-4

Dans la page '''Référence:Aspects d’Afrique du Nord/Arcadie, 1955'''

*« Aspects d’Afrique du Nord » / André Lavaucourt, in ''Arcadie : revue littéraire et scientifique'', 2{{Exp|ème}} année, n° 3, mars 1955, p. 33-38 ; n° 4, avril 1955, p. 28-36. – Paris : Arcadie, 1955 (Illiers : Impr. Nouvelle). – 60, 64 p. : ill. ; 23 × 14 cm.

Les mêmes en ISBDmod :

*{{Petites capitales|Schmitt}}, Arno. « Sexual meetings of East and West : western tourism and Muslim immigrant communities », in ''Sexuality and eroticism among males in Moslem societies'' / Arno Schmitt, Jehoeda Sofer, eds., p. 125-129. – New York : London : Norwood (Australia) : The Haworth Press, Harrington Park Press, 1992. – XVI-202 p. : couv. ill. en coul. ; 21 × 15 cm. – (Gay & lesbian studies). Bibliogr. p. 191. Index p. 195-201. – ISBN 0-918393-91-4

*{{Petites capitales|Lavaucourt}}, André. « Aspects d’Afrique du Nord », in ''Arcadie : revue littéraire et scientifique'', 2{{Exp|ème}} année, n° 3, mars 1955, p. 33-38 ; n° 4, avril 1955, p. 28-36. – Paris : Arcadie, 1955 (Illiers : Impr. Nouvelle). – 60, 64 p. : ill. ; 23 × 14 cm.

Les mêmes en refcourte :

*Arno Schmitt, « Sexual meetings of East and West : western tourism and Muslim immigrant communities », in Arno Schmitt, Jehoeda Sofer, ''Sexuality and eroticism among males in Moslem societies'', New York, London, Norwood (Australia), The Haworth Press, Harrington Park Press (Gay & lesbian studies), 1992

*André Lavaucourt, « Aspects d’Afrique du Nord », in ''Arcadie'', Paris, Arcadie, 1955

Une question se pose quant à la réalisation : est-il préférable d’avoir un modèle Référence unique (auquel cas il faudrait lui ajouter les champs Article comme des options) ; ou vaut-il mieux créer un modèle spécifique aux articles ? (dans ce cas, d’ailleurs, la création de ce second modèle peut attendre, puisque ça n’empêche pas d’utiliser le premier).

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 28 avril 2009 à 21:58 (GMT)

:Je ne comprend pas où les données sont stockées ? Dans une notice comparable aux sous-pages d'éditions ? Où passées comme autant d'arguments en ligne à la fiche de l'ouvrage, à la manière des commentaires ? Dans le premier cas il faut créer autant de sous-pages qu'il y a d'articles pour un même ouvrage, c'est à dire avec les mêmes attributs globaux (hors attributs-article). Dans le second on peut utiliser une seule fiche pour tout les articles d'un même ouvrage déjà référencé sans nécessité de les dupliquer, mais ça fait beaucoup d'options à passer, et autant de lignes à rajouter dans les sous-pages déjà créées...
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 28 avril 2009 à 22:59 (GMT)
::J'ai envisagé plusieurs hypothèses, mais la plupart ne sont pas viables (trop compliquées, trop lourdes, comme tu l'as bien vu pour la dernière que tu évoques).
::Il me semble actuellement que le mieux serait de créer une sous-page par édition d'un article, exactement comme on crée une sous-page par édition d'un ouvrage. Cependant, les éditions multiples d'un même article sont assez rares, et ça ne vaudrait donc pas la peine de créer une page de référence principale pour chacun d'eux (il y a 37 éditions différentes des ''Amitiés particulières'', ce qui justifie l'existence d'une page '''Référence:Les amitiés particulières''' ; mais il n'existe aucun article ayant d'aussi nombreuses éditions, loin s'en faut !).
::J'ai donc pensé que le plus pratique, pour l'utilisateur, serait que chaque sous-page d'article soit liée, non à une page d'œuvre, mais à une page d'auteur. Ainsi on aurait sur une seule page de référence toutes les notices des articles écrits par un même auteur.
::Dans les deux exemples ci-dessus, ça donnerait :
::Page de référence : '''Référence:Arno Schmitt'''
::Sous-page : '''Référence:Arno Schmitt/Sexual meetings of East and West, 1992''' ou '''Référence:Arno Schmitt/Sexual meetings of East and West, Haworth Press, 1992'''
::Page de référence : '''Référence:André Lavaucourt'''
::Sous-page : '''Référence:André Lavaucourt/Aspects d’Afrique du Nord, 1955''' ou '''Référence:André Lavaucourt/Aspects d’Afrique du Nord, Arcadie, 1955'''
::Il me semble que c'est la solution la plus simple et la plus efficace. Mais je reste ouvert à toute suggestion...
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 29 avril 2009 à 19:55 (GMT)
:::Ben c'est pas simple !
:::Je vois déjà deux points gênants : tout d'abord cette solution introduit une exception non anodine qui crée une rupture avec la logique respectée jusque là ; et puis il n'est pas rare qu'un article contrairement à un roman soit écrit par plusieurs auteurs (les scientifiques travaillent souvent en équipe par exemple), ce qui va poser le problème de savoir auquel il sera rattaché. Par contre il n'a en général qu'un titre qu'il est plus logique d'utiliser en index.
:::Quand je vois les exemples que tu proposes plus haut (pas les derniers, ceux du message précédent) il me saute aux yeux que la structure de référence pour un article s'articule autour du ''in''. Avant le ''in'' on trouve les nouveaux attributs propres à l'article, et après le ''in'' on retrouve exactement la structure d'une référence standard au format isbd, qu'il est dommage de dupliquer. À un détail près : l'emplacement. Mais il serait facile d'introduire cet unique attribut supplémentaire dans le modèle isbd des références communes. Cet attribut est un cas particulier, comme le numéro de page, je suppose qu'il doit être passé en ligne. Il ne servirait pas dans le cas normal puisque vide. On peut imaginer que les attributs propres à la partie article avant le ''in'' (ceux que tu as listés plus haut) pourraient être définis dans une page référence article, auxquels on ajouterait un attribut indiquant la page édition à inclure après le ''in''. Reste à voir si ça fonctionne, mais ça éviterait de dupliquer les infos et de changer la logique d'appel des références. Enfin j'ai bien peur qu'aucune solution ne soit parfaite...
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 30 avril 2009 à 10:03 (GMT)
::::Ce que tu dis n'est pas faux, évidemment. J'étais moi-même un peu gêné par le changement de logique entre livre et article. Et c'est vrai aussi que de nombreux articles ont des auteurs multiples.
::::Le fonctionnement que tu donnes marcherait sans doute très bien pour les articles insérés dans des livres. Mais s'ils figurent dans des revues, ça peut être plus difficile (articles parus sur plusieurs numéros, par exemple).
::::Bon, continuons à réfléchir. Je vais essayer de réaliser, à partir de cas concrets, quelques exemples présentant des difficultés prévisibles : ça permettra peut-être d'y voir plus clair.
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 30 avril 2009 à 11:08 (GMT)
:::::Je me suis souvenu qu'un cas assez curieux se trouve déjà dans la bibliographie de la page [[Celtes]] : il s'agit d'une étude d'Erick Pontalley, écrite en français, mais dont la première publication s'est faite en anglais (sur une traduction de Leo Adamson). Il se trouve que ce texte a été publié trois fois : la première dans une revue, la deuxième comme un fascicule séparé (et bilingue), et la troisième dans un ouvrage collectif. Ça réunit donc tous les cas de figure possibles pour le support d'un texte !
:::::*La page d'oeuvre serait nécessairement : '''Référence:La pédérastie celtique dans la Gaule pré-romaine''' (puisqu'il s'agit du titre originel).
:::::*Sous-page d'édition de la 1ère publication (revue) : '''Référence:La pédérastie celtique dans la Gaule pré-romaine/Celtic pederasty in pre-Roman Gaul – Paidika, 1990(6)'''
:::::*Sous-page d'édition de la 2ème publication (livret) : '''Référence:La pédérastie celtique dans la Gaule pré-romaine/Pontalley, 1991'''
:::::*Sous-page d'édition de la 3ème publication (ouvrage collectif) : '''Référence:La pédérastie celtique dans la Gaule pré-romaine/Celtic pederasty in pre-Roman Gaul – Gay Men’s Press, 1997''' ou '''Référence:La pédérastie celtique dans la Gaule pré-romaine/Celtic pederasty in pre-Roman Gaul – Gay Men’s Press, 1997 (Dares to speak)'''
:::::Y a-t-il un inconvénient à utiliser des titres de page aussi longs ?...
:::::Quant au problème que je soulevais hier (articles paraissant en plusieurs fois dans les numéros successifs d'une revue), finalement ça ne devrait pas poser trop de problèmes, puisqu'on peut remplir librement les champs d'emplacement. On pourrait avoir ceci (j'ai souligné ce qu'il faudrait renseigner pour l'article lui-même) :
:::::*« Aspects d’Afrique du Nord » / André Lavaucourt, in ''Arcadie : revue littéraire et scientifique'', 2{{Exp|ème}} année, n° 3, mars 1955, p. 33-38 ; n° 4, avril 1955, p. 28-36. – Paris : Arcadie, 1955 (Illiers : Impr. Nouvelle). – 23 × 14 cm.
:::::Le reste aurait été préalablement renseigné dans une sous-page de la revue ''Arcadie'' :
:::::*''Arcadie : revue littéraire et scientifique'', 2{{Exp|ème}} année. – Paris : Arcadie, 1955 (Illiers : Impr. Nouvelle). – 23 × 14 cm. Numéros 1, 2, 3, 4, 17/5, 18, 19-20, 21, 22, 23, 24.
:::::Seule difficulté : dans la notice de l'article, ne pas reprendre les notes concernant la revue (le mieux, ce serait que l'article dispose d'un champ ''Notes'' autonome).
:::::Titre de la sous-page d'édition de l'article : '''Référence:Aspects d’Afrique du Nord (Lavaucourt)/Arcadie, 1955(3, 4)'''
:::::Titre de la sous-page d'édition de la revue (une sous-page par année) : '''Référence:Arcadie/Arcadie, 1955'''
:::::(Les articles et les revues ne dépendraient pas de la même page d'œuvre, puisque celle-ci est basée sur le titre.)
:::::Donc, les notices bibliographiques des articles commencent à apparaître plus clairement, et il semble possible de les traiter sans incohérence logique avec ce qui est fait par ailleurs pour les livres.
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 1 mai 2009 à 17:14 (GMT)
::::::Comme prévu, j'ai créé la page [[Référence:La pédérastie celtique dans la Gaule pré-romaine]] ; elle ne comporte pour l'instant que la notice de la brochure du même titre (1991, texte français et anglais). Il faudrait y ajouter les éditions sous forme d'articles :
::::::*La traduction anglaise était déjà parue l'année précédente dans le numéro 6 de la revue ''Paidika'', et figure à ce titre dans la note sur la page [[Référence:Paidika]].
::::::*Une nouvelle publication a eu lieu en 1997, qu'on peut voir dans la note de la page [[Référence:Dares to speak]] (ouvrage collectif).
::::::Je voudrais donc créer, dans la page d'oeuvre [[Référence:La pédérastie celtique dans la Gaule pré-romaine]], deux sous-pages supplémentaires ayant pour titre [[Référence:La pédérastie celtique dans la Gaule pré-romaine/Celtic pederasty in pre-Roman Gaul – Paidika, 1990 (6)]] et [[Référence:La pédérastie celtique dans la Gaule pré-romaine/Celtic pederasty in pre-Roman Gaul – Gay Men’s Press, 1997]].
::::::Le formulaire peut créer ces sous-pages, mais il ne contient pas d'outil permettant de les lier aux sous-pages des ouvrages "contenants" pour obtenir un affichage dynamique.
::::::Comme tu semblais penser que c'était réalisable, je te laisse étudier le problème...
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 13 mai 2009 à 23:15 (GMT)
::::::P.S. : Un petit problème : la brochure bilingue de 1991 comporte deux titres, un en français et un en anglais. Dans les affichages ISBD et ISBDmod, il y a un point en trop à la fin du titre anglais. ''Shocking!''
:::::::Modèles modifiés, nouveaux modèles ajoutés et formulaire à tester pour la partie article.
:::::::Plusieurs problèmes : je n'ai pas trouvé le moyen d'utiliser uniquement les modèles existants. En effet, l'appel de l'article enchaine l'appel de la page édition liée, ce qui provoque une erreur le système détectant une boucle (un modèle qui s'appelle lui-même). En l'absence de solution j'ai dû me résoudre à créer trois modèles propres aux articles (Réf isbd article, Réf isbdmod article et Réf courte article). Il y a ensuite la nécessité d'ajouter deux lignes dans le bas de page des pages éditions pour passer les attributs emplacement-article et notes-article. Ceci n'est nécessaire que pour les pages susceptibles de servir de base édition (à la suite du ''in'') aux articles. Le formulaire a été modifié en conséquence mais les références déjà créées sont incomplètes pour servir des articles.
:::::::Le choix de la page liée a nécessité une nouvelle liste déroulante proposant la totalité des sous-pages : c'est celle-ci qui posera problème en premier au vu de la quantité des données à traiter et afficher. Une autre solution (à trouver) s'imposera rapidement.
:::::::Les guillemets entourant le titre d'un article sont-ils à la charge du modèle ?
:::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 17 mai 2009 à 23:06 (GMT)
::::::::Les premiers essais sont encourageants : j'ai ajouté les références des deux articles à la page [[Référence:La pédérastie celtique dans la Gaule pré-romaine]], et pour l'essentiel ça fonctionne bien.
::::::::Mais en effet, comme tu le supposais, les guillemets entourant le titre d'un article (entier, donc avec sous-titre et autres extensions) sont à la charge du modèle. En revanche, le titre de l'article ne doit pas s'afficher en italique, contrairement à celui du livre ou de la revue.
::::::::J'ai détecté trois bugs mineurs :
::::::::*Quand il n'y a pas de responsable ou d'auteur pour l'ouvrage incluant l'article (comme c'est souvent le cas pour une revue), l'affichage RefCourte actuel affiche une virgule et un espace en trop entre '''in''' et le titre de l'ouvrage (édition de 1990 dans ''Paidika'').
::::::::*En l'absence d'un texte de note (mais en présence d'un numéro ISBN), les affichages actuels ISBD et ISBDmod affichent bizarrement '''<nowiki>{{{notes-article}}}</nowiki> –''' (édition de 1997).
::::::::*Déjà signalé ci-dessus : un point en trop s'affiche encore dans ISBDmod quand il y a un titre traduit – il a disparu de l'ISBD simple (édition de 1991).
::::::::Le fonctionnement du formulaire est vraiment très simple pour l'utilisateur, alors que manifestement la mise au point a dû être assez ardue. Et pour l'affichage, tu dis avoir créé trois modèles propres aux articles, mais on ne s'en rend pas compte du tout. Compliments pour cette efficacité et cette "intuitivité" !
::::::::(Mais c'est vrai que les listes déroulantes de pages et de sous-pages vont un jour poser des problèmes...)
::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 18 mai 2009 à 20:37 (GMT)
:::::::::Corrections effectuées.
:::::::::Merci. C'est vrai que ça commence à devenir compliqué, j'espère qu'on touche au but ;o)
:::::::::Au sujet des notes-article : actuellement quand elles sont présentes, elles remplacent les notes de l'édition. Mais si elles sont absentes les notes de l'édition sont alors visibles. Je ne sais pas si c'est le fonctionnement souhaité.
:::::::::Il est peut-être utile de compléter le mode d'emploi pour les champs propres aux articles ainsi que le texte du cadre Article dans le formulaire, je n'ai pas trouvé mieux que le laconique ''Article''.
:::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 19 mai 2009 à 14:28 (GMT)
::::::::::Il semble maintenant que tout fonctionne bien, sauf... le point que tu évoques : en effet, il est inutile d'afficher les notes de l'édition dans la notice des articles, même quand il n'y a pas de notes d'article. La collection principale non plus ne doit pas s'afficher. En revanche, il faut toujours montrer le numéro ISBN.
::::::::::Quant à la mise en forme du formulaire, maintenant que le code est au point, je vais essayer de m'y atteler.
::::::::::Une remarque générale déjà : il me semble qu'il vaut mieux lire le mode d'emploi ''avant'' de faire – et donc, logiquement et intuitivement, les indications du formulaire seraient mieux à leur place avant la case à remplir qu'après (vraiment tout contre, juste au-dessus, pour qu'on ne risque pas de se tromper sur la case concernée).
::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 19 mai 2009 à 15:35 (GMT)
::::::::::Je suis en train de travailler sur la présentation du formulaire, et du coup je ne suis plus si sûr que les indications en petits caractères italiques seraient mieux placés avant la case à remplir... Une seule chose est sûre : l'espacement entre ces indications et la case concernée est actuellement irrégulier, et souvent trop grand – on risque donc de se tromper de case. Sans changer le texte de place, pourrais-tu, pour chaque case, réduire le plus possible cet espace ? Et mettre en revanche un espace nettement supérieur avec la case suivante ?
::::::::::(Quel est le code utilisé pour générer les retours à la ligne ? Je ne vois aucun <nowiki> </nowiki>.)
::::::::::Pour chaque étape, au bas du formulaire, ce serait pratique d'avoir un bouton '''Annuler tout''' ; et peut-être un autre '''Revenir à l’étape précédente'''.
::::::::::Si j'ai bien compris, je ne peux modifier le code du formulaire qu'après l'avoir enregistré dans un traitement de texte. Comment te le communiquer ensuite ?
::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 19 mai 2009 à 21:12 (GMT)
:::::::::::Pas de problème pour gérer l'espacement entre champs et annotations.
:::::::::::Je n'ai pas compris la question à propos des retour à la ligne : les champs de saisie, titre et annotations sont intégrés dans des tableaux à deux colonnes.
:::::::::::C'est plus facile à éditer dans un éditeur, au format texte, ensuite tu peux sauver le résultat dans une page quelconque de boywiki, par exemple dans une sous-page de ton compte de la forme Utilisateur:Caprineus/xxx.js, on pourra l'effacer après.
:::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 20 mai 2009 à 09:25 (GMT)
::::::::::::L'affichage des articles semble être maintenant parfaitement au point. Il reste à en tester quelques dizaines, aussi variés que possible, pour dénicher un éventuel petit dysfonctionnement non prévu...
::::::::::::Pour le formulaire : si j'ai bien compris, je peux recopier tout ton code sur une de mes sous-pages utilisateur. Et est-ce que de cette façon je peux le tester sans risque de provoquer des problèmes, comme si je modifiais une page ordinaire ?
::::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 20 mai 2009 à 11:20 (GMT)
:::::::::::::C'est plus lisible en travaillant dans un vrai éditeur de texte, il y a beaucoup de lignes qui dépassent la largeur de la page. La copie dans une autre page utilisateur ne sera pas opérationnelle, elle ne s'exécutera pas, le but est seulement de sauver le résultat après modification à un endroit où tu as le droit d'écrire.
:::::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 20 mai 2009 à 22:35 (GMT)

==Pages à supprimer==
Nettoyage de printemps : les pages suivantes semblent être devenues inutiles. Est-ce qu'on peut les supprimer sans inconvénient ?

[[Accueil/Citation du jour]]

[[Les Passions schismatiques/Référence]]

[[Les Passions schismatiques/Référence/Stock]]

[[Référence2:1984/Gallimard-Folio]]

[[Référence:1984]]

[[Référence:1984/Gallimard-Folio]]

[[Utilisateur:Aetos|Aetos]] 2 mai 2009 à 12:18 (GMT)

:La page [[Accueil/Citation du jour]] contient seulement une redirection qui semble en effet être inutile, on doit pouvoir la supprimer. L'erreur provient de ce que je ne sais pas si les sous-pages d'accueil doivent aller dans l'espace BoyWiki ou à la racine.
:Pour les autres je ne sais pas : les pages 1984 ont été créées par Keeper je crois pour tester l'espace de nom Référence, vu qu'elles sont vides je suppose qu'elles ne servaient à rien d'autre qu'au test.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 3 mai 2009 à 22:14 (GMT)
::Nettoyage effectué.
::[[Utilisateur:Aetos|Aetos]] 10 mai 2009 à 19:43 (GMT)

==Responsables en l'absence d'auteurs==
La référence de ''[[Référence:Dares to speak|Dares to speak]]'' a posé un problème qui n’avait pas encore été prévu dans le modèle : il n’y a pas d’auteur du livre à proprement parler, mais un « responsable » ou « directeur » (« editor » en anglais).

La première zone devrait être :

*''Dares to speak : historical and contemporary perspectives on boy-love'' / edited by Joseph Geraci ; Vern Bullough, pref.
ou
*''Dares to speak : historical and contemporary perspectives on boy-love'' / ed. by Joseph Geraci ; Vern Bullough, pref.
ou
*''Dares to speak : historical and contemporary perspectives on boy-love'' / Joseph Geraci, ed. ; Vern Bullough, pref.

Il faudrait donc avoir une zone de texte avant et une autre après le nom de l’auteur pour pouvoir ajouter ces indications. En outre, il faudrait pouvoir indiquer l’abréviation à utiliser dans ISBDmod et Réfcourte. En effet, ça devrait s’afficher comme ça :

'''ISBDmod (je mets ici la 1{{Exp|ère}} zone seulement) :'''
*{{Petites capitales|Geraci}}, Joseph (ed.). ''Dares to speak : historical and contemporary perspectives on boy-love'' / Vern Bullough, pref.

'''Refcourte (tout) :'''
*Joseph Geraci (ed.), ''Dares to speak : historical and contemporary perspectives on boy-love'', Swaffham, The Gay Men’s Press (Gay studies), 1997

Pour un livre français, on abrègerait par (dir.). Ce serait autre chose encore pour des livres en d’autres langues.

Du coup, j’ai créé deux autres pages qui présentent la même particularité (pas d’auteur proprement dit mais un ou plusieurs responsables) :

[[Référence:Adult sexual interest in children]], dont la 1{{Exp|ère}} zone devrait s’afficher :
*''Adult sexual interest in children'' / edited by Mark Cook, Kevin Howells.

[[Référence:Children and sex (Constantine, Martinson)]], dont la 1{{Exp|ère}} zone devrait s’afficher :
*''Children and sex : new findings, new perspectives'' / edited by Larry L. Constantine, Floyd M. Martinson.

Je propose donc qu’il y ait dans le modèle les champs suivants (j’ai rempli les premiers champs à titre d’exemple) :

*|précisions-auteurs='''edited by''' |précisions-abrégées='''eds.''' |prénom-auteur='''Larry L.''' |nom-auteur='''Constantine''' |prénom-auteur2='''Floyd M.''' |nom-auteur2='''Martinson''' |prénom-auteur3= |nom-auteur3= |complément-auteurs=

Les noms des responsables seraient donc mis dans les champs Auteurs, ce qui est normal puisque ce sont des « quasi-auteurs », et que dans la norme ISBDmod leurs noms sont mis en petites capitales et en tête de notice, comme ceux des auteurs. Les champs |précisions-auteurs= et |complément-auteurs= seraient éventuellement utilisés pour ajouter des mentions de responsabilité utilisables dans le modèle ISBD, et |précisions-abrégées= pour les mentions de responsabilité à utiliser dans ISBDmod et Refcourte.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 10 mai 2009 à 10:23 (GMT)

:À tester modèles + formulaire
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 11 mai 2009 à 15:23 (GMT)
::Apparemment, tout baigne pour les volumes et pour les revues (je testerai les articles à partir de demain). Juste quelques problèmes mineurs :
::*J'ai essayé d'utiliser, sur le formulaire de création de pages d'oeuvre, l'espace '''Choisir un nom de page existant''' : ça ne marche pas. Tous les titres de page s'affichent à la suite sur une seule ligne (très longue), et je ne peux rien sélectionner. Mais avant d'accuser mon vieux Mozilla, je voudrais savoir si tu as fini de développer cette fonction, et si elle fonctionne chez toi...
::*Concernant le formulaire : est-ce que je peux accéder au code pour modifier directement les commentaires ?
::*Dans la zone de la description matérielle, les champs du formulaire ne sont pas dans l'ordre : il faudrait |pages, |caractéristiques, |format, comme dans l'affichage ISBD.
::*Un détail me revient à l'esprit, qui vaut pour l'ensemble du wiki (ou même sans doute des wikis) : le trait d'union ne génère pas de retour à la ligne, ce qui est contraire à tous les usages typographiques. Par exemple, sur la page [[Référence:Pedophilia : biosocial dimensions]], on voit dans les notes le titre d'article '''Ritualized adult-male/adolescent-male sexual behavior in Melanesia''' : toute la partie que je souligne y est insécable, alors qu'elle devrait pouvoir être coupée par un retour à la ligne en 2 ou 3 endroits. Est-ce que ça peut se corriger ?
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 12 mai 2009 à 23:17 (GMT)
:::Il y avait en effet plusieurs problèmes avec les menus déroulants pour IE et quelques autres bugs (mais ça fonctionnait avec Firefox), j'espère que l'erreur que tu as observé s'en trouve réparée dans la foulée.
:::Tu ne pourras pas modifier directement le [[Utilisateur:Pinocchio/cr%C3%A9ation_r%C3%A9f%C3%A9rence_biblio.js|code]], mais tu peux en faire une copie, la modifier, j'appliquerai les changements à l'original ensuite.
:::Je n'ai pas observé le problème de retour à la ligne sur le trait d'union, dans l'exemple que tu cites le retour s'effectue bien entre adult et male si on modifie la largeur de fenêtre, je n'ai pas réussi à le faire entre adolescent et male (ni entre sexual et behavior) mais c'est probablement un effet du hasard dû à la disposition des autres mots.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 13 mai 2009 à 15:46 (GMT)
::::En effet, la liste déroulante fonctionne maintenant avec Mozilla.
::::Mais j'ai constaté avec surprise qu'elle n'est pas disposée par ordre alphabétique (sans doute plutôt chronologique). On peut donc craindre que la recherche dans une telle liste devienne vite difficile. Est-ce que ça peut se corriger ?
::::De toute façon, comme tu le remarquais l'autre jour, quand il y aura plusieurs centaines de titres, la liste déroulante sera peut-être longue à se former, et sans doute presque inutilisable. Pourra-t-on envisager une recherche alphabétique ? Soit en cliquant sur une lettre (initiale du titre) ; soit dans le genre du système de recherches dans Wikipédia...
::::A part ça, tout semble bien fonctionner dans ce processus : j'ai pu rappeler une page, puis une de ses sous-pages, qui s'est affichée avec les champs remplis : cela facilitera beaucoup les corrections, surtout lorsqu'il s'agit de remplir un nouveau champ.
::::A propos de champs : certains pourraient sans doute être affichés différemment sur le formulaire ; on verra ça petit à petit. Mais déjà, si tu pouvais permettre à la fenêtre '''Notes''' une plus grande hauteur (soit fixe, soit adaptable au texte), ce serait beaucoup plus facile de la remplir et de la corriger. Comme on le voit dans le cas des ouvrages collectifs dont j'ai créé les pages de référence, une note peut être très longue.
::::Je me demandais d'ailleurs s'il ne serait pas possible d'en améliorer la lisibilité en proposant un affichage qu'on pourrait appeler ISBDplan, et qui consisterait à présenter, dans la note, une ligne par article.
::::Pour cela, j'imagine d'introduire entre les titres d'articles des retours à la ligne, soit basiques (touche Entrée), soit sous forme de tags <nowiki> </nowiki> ou autre. Le code de la note serait donc, par exemple :
::::Contient :<nowiki> </nowiki>« Titre du premier article » / AuteurA, p. 000-000.<nowiki> </nowiki>« Titre du deuxième article » / AuteurB, p. 000-000.<nowiki> </nowiki>« Titre du troisième article » / AuteurC, p. 000-000.<nowiki> </nowiki>Index, p. 000-000.
::::L'affichage ISBD classique aurait pour consigne d'interpréter le tag <nowiki> </nowiki>, dans la note, comme un espace, et alignerait donc tous les titres dans un même paragraphe (comme c'est le cas actuellement) :
::::Contient : « Titre du premier article » / AuteurA, p. 000-000. « Titre du deuxième article » / AuteurB, p. 000-000. « Titre du troisième article » / AuteurC, p. 000-000. Index, p. 000-000.
::::L'affichage ISBDplan, au contraire, interprèterait ces tags comme des retours à la ligne, et afficherait :
::::Contient : « Titre du premier article » / AuteurA, p. 000-000. « Titre du deuxième article » / AuteurB, p. 000-000. « Titre du troisième article » / AuteurC, p. 000-000. Index, p. 000-000.
::::Un tel affichage, bien que non conforme à la norme officielle, serait sans doute très apprécié des utilisateurs pour sa clarté.
::::Retours à la ligne : apparemment le texte ne se comporte pas de la même manière chez toi et chez moi. On peut donc supposer qu'il ne s'agit pas d'un problème du logiciel wiki, mais plutôt du navigateur.
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 13 mai 2009 à 22:03 (GMT)
:::::À propos des notes : dans l'état actuel des fonctions disponibles, il est seulement possible dans un modèle de traiter des blocs de texte passés en arguments (les afficher ou pas, les concaténer en insérant éventuellement du texte entre) mais pas de modifier leur contenu (du moins je ne pense pas). Les sauts de ligne ajoutés feraient partie du bloc de texte et ne pourraient pas être retirés dans le choix d'un affichage ''en ligne''.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 18 mai 2009 à 15:35 (GMT)
::::::Il ne s'agirait pas vraiment de modifier ou de retirer les sauts de ligne, mais juste de les interpréter différemment selon les modèles d'affichage.
::::::Si ce n'est pas possible, est-ce que la création d'un code ou d'un modèle spécifique pour remplacer <nowiki> </nowiki> pourrait résoudre le problème (genre <nowiki>{{espaceplan}}</nowiki> ou <nowiki>{{retourplan}}</nowiki>) ?
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 18 mai 2009 à 21:16 (GMT)
:::::::Et comment passer l'information au modèle qu'il doit se comporter avec ou sans saut de ligne, sachant qu'il n'est pas appelé directement mais à travers une ou deux sous-pages ? Sur quels critères change t-il de mode d'affichage ?
:::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 20 mai 2009 à 09:13 (GMT)
::::::::Ah ! J'enrage de ne rien connaître au langage informatique : peut-être que je ferais mieux comprendre ce que j'ai en tête, ou peut-être aussi que je comprendrais tout de suite pourquoi ce n'est pas possible !
::::::::Reprenons : si, entre les différents articles des notes, au lieu d'un espace, j'insère soit un simple <nowiki> </nowiki>, soit quelque chose comme <nowiki>{{espaceplan}}</nowiki>, est-il possible que le modèle d'affichage ISBD l'interprète et le traite comme un espace, alors que le modèle ISBDplan l'interprètera comme un retour à la ligne ?
::::::::Finalement, le problème est proche de celui de "modèles lecteurs" : quand il y a '''3''' dans un texte, <nowiki>{{lecteurfrançais}}</nowiki> sera programmé pour afficher "trois", alors que <nowiki>{{lecteuranglais}}</nowiki> affichera "three".
::::::::Bien sûr, il faudrait donner, dans la page d'oeuvre et ailleurs, le choix d'afficher soit en ISBD, soit en ISBDplan, au même titre qu'on peut choisir aussi ISBDmod ou RefCourte.
::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 20 mai 2009 à 11:31 (GMT)
:::::::::Ah ok ! Tu parles d'ajouter un nouveau modèle d'affichage ; moi je cherchais un moyen de ne modifier que l'affichage des notes sans rien modifier à l'existant ! Mais dans ce cas il faudra modifier toutes les sous-pages déjà créées, sauf si l'utilisation de ce nouveau mode est restreint aux pages d'oeuvres de l'espace référence biblio. et qu'on renonce à l'appeler dans les références des pages encyclopédiques.
:::::::::En tout cas on ne peut pas utiliser le : vu qu'on ne pourra pas le supprimer, le navigateur qui le lira l'exécutera inévitablement.
:::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 20 mai 2009 à 16:12 (GMT)
::::::::::Il me semble que ça sera surtout utile sur les pages de référence d'oeuvre, mais ce serait quand même bien de pouvoir afficher ce nouveau modèle sur une page encyclopédique (par exemple, il aurait tout à fait sa place sur les pages [[The Acolyte Reader]] ou [[The age taboo]]).
::::::::::Je présume que les seules sous-pages existantes à modifier seront celles qui contiennent des notes susceptibles d'être affichées de cette manière. Il n'y en a pas beaucoup (une dizaine), et donc le travail est encore faisable sans peine.
::::::::::Si <nowiki> </nowiki> n'est pas utilisable, je propose comme code <nowiki>{{retourplan}}</nowiki>, ou, plus énigmatique mais plus court, <nowiki>{{rlc}}</nowiki> (''retour à la ligne conditionnel'' – à ne pas confondre avec <nowiki>{{clr}}</nowiki> !).
::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 20 mai 2009 à 20:25 (GMT)

==Plusieurs lieux d’édition, un seul éditeur==

J’en profite pour signaler un problème visible dans ''[[Référence:Adult sexual interest in children]]'' : le lieu d’édition, l’éditeur et la date n’apparaissent pas. Cause du dysfonctionnement : la même maison d’édition est implantée en plusieurs lieux, et il faut au moins mentionner dans la notice le lieu de l’édition américaine et le lieu de l’édition européenne, puis ajouter [etc.] pour indiquer qu’il y a d’autres lieux. Donc j’ai rempli les champs de cette façon :

*|lieu=London |lieu2=New York [etc.] |éditeur2=Academic Press |année=1981

Cette zone devrait s’afficher comme ça :

*. – London ; New York [etc.] : Academic Press, 1981 (Padstow, Cornwall : T. J. Press)

Il faudrait donc autoriser le logiciel à afficher les informations données même quand le champ |éditeur= est absent (remplacé par |éditeur2=).

Une autre logique serait possible : remplir le champ |éditeur= au lieu de |éditeur2=, et que le logiciel sache que si la zone |éditeur2= est absente, il doit afficher l’éditeur après tous les lieux. Mais ça paraît plus compliqué, et peut-être susceptible d’erreurs dans certains cas.

Troisième logique possible : remplir deux fois de manière identique les champs Éditeur :

*|lieu=London |éditeur=Academic Press |lieu2=New York [etc.] |éditeur2=Academic Press |année=1981

Le logiciel devrait alors appliquer la règle suivante : quand deux (ou trois) champs Éditeur sont identiques, seul le dernier est affiché. Cette solution serait peut-être la plus logique.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 10 mai 2009 à 10:23 (GMT)

:Modèle modifié (seulement Édition, c'est à dire seulement pour le mode présentation des pages d’œuvres avec le choix du format). À tester.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 11 mai 2009 à 15:27 (GMT)
::Merci. Apparemment tu as donc choisi la première des trois logiques que je suggérais.
::Il reste cependant un problème lors de l'affichage en refcourte : la collection vient se mettre (entre parenthèses) après le premier lieu d'édition, et non après l'éditeur comme ça devrait être le cas. A mon avis, le logiciel l'affiche systématiquement après le premier champ éditeur, même quand celui-ci est absent, alors qu'elle devrait être affichée après le dernier champ éditeur (qu'il y en ait 1, 2 ou 3).
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 12 mai 2009 à 14:10 (GMT)
:::Correction sans conviction : il y a tant de combinaisons possibles... Que se passe t-il si on a un seul éditeur et plusieurs collections ? J'imagine qu'on les regroupe entre parenthèses séparées par une virgule ?
:::Ça devrait fonctionner aussi selon la troisième logique.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 12 mai 2009 à 19:25 (GMT)
::::Il ne faut pas oublier que refcourte est une référence très simplifiée, qui doit surtout être claire et commode pour le lecteur. Donc le mieux est en effet de regrouper les collections multiples dans une seule parenthèse, en les séparant par virgule-espace. La meilleure place pour cette parenthèse des collections est après tous les éditeurs – car, comme tu le soulignes, les combinaisons sont infinies, et il n'y a pas toujours de lien univoque entre un éditeur et une collection. D'ailleurs, dans l'ISBD, éditeurs et collections figurent dans deux zones complètement indépendantes.
::::Heureusement, les collections multiples sont quand même rares !
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 12 mai 2009 à 22:26 (GMT)

== Quelques observations ==
I am in a hurry, so please excuse my use of the English language for the time being.

First let me draw your attention to a fundamental flaw in your conception. You start from the ISBD, which is laudable in itself, but you seem to miss the point that this is a standard for the descriptive cataloging (catalogage descriptif).
Its purpose is to capture enough specifics of the item at hand to identify it among all other items (of interest), and to act as a surrogate for it for purposes of selection, appraisal, presentation, etc. Therefore it is faithful to the item at hand. E.g. (everything, of course, is to be taken with a grain of salt):
* Title and statement of responsibility are transcribed from the title page, and only slightly normalised. Example: ''Memoirs of an infantry officer / by the author of Memoirs of a fox-hunting man.''
* Faithfulness means that additions [in brackets] are limited.
* Normalisation means: keeping unusual spelling, but using capitalisation of ordinary prose and no typographical highlighting. ''L'île atlantique : roman / Tony Duvert'' in lieu of « TONY DUVERT »/« L'ILE ATLANTIQUE »/« roman »
* Normalisation means: reordering information, regardless of the placement of this information on the title page (and other admissible places, such as colophon, verso of title page).
* Normalisation means: omit (usually) stuff like ''Prof. Dr. — membre de l'Institut — F.R.S'' from the statement of responsability.

The ISBD is not about organising bibliographical information or about finding it, only about what you find, eventually. To enable finding all books by, say Tony Duvert, the name is added as a so-called acces point to the bibliographical entry, and maintained in an ''authority list''. E.g.
* personne: Duvert, Tony titre: Paysage de fantaisie resp: Tony Duvert
* personne: Sassoon, Siegfried titre: Memoirs of an infantry officer resp: by the author of Memoirs of a fox-hunting man

I have no idea what software you are using, so I just add some ramblings.
* You have printers in the publication statement. That is usually only done for old books, not modern ones; indeed I would in most cases record only the first place of publication and not even bother with the ''et alibi''. There is little gain in this information nowadays. (As an aside if you look at the catalogue and find a German book published in ''Beijing [et al.]'' it is usually from O'Reilly of ''Beijing, Cambridge, Farnham, Cologne, Paris, Sebastopol, Taipei, Tokyo.'')
* Too much automation can be a big nuisance. Take as an example BibTeX, which ''helps'' you by changing the case of titles. Thus you do not need to think about doing it yourself when it costs you nothing, during data entry, but you pay for it by having to escape words which should be capitalised, and which are particularly frequent in German.
Mes compliments! [[Utilisateur:Peter|Peter]] 17 mai 2009 à 00:53 (GMT)
:Oui, il ne nous a pas échappé que l'ISBD est d'abord une norme de catalogage descriptif (j'ai suivi moi-même une formation de bibliothécaire). Mais ça ne signifie pas qu'elle doive se limiter à cet usage, et qu'elle ne soit pas adaptée à d'autres utilisations.
:D'une part, c'est la norme la plus connue et la plus utilisée par les chercheurs – tout simplement parce qu'ils s'en servent forcément dans les bibliothèques.
:D'autre part, elle est très utilisée aussi dans les différentes versions de Wikipédia.
:Enfin, c'est la seule norme vraiment internationale : elle ne dépaysera ni un Anglais, ni un Français, ni un Russe, et sera donc lisible par tous. Ajoutons qu'elle est suffisamment claire et bien structurée pour être facilement compréhensible par des non-spécialistes.
:Hormis l'ISBD, on trouve des dizaines, voire des centaines de normes différentes – mais qui souvent ne sont une norme que pour leur auteur ! La plupart du temps, tout simplement, les gens qui décrivent un ouvrage font un peu n'importe quoi (voir par exemple les catalogues des libraires).
:A partir de l'ISBD, on peut, si besoin est, créer des "sous-normes", avec toujours le souci de rester à peu près cohérent. C'est ce que nous avons fait pour les affichages '''ISBDmod''' (qui met le nom de l'auteur en valeur pour la composition d'une liste par ordre alphabétique d'auteur) et '''RefCourte''' (pour donner une référence en note). On peut en imaginer d'autres.
:Concernant quelques-unes de tes remarques en particulier :
:*La norme dans BoyWiki n'a pas forcément besoin d'être plus adaptée à la recherche bibliographique que l'ISBD. Il y a d'autres outils très efficaces : consulter l'article sur un auteur, regarder dans la bibliographie de l'article sur le sujet étudié, chercher dans la [[Bibliographie garçonnière]], faire une recherche par mots-clés. On pourrait cependant envisager d'ajouter à la description de chaque livre un champ '''Thèmes''', pour permettre une recherche par sujets – mais ce serait alors un gros travail supplémentaire !
:*Les additions entre crochets [ ] sont assez libres, puisqu'elles concernent tout ce qu'on ne trouve pas à l'endroit prévu. De plus, les notes permettent de nombreuses précisions complémentaires, ainsi que le paragraphe facultatif '''Commentaires''' (qui n'existe pas dans l'ISBD, et que nous avons justement rajouté après la note pour cet usage).
:*''L'île atlantique : roman'' / Tony Duvert au lieu de « TONY DUVERT »/« L'ILE ATLANTIQUE »/« roman » paraît en effet bien préférable (et plus esthétique typographiquement). Le second affichage n'a d'utilité que pour décrire précisément la typographie de la page de titre – ce qui, en général, n'offre pas un grand intérêt.
:*Les titres tels que ''Dr'', ''membre de l'Institut'', etc., peuvent toujours être indiqués. Dans l'ISBD, cependant, on ne les mentionne généralement que si c'est en cette qualité que l'auteur a rédigé l'ouvrage.
:*En effet, on omet souvent l'imprimeur (sauf quand on ne connaît pas l'éditeur). Le mettre chaque fois que possible fait partie de mon côté pointilleux ! Et ça ne présente aucun inconvénient.
:*Quand il y a de nombreux lieux d'édition, on se limite aux trois plus importants. Pour choisir ces trois lieux, on peut consulter par exemple les ISBN, qui indiquent dans quels pays l'ouvrage a réellement été publié.
:*''Too much automation can be a big nuisance'' : Oui, c'est ce dont nous nous sommes aperçus par la pratique. Il reste dans notre modèle ISBD très peu de mises en forme (hormis la ponctuation) – c'est au rédacteur de les mettre.
:En bref : on peut certes penser que l'ISBD n'est pas parfaite, mais elle offre tellement d'avantages que c'est encore le meilleur choix pour décrire un livre. Et de plus, on ne voit pas bien quel remplaçant on pourrait lui donner...
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 17 mai 2009 à 12:05 (GMT)
== Suivi (2) ==
Après la création de la page [[Référence:Anthologia Graeca]] (dans l'ensemble très satisfaisante), on constate que l'affichage ISBD n'est pas correct en l'absence d'auteurs (ou de responsables) : comme il n'y a que des collaborateurs (traducteurs), c'est un point-virgule qui s'affiche, alors qu'il faudrait un '''/''' , caractère séparateur obligatoire entre le titre et les noms divers.

A noter que l'affichage ISBDmod, lui, est correct sur ce point.

Par ailleurs, j'ai l'impression que tu as supprimé le champ '''Collection principale''', qui est annoncé dans le formulaire. Ce serait utile de le remettre dans la zone des notes, avec un ISSN.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 23 mai 2009 à 21:34 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_Demandes_en_cours_Chantier_Bibliographie}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/Demandes en cours

2021-06-18T17:46:46Z

Caprineus : m

==Interventions en cours de traitement et/ou à tester==
__TOC__
===Modèle référence d'une oeuvre écrite===

Sur les pages d'extraits de BoyWiki (comme [[Les Passions schismatiques (extraits)]]), les textes et leurs références devraient s'afficher de la même manière que sur Wikiquote (voir [http://fr.wikiquote.org/wiki/Les_Passions_schismatiques Les Passions schismatiques]).

Pour cela il faudrait créer un modèle pour la ligne de référence : 
• puce et retrait de paragraphe 
• caractères plus petits que le texte principal, mais pas aussi petits qu'avec les tags <nowiki> </nowiki> ; 
• fond légèrement coloré (bleuté, c'est bien) 
• espacement après la ligne nettement plus grand que celui avant la ligne, lui-même supérieur à un interligne normal 
• possibilité d'insérer (ou non) chacune des données suivantes, dans un ordre variable selon les cas : 
Auteur 
''Titre de l'ouvrage'' 
« Chapitre » 
Editeur 
date 
page 

Y a-t-il un volontaire pour réaliser ce modèle ?

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 janvier 2009 à 19:12 (GMT)
:Création du modèle <nowiki>{{Réf Livre}}</nowiki> et des modèles associés, sur la base des modèles de WP. Ce modèle permet de générer une ligne de référence pour une oeuvre écrite suivant les exemples de la [http://fr.wikiquote.org/wiki/Mod%C3%A8le:R%C3%A9f_Livre documentation] de WP.
:Je n'ai pas su faire autrement que d'utiliser les balises de réduction de taille des caractères, il faut encore fouiller pour trouver une solution permettant d'avoir un pourcentage ou une taille de caractère définie.
:--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 10 janvier 2009 à 16:59 (GMT)
::Merci de t'être penché sur ce modèle et de l'avoir importé. Il reste à mon avis quelques améliorations à apporter :
::*D'abord, comme tu le remarques, agrandir les caractères, sans pour autant qu'ils soient aussi grands que ceux du texte
::*Obtenir un fond de ligne légèrement bleuté (comme dans Wikipédia ou Wikiquote)
::*Mettre l'auteur en tête de ligne, avant le titre (car c'est une citation d'un auteur avant d'être celle d'une oeuvre)
::*Que l'auteur soit facultatif (soit parce qu'il est inutile de répéter son nom à chaque citation sur une page qui lui est entièrement consacrée ; soit parce que l'oeuvre est anonyme)
::*Supprimer la mention automatique "éd." pour l'éditeur : d'une part elle ne sert à rien (tout le monde comprend sans cette indication) ; et de plus elle peut être gênante ou redondante dans certains cas (par exemple si elle affiche "éd. Les Éd. Modernes")
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 janvier 2009 à 00:06 (GMT)
:::Révision du modèle. J'ai pu diminuer la taille de la police en utilisant du code HTML. Pour le moment, la taille est réglée 2 points en dessous de la police utilisée pour le corps de texte. A -1 point, on a du mal à distinguer une différence et, à -3 points, on obtient l'équivalent de la taille small. Idem pour le fond du texte, c'est aussi du code HTML. On peut encore éclaircir un peu, c'est réglé à 242 sur 255 maxi.
:::J'ai supprimé la mention "éd." devant le nom d'éditeur. Mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose, il y a des éditeurs dont le nom pourrait passer pour celui d'un co-auteur, d'un traducteur... Je pense en particulier aux éditeurs dont le nom est celui du patron (prénom + nom). Dans ton exemple, plutôt que "éd. Les Éd. Modernes", j'aurais écrit "éd. Les Éditions Modernes". A toi de voir.
:::Tes 2 autres demandes sont plus difficiles à satisfaire parce que ce modèle est celui à utiliser pour donner la référence la plus complète possible d'un livre. L'auteur est donc indispensable et, s'il est anonyme, il y a lieu de préciser "Auteur anonyme". Je pense qu'on peut modifier le problème. Si tu places la référence aussi complète que possible du livre dans la présentation en utilisant le modèle "Réf Livre", il devient possible de remplacer les références sous les citations, un peu répétitives, par "Id. « Le Christ », p. 26" qui est la formulation usuelle quand on cite une série d'extraits d'un même livre. Si ça te va, ou peut créer un autre modèle, genre "Réf Livre Id" où seule la page est obligatoire, les chapitres, actes, scènes... devenant optionels et les autres éléments (auteur, année, éditeur...) non repris.
:::--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 11 janvier 2009 à 12:54 (GMT) 
::::On progresse ! Mais quelques points de détail restent à régler...
::::*Taille de la police : je ne vois '''aucune''' différence avec la version précédente ! Peut-être faudrait-il essayer avec -1 au lieu de -2. Pour visualiser ce qui est souhaitable, le mieux est de se rendre sur la page de Wikiquote [http://fr.wikiquote.org/wiki/Les_Passions_schismatiques Les Passions schismatiques] (et peut-être de jeter un coup d'oeil sur leur code).
::::*Couleur de fond de la ligne de référence : là encore, le modèle de Wikiquote est excellent : nuance de bleu (le nôtre est un peu trop vert à mon goût), hauteur de ligne (à augmenter chez nous), longueur de ligne (ce fond de couleur devrait aller jusqu'au bout de la ligne, au lieu de s'arrêter avec le texte : ça ferait un soulignement plus net et plus esthétique de l'ensemble de la citation).
::::*Mention de l'auteur : elle doit absolument être placée en début de ligne (avant le titre), comme c'est la norme en bibliographie pour donner des références. On doit donc avoir :
::::**Gabriel Matzneff, ''Les passions schismatiques'', Stock, 1977, « Le Christ », p. 26 et non :
::::**''Les passions schismatiques'', Gabriel Matzneff, Stock, 1977, « Le Christ », p. 26
::::(De plus, cette présentation évite l'inconvénient que tu signales, d'un risque de confusion entre l'éditeur – Albin Michel par exemple – et un co-auteur : l'emplacement par rapport au titre lève l'ambiguïté.)
::::Concernant le modèle lui-même, il n'est pas destiné à donner "la référence la plus complète possible d'un livre", mais simplement la référence d'une citation, selon un format adapté à ce seul usage. Tu peux aller voir par exemple ce que c'est qu'une référence ''complète'' à la page [[Bibliographie_garçonnière_–_D#DU]], pour les ouvrages de Tony Duvert : outre l'auteur, le titre, l'éditeur, l'année et la partie, on trouve le sous-titre, l'édition, le lieu, les mentions d'imprimerie, le nombre de volumes et de pages, l'illustration, la taille, la collection, l'ISBN, etc. ! De plus, ces indications sont accompagnées d'une ponctuation standardisée particulière (norme ISBD), au lieu des virgules de la simple référence. Aucun besoin de mettre tout ça après chaque citation (en revanche, ça peut se mettre en bas de page, dans la section '''Bibliographie''' – comme je l'ai fait, d'ailleurs, pour la page [[Les Passions schismatiques (extraits)]]).
::::Donc, je me demande s'il ne serait pas préférable de renommer le modèle en <nowiki>{{Réf Citation}}</nowiki> (afin de laisser libre <nowiki>{{Réf Livre}}</nowiki>, qui sera peut-être nécessaire plus tard pour un autre usage). Et de le limiter aux mentions nécessaires, tout en rendant possible la suppression du nom de l'auteur (mais à vrai dire ce dernier point n'est pas très important – c'était juste pour éviter une trop grande redondance visuelle).
::::(Excuse-moi d'être assez pointilleux sur ces sujets – mais j'ai reçu autrefois une formation de bibliothécaire, et je suis depuis lors assez "rat de bibliothèque" pour connaître assez bien les différents problèmes des références et de la catalographie...)
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 janvier 2009 à 20:58 (GMT)
::::En revanche, je ne suis pas trop favorable à l'utilisation d'un modèle genre "Réf Livre Id". D'une part ça peut rendre les recherches de références moins faciles ; et d'autre part ça risque de provoquer des problèmes en cas de mauvaise manipulation (genre suppression de la référence principale, ne laissant plus que des références secondaires).
::::D'ailleurs je crois que Wikiquote, qui serait pourtant le premier concerné par un tel modèle, n'en emploie pas.
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 janvier 2009 à 22:21 (GMT)
:::::Ouarf ! Je crois que je commence à comprendre le'''s''' problème'''s'''. Ils sont à plusieurs niveaux, et s'imbriquent avec des ramifications qu'on croieraient créées pour démotiver les créateurs de modèles et d'articles.
:::::
:::::Il y a une confusion entre les différents modèles. Quand tu dis "Citation" et parles de modèle, il faut savoir que le modèle Citation (que tu n'as pas utilisé) est celui qui est lié au texte que tu cites. Si je prend exemple sur ton article sur Les Passions schismatiques, le texte que tu cites devrait s'écrire :
:::::<nowiki>{{citation
|citation=</nowiki>''Dieu est au-delà de tous les noms de Dieu, au-delà de l’idée de Dieu. Pour pressentir ce que peut être l’existence de Dieu, nous n’avons que deux voies, qui d’ailleurs se confondent : l’amour et la beauté. L’amour de la créature et la beauté du monde créé sont les vitraux à travers quoi nous recevons, en transparence, la lumière du Christ, « soleil de justice ».''<nowiki>|langue=fr}}</nowiki>
:::::Le modèle qui nous concerne est bien Réf Livre. Par contre, il nécessite d'utiliser, pour l'affichage que tu désires, la [http://fr.wikiquote.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rence:Les_Passions_schismatiques fiche de référence] de l'oeuvre (lien placé normalement dans un cartouche en haut et à droite de la page de citations) et au moins une dizaine d'autres modèles.
:::::Je vais revoir l'ensemble du modèle et créer les modèles manquants afin que le résultat soit identique à celui de WikiQuote. Enfin, j'espère :-)
:::::
:::::Pour ce qui est de l'affichage de la hauteur de caractère, ça se solutionnera sans doute en même temps que la mise en place du modèle. Par contre, je n'ai pas de différence de taille de caractère en l'état actuel entre la référence dans Wikipédia et celle dans BoyWiki. Ca peut être du au rendu sur l'écran, mais je ne peux pas le corriger depuis mon PC, ne pouvant visualiser l'écart que tu trouves sur ton écran. La couleur de fond peut se modifier, il suffit de modifier le code de la couleur dans le modèle. Mais ça devrait se corriger aussi, ainsi que la longueur du fond et le référencement, avec le modèle final.
:::::--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 25 janvier 2009 à 16:15 (GMT)
::::::J'ai l'impression que tu te débats avec une hydre à plusieurs têtes, qui sont les différentes pages de référence et leurs utilisations. Et je regarde de temps à autre, sans trop comprendre ce qui se passe (même sur Wikiquote, j'ai trouvé ça assez malcommode !).
::::::Je suis absolument incapable de créer les codes et modèles nécessaires. Mais peut-être que ça aidera si j'explique, d'après ma petite expérience, ce qui serait souhaitable. Essayons donc...
::::::La première page créée devrait être celle qui décrit un volume précis, c'est-à-dire telle édition d'un ouvrage.
::::::Le titre de cette page serait impérativement de la forme : '''Référence:Titre/Éditeur, année''' (par exemple : '''Référence:Les Passions schismatiques/Stock, 1977'''). Il pourrait y avoir des compléments dans ce titre de page si nécessaire, par exemple si le titre est ambigu, ou s'il faut citer la collection ou la numérotation (exemple : '''Référence:Journal (André Gide)/Gallimard-La Pléiade, tome II, 1997''').
::::::C'est sur cette page que serait portée la description précise du volume, sous forme de champs à remplir.
::::::La seconde page créée (ce serait bien qu'elle le soit automatiquement, mais c'est peut-être difficile) serait la page de référence de l'ouvrage avec toutes ses éditions.
::::::Son titre serait impérativement de la forme : '''Référence:Titre''' (par exemple : '''Référence:Les Passions schismatiques''' ou '''Référence:Journal (André Gide)''').
::::::Dans le code de cette page ne figureraient que les liens vers la ou les pages qui décrivent les éditions particulières. La page afficherait les différentes éditions selon le format désiré, avec de préférence par défaut l'affichage ISBD. Par exemple :
::::::*''Journal : 1887-1925'' / André Gide. – Paris : Gallimard, 1996. – LXXXIII-1749 p. ; 18 × 11 cm. – (Bibliothèque de la Pléiade). – ISBN 2-07-011395-7
::::::Outre l'ISBD, il faudrait pouvoir afficher au moins deux autres normes :
::::::— l'ISBD modifié pour liste par ordre alphabétique d'auteur :
::::::*{{Petites capitales|Gide}}, André. ''Journal : 1887-1925''. – Paris : Gallimard, 1996. – LXXXIII-1749 p. ; 18 × 11 cm. – (Bibliothèque de la Pléiade). – ISBN 2-07-011395-7
::::::— la norme de référence simplifiée :
::::::*André Gide, ''Journal : 1887-1925'', Paris, Gallimard (Bibliothèque de la Pléiade), 1996, ISBN 2-07-011395-7
::::::Chacune de ces normes devrait pouvoir être "appelée" et affichée sur toute autre page de BoyWiki (avec la possibilité de masquer certaines informations). On pourrait imaginer un modèle genre <nowiki>{{Reflivre|ISBD|Référence:Titre/Éditeur, année}}</nowiki>. Dans l'idéal, la bibliographie à la fin d'un article ne serait composée que de liens vers des pages de référence (le lecteur, lui, voyant bien les affichages ISBD ou autres).
::::::Je ne sais si mes explications sont bien claires... J'espère !
::::::Suite à ce qui précède, il semblerait que les pages '''Les Passions schismatiques/Référence''' ou '''Les Passions schismatiques/Référence/Stock''' soient mal nommées. Et ça risque donc de mal fonctionner.
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 février 2009 à 21:33 (GMT)

=== Modèle de texte cité ===
Il faudrait créer un modèle de "texte cité" qui s'appliquerait, à l'intérieur d'une page d'article, pour les extraits longs ou les textes intégraux d'oeuvres – mais sans doute pas pour les simples citations dans le cours d'un article. Voir les pages actuelles [[L’Élu]] (surtout les pages annexes des chapitres), [[A Boy’s Absence]], [[L’Instituteur philosophe]]. Pour avoir une idée de l'apparence désirée, voir en particulier la page [[L’Élu – Chapitre VI]].

Le code du modèle pourrait être <nowiki>{{oeuvre|}}, {{ouvrage|}}, {{extrait|}}</nowiki>, etc...

'''Cadre du texte''' : 95% de la largeur de la page, fin liseré gris, fond ivoire (ou même plus clair encore). Marges assez visibles ; marge gauche un peu plus large que les 3 autres.

'''Typographie''' : noir, fonte sérif (type Times New Roman). Taille suffisante pour une lecture facile (lignes de 60-70 caractères en affichage 1024x768 pixels avec barre latérale). Un peu plus gros que le texte de la page [[L’Élu – Chapitre VI]], ce serait bien.

'''Mise en page''' : paragraphes sans espacement supplémentaire, mais avec un retrait de première ligne équivalent à environ 3 caractères (donc le contraire du format de base wiki, qui espace les paragraphes sans faire de retrait de première ligne).

Imposer par défaut la justification des paragraphes (à droite et à gauche), même pour les lecteurs ne l'ayant pas demandée dans leurs préférences personnelles. La possibilité de centrer un texte devrait être conservée.

Ce serait bien aussi que dans ce modèle le simple retour à la ligne du texte brut suffise à provoquer un retour à la ligne du texte mis en forme (alors que dans le format de base wiki il faut 2 retours à la ligne ou un tag <nowiki> </nowiki>).

'''Notes''' : Il faudrait que deux types de notes soient possibles dans le cours du texte : celles du rédacteur de l'article, et celles de l'auteur de l'oeuvre.

Les notes du rédacteur de l'article seraient au format habituel : appel de note bleu entre crochets, la note s'affichant dans la section ''Notes et références'', fonte sans sérif.

Les notes de l'auteur seraient différentes : appel de note noir (si possible), mais comportant quand même un lien hypertexte ; chiffre nu (sans crochets) ; affichage de la note à l'intérieur du cadre ivoire (en bas) ; même fonte sérif que le texte de l'oeuvre (un peu plus petite ?).

Chaque série de notes (du rédacteur et de l'auteur) serait numérotée séparément.

Prévoir si possible un choix pour les appels de note de l'auteur (chiffres 5, lettres a, signes * ...), de façon à pouvoir garder la typographie de l'oeuvre originale.

'''Intégration''' : La rencontre avec un autre modèle risque parfois de provoquer un conflit. Voir par exemple la page [[A Boy’s Absence]], où le modèle <nowiki>{{Vers}}</nowiki> impose un fond blanc peu esthétique. Est-il possible de gérer ça ?

Il faudrait aussi que ce modèle soit compatible avec d'éventuels modèles de langues "exotiques", tels que, dans Wikipédia, <nowiki>{{lang|rtl|ar|}}</nowiki> (pour l'arabe).

Tout n'est peut-être pas réalisable. J'ai demandé l'idéal : aux programmeurs de faire le possible, ce sera déjà beaucoup...

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 décembre 2008 à 16:49 (GMT)
:Création du modèle {{m|Citation longue}}.
:Juste le style pour le moment est à tester, pour la mise en page du contenu c'est plus compliqué.
:Pour les notes de sources multiples, une solution est proposée par la balise <ref> :
: par défaut <ref> affiche seulement un indice, mais il est possible de préciser un paramètre <pre><nowiki><ref group="ndr">note du rédacteur</ref></nowiki></pre>Et chaque groupe gère sa propre nomérotation.
:Pour les citations d'auteur on peut alors utiliser <ref> sans paramètre (comme d'ordinaire).
:Au bas de la page on indique alors deux groupes de références :<pre><nowiki>Les notes de l'auteur en bas de citation : <references></nowiki></pre>
:<pre><nowiki>Les notes du rédacteur : <references group="ndr"></nowiki></pre>
:Voir un exemple de mise en oeuvre sur la page [[Utilisateur:Pinocchio]]
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 25 février 2009 à 11:21 (GMT)
::Ah ! je suis bien content que tu t'occupes de ce modèle, car de nombreux textes sont disponibles pour la publication sur BoyWiki, n'attendant que l'outil qui leur permettra de s'afficher correctement...
::Je reprends les points de la demande en les commentant :
::*'''Cadre du texte''' : Il faudrait, pour que le cadre (ivoire) se détache bien sur le fond de la page, que les marges soient un peu plus larges, et égales à droite et à gauche (je veux dire : les marges extérieures au cadre ivoire, pas celles du texte lui-même). Sur la page [[L’Élu – Chapitre VI]], la marge de droite est bien : il faudrait donc agrandir celle de gauche pour qu'elle soit de la même largeur. Les marges internes, elles, sont très bien dans le nouveau modèle.
::*'''Typographie''' : Serait-il possible d'augmenter légèrement la taille de la police ? D'une part ça rendrait le texte plus lisible ; et d'autre part, il faut tenir compte du fait qu'il est fatigant de lire longtemps des lignes trop longues (plus de 60-70 caractères).
::*'''Mise en page''' : Le premier paragraphe, avec son retrait de première ligne, est très bien. Très bien aussi, la justification des lignes par défaut. En revanche, le retour à la ligne par la balise <nowiki> </nowiki> n'est pas satisfaisant : d'une part, il ne génère pas de retrait de première ligne ; et d'autre part il est pénible à mettre en oeuvre pour tout un livre ! Heureusement, dans le nouveau modèle, le ''double'' retour à la ligne du code s'affiche comme un retour à la ligne ''simple'' (sans intervalle supplémentaire entre les paragraphes, et avec retrait de première ligne) ! C'est beaucoup plus facile à mettre en oeuvre que les <nowiki> </nowiki>.
::*'''Notes''' : Oui, je connaissais déjà la possibilité de créer plusieurs groupes de notes avec les codes que tu indiques. Mais c'est quand même un pis-aller pas très esthétique. S'il était possible de laisser les notes du rédacteur au même format que dans les autres articles, ce serait mieux ; et de faire apparaître les notes de l'auteur dans une numérotation différente, sans crochets (et même, si possible, sans couleur bleue). Peut-être faudrait-il un modèle du genre <nowiki>{{note|a|texte de la note}}</nowiki>, où '''a''' serait l'appel de note, affiché a. Mais comment renvoyer alors le texte de la note au bas du texte cité ???... Avec un autre modèle ? (Est-il possible de faire interagir deux modèles ?) Précisons que dans ce cas (notes de l'auteur), la renuméroration automatique en cas d'insertion d'une nouvelle note n'est pas nécessaire : toutes les notes du texte reproduit étant connues, il n'y aura jamais à en ajouter de nouvelles.
::(J'ai bien conscience de suggérer parfois des perfectionnements difficiles à mettre en oeuvre, ou peut-être même impossibles ! Mais ne connaissant pas grand-chose à la programmation, je ne suis pas en mesure d'apprécier moi-même la faisabilité de chaque chose.)
::Enfin, es-tu certain de conserver le code du modèle sous la forme <nowiki>{{Citation longue [|titre] | texte de la citation}}</nowiki> ? Dès que ce sera le cas, et qu'il n'y aura plus de risque de changement, on pourra l'utiliser pour les textes déjà publiés, et aussi pour de nouveaux. Chouette !
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 25 février 2009 à 20:15 (GMT)
:::Pourrais-tu voir ce qui se passe à la page [[L’Élu – Chapitre V]] ? A titre d'essai, j'y ai appliqué le nouveau modèle. Tout va bien, sauf que l'affichage du titre '''Chapitre V''' ne se fait pas.
:::Il est possible que ce soit l'existence des titres <nowiki>==Chapitres précédents==</nowiki> et <nowiki>==Chapitres suivants==</nowiki> qui perturbe le fonctionnement du modèle...
:::J'ai laissé le chapitre suivant [[L’Élu – Chapitre VI]] tel qu'il était précédemment (avec mes codes maladroits), afin de pouvoir comparer pendant la phase de mise au point.
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 25 février 2009 à 20:42 (GMT)
::::Tu avais mis un T majuscule à titre.
::::Couleur de fond, cadrage et fonte modifiés.
::::Pourrais-tu me donner un exemple de texte brut avant mise en page pour publication stp ?
::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 26 février 2009 à 13:58 (GMT)
:::::Oh ben dis donc ! C'est sensible ces petites bêtes ! Une majuscule à la place d'une minuscule et ça ne marche plus...
:::::De même, j'avais constaté que le résultat est insatisfaisant si on fait <nowiki>{{Citation longue|titre|texte}}</nowiki> sans retour à la ligne. En réalité, il faut faire :
:::::<nowiki>{{Citation longue|titre</nowiki> <nowiki>|texte}}</nowiki>
:::::Si tu pouvais supprimer ces "susceptibilités" du modèle, le rendre plus "robuste" aux erreurs de casse ou de mise en page, ça évitera que de futurs contributeurs piquent des crises de nerfs (quand je pense que [[Skanda]] s'est découragé parce qu'il ne parvenait pas à faire des titres, j'ose à peine l'imaginer aux prises avec un modèle !...)
:::::La taille actuelle de la fonte est bien. Mais il me semble que l'intervalle entre les lignes devrait être légèrement augmenté (de 1 ou 2 pixels), pour donner au texte un aspect plus aéré. Si tu regardes avec une loupe la page [[L’Élu – Chapitre VI]], tu verras qu'entre un p et un d placés l'un au-dessus de l'autre, il y a 5 pixels vides. Sur la page [[L’Élu – Chapitre V]], avec le nouveau modèle, il n'y a que 4 pixels d'intervalle. S'il était possible de passer à 5 ou 6 pixels, je pense que l'aspect général et la lecture seraient plus agréables.
:::::Pour ton dernier point, je ne comprends pas bien ce que tu demandes : il y a plein de texte brut un peu partout sur BW, en particulier sur les pages de [[L’Élu]] – il suffit d'aller le chercher sur les pages de modification.
:::::Si c'est autre chose que tu veux , explique-moi plus précisément ce qu'il te faut (on trouve tout à la Samaritaine !). Mais maintenant j'ai un cours à donner (+ goûter + discussion ado...) : je serai de retour dans 3 heures environ...
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 26 février 2009 à 16:44 (GMT)
::::::Interligne légèrement retouché mais je ne sais pas dire de combien.
::::::Ben oui les modèles sont susceptibles ! Il y a certains caractères qui ne doivent pas apparaitre dans le texte par exemple, comme le signe = qu'il prend pour un indicateur de paramètre…
::::::Tu disais plus haut que tu disposais de nombreux textes non encore publiés ici et que j'ai supposé donc non encore formatés (sans balisage, paragraphe, retour de ligne, apostrophe et guillemets français, etc). Ça dépend de ce qu'on entend par ''brut''. j'ai imaginé qu'ils provenaient d'autres sites comme Gutenberg ou de ton scanner !
::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 26 février 2009 à 20:18 (GMT)
:::::::L'interligne est passé à 6 pixels. Pour ma part, je trouve que les "citations longues" ont maintenant une très bonne présentation (à part, peut-être, le retrait de première ligne, qui pourrait être un peu plus grand – genre un caractère de plus). Mais mon avis n'a pas valeur absolue, puisqu'il y a dans toute appréciation esthétique une bonne part de subjectivité ; et ce serait intéressant de connaître l'opinion des autres lecteurs.
:::::::En attendant, je vais appliquer le nouveau modèle à tous les textes du même type.
:::::::Les autres textes que je possède sont déjà au format Word, qui est le passage obligé tant pour ceux pris sur le net que pour ceux issus du scanner. Par conséquent, ils comportent les paragraphes, ainsi que les apostrophes typographiques et les guillemets adaptés à leur langue. En revanche, les formatages italiques, gras, etc., s'ils existent bien, ne sont pas exportables tels quels dans BoyWiki.
:::::::Donc, si tu as besoin de textes complètement bruts, il faudrait les "déformater" ! Une partie de ce travail peut sans doute se faire dans Word ou dans WordPad, le reste peut-être dans le Bloc-notes de Windows. Mais à vrai dire, l'utilité de ces "textes bruts" m'échappe...
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 26 février 2009 à 22:12 (GMT)
::::::::Ah ok, tu prépares les textes avec Word.
::::::::J'ai vu que tu avais commencé à appliquer le modèle sur l'Élu. Je ne suis pas sûr que les dialogues devraient être en retrait. J'avais prévu de les traiter comme une liste. Exemple :
::::::::<nowiki>*— Il est très beau, celui-là. C’est le Dédé que tu annonçais ?</nowiki>
::::::::<nowiki>*— C’est lui-même, mon Pierre. Alors tu pardonnes toutes mes femmes ?</nowiki>
::::::::<nowiki>*— Je les comprends : c’est mieux encore.</nowiki>
::::::::Ça évite à la fois les doubles sauts de ligne, les br et le retrait.
::::::::Évidemment ici ça ne fonctionne pas, le style n'est pas appliqué, mais dans ''Citation longue'' il devrait fonctionner.
::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 27 février 2009 à 00:20 (GMT)
:::::::::::'''DÉPLACEMENT DE LA DISCUSSION''' :
:::::::::::Cette discussion sur la typographie, certes intéressante, n'avait plus grand-chose à faire sur la page des '''Demandes en cours''' – où, de plus, elle commençait à être un peu coincée à cause de l'indentation. Je ne suis donc permis de la reporter sur la page générale de l'Agora, où elle sera plus à sa place.
:::::::::::Par ailleurs, il est possible que je n'aie guère le temps d'intervenir avant mercredi soir. Bon courage !
:::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 mars 2009 à 14:58 (GMT)
:::::::::Une demande et un petit problème :
:::::::::*Maintenant que la taille des caractères du texte a été augmentée, les caractères du titre ne sont plus assez gros pour se distinguer d'eux. Je suggère de les augmenter un peu et de les mettre en gras, de façon qu'ils rendent à peu près comme les autres titres de la page (mais en sérif, bien sûr).
:::::::::*À la page [[L’Élu – Chapitre XXV]], au 8ème paragraphe, il y a l'abréviation Me, que j'ai rendue avec <nowiki> </nowiki>. Malheureusement, cela crée un intervalle lègèrement plus grand entre les deux lignes, ce qui n'est pas très joli. Y aurait-il moyen de supprimer cet inconvénient ?
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 février 2009 à 11:07 (GMT)
::::::::::J'ai mis le titre en gras.
::::::::::Il faut utiliser le modèle {{m|Exp}} - <nowiki>M{{Exp|e}}</nowiki>
::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 27 février 2009 à 15:22 (GMT)
:::::::::::Le titre est très bien maintenant. Et merci pour l'indication du code <nowiki>{{Exp|e}}</nowiki>, dont le résultat est d'ailleurs bien meilleur que mon archaïque <nowiki></nowiki>...
::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 février 2009 à 18:41 (GMT)
:::::::::Que penses-tu du nouvel outil de navigation entre les chapitres que j'ai essayé à la page [[L’Élu – Chapitre XII]] ? J'ai utilisé le bouton '''Tableau'''. Est-ce que ça peut s'écrire plus simplement ? (Peut-être avec un modèle <nowiki>{{Chapitres}}</nowiki>...)
:::::::::Le gros avantage, c'est que c'est plus facile à mettre en place : il suffit de recopier exactement la même chose en haut et en bas de chaque page. Et puis ça prend moins de place.
:::::::::Esthétiquement, peut-être qu'un liseré unique autour du tableau serait mieux (sans alourdir trop en encadrant chaque cellule). Mais ça, je ne sais pas faire.
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 février 2009 à 13:32 (GMT)
::::::::::Oui ça prend moins de place. Je ne pense pas qu'un modèle serait plus simple à utiliser à cause du nombre variable de cellules, lignes, colonnes à gérer dans la syntaxe. Oui avec un liseré autour ce serait mieux délimité. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 27 février 2009 à 15:22 (GMT)
:::::::::::En effet le modèle risquerait d'être difficile à adapter à tous les cas. Le tableau est certes un peu lourd, mais finalement ce ne sera pas nécessaire de le mettre à la fois en tête et en fin de page. Il me semble qu'en fin de page cela suffirait (pour cliquer une fois qu'on a fini de lire).
:::::::::::Merci pour le liseré, l'effet est bien meilleur ainsi.
:::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 février 2009 à 18:41 (GMT)

:::Modèle {{m|Refnote}} à tester.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 27 février 2009 à 20:16 (GMT)
::::Oui, j'avais vu, mais pas encore eu le temps de tester (Loustic et toi, vous travaillez trop vite : comment voulez-vous que je suive ? :-)
::::Ça paraît vraiment très bien – même s'il faudra s'habituer à un fonctionnement différent des notes "normales" (on ne s'en servira quand même pas tous les jours !)
::::Mon oeil de lynx m'a quand même permis de remarquer que les lignes de notes sont légèrement décalées vers la gauche par rapport au texte principal. Et même, qu'elles ne sont pas alignées l'une avec l'autre (ce qui est parfaitement aligné, c'est le point qui suit la lettre d'appel de note – mais comme chaque lettre a une largeur différente, ça entraîne un léger décalage). Pas de quoi fouetter un chat quand même...
::::Merci de tes efforts et de ces résultats étonnants. Sincèrement, je n'y comptais pas trop ! Maintenant, il reste à chercher un texte adapté à ce système de doubles notes, et à faire un essai. Demain sans doute...
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 février 2009 à 22:01 (GMT)
:::::Merci. Oui le fonctionnement est différent des notes <ref> qui exécutent du code côté serveur qui ne nous est pas accessible. On pouvait le faire en javascript mais avec le risque de perdre du contenu (les notes) pour qui désactiverait javascript sur son navigateur. On peut accepter l'inconvénient pour ce qui concerne des fonctionnalités ajoutées (les boutons, les caractères spéciaux, les tableaux, la colorisation des pages dialogue, etc) mais pas pour le contenu.
:::::En effet l'alignement est fait à droite pour les indices de notes, sur le point donc, et à gauche pour le texte des notes. Ces attributs ne sont pas de mon choix, ils semblent être propres aux listes numérotées.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 27 février 2009 à 23:31 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_Demandes_en_cours}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/Demandes d'intervention technique

2021-06-18T17:45:31Z

Caprineus : m

Pour demander une intervention technique que vous ne savez pas ou que vous ne pouvez pas réaliser vous-même (création ou modification d’un modèle, par exemple) :

*vous pouvez expliquer en détail votre demande sur l’[[BoyWiki:Agora|Agora]], et éventuellement en discuter avec les autres contributeurs ;

*veuillez ensuite '''résumer''' clairement votre demande sur la présente page, sous un titre de section encadré par <nowiki>=== ===</nowiki>.

*Quand vous prenez une demande en charge, pensez à déplacer le message de la demande dans la page '''Interventions en cours de traitement et/ou à tester''' et à mettre un message à destination du demandeur.

*Quand vous pensez avoir finalisé une solution, pensez à déplacer le message de la demande dans la page '''Interventions traitées''', charge au demandeur de supprimer l'ensemble de la demande et des réponses s'il en est satisfait.

Si vous avez des compétences techniques en programmation, vous trouverez ci-dessous la liste des interventions demandées par d’autres contributeurs. Merci de les aider à améliorer BoyWiki.

==Demandes d’intervention==
===Agora : création automatique de la date + retour===
Actuellement, pour créer la page du jour dans l'Agora, il faut :
*cliquer sur '''Ajouter un message''' (en haut)
*écrire le message et le publier – ce qui affiche la page du jour
*puis cliquer sur l'onglet '''modifier''' (en haut)
*ajouter en tête de page une ligne-titre du type <nowiki>=[[BoyWiki:Agora/31 février 2099|Agora/31 février 2099]]=</nowiki>
*publier à nouveau, ce qui affiche encore la page du jour (mais pas la page de l'Agora complète)
Tout ceci est long et compliqué. Serait-il possible :
#d'automatiser la création de la ligne-titre avec la date ?
#de programmer un retour direct à l'Agora (et non à la page du jour) ?
C'est ainsi que ça fonctionne sur le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro|Le Bistro] de Wikipédia.
[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 décembre 2008 à 16:13 (GMT)

===Contrôle de sécurité anti-automatisme===
Selon Phénix, le contrôle "anti-automatisme" actuel est beaucoup trop simpliste, puisqu'il demande juste de faire une addition ou une soustraction avec des nombres qui sont lisibles par un programme malveillant. (Ce contrôle est activé lors de l'inscription d'un pseudo, et aussi lors de la publication d'une page comprenant de nouveaux liens.)

Il faudrait remplacer ce système archaïque par celui qui demande de lire des lettres ou des chiffres déformés et mélangés à des lignes de brouillage visuel. Un tel système ne peut pas être contourné par un programme, même doté d'une reconnaissance de caractères : il réclame nécessairement l'intervention d'un être humain, ce qui limite beaucoup les risques d'attaque. Quelqu'un sait-il faire ça ? (Une sécurité de ce type existe déjà sur de très nombreux sites)
[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 décembre 2008 à 16:32 (GMT)
:Un plugin est disponible sur http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ConfirmEdit qui implémente cette fonctionnalité.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 25 janvier 2009 à 09:39 (GMT)
::Bonjour ! Et bienvenue à toi sur BoyWiki ! Je vois que tu ne perds pas de temps pour te mettre au travail...
::Concernant le plugin, je sais à peine comment ce genre de chose s'installe sur mon ordi (en cliquant sur un bouton). Alors, sur un site extérieur... Tu connais sans aucun doute les procédures d'installation bien mieux que moi (et bien mieux aussi que les autres francophones qui fréquentent ce lieu).
::Il y a probablement bien d'autres failles de sécurité sur BoyWiki. Saurais-tu en découvrir quelques-unes ?!... (et les colmater)
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 25 janvier 2009 à 13:59 (GMT)
:::Bonjour et merci !
:::C'était juste une info pour compléter la demande destinée à un éventuel administrateur système qui s'ennuierait et passerait lire par ici ! Je doute qu'aucun de nous possède les droits nécessaires à cette opération.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 25 janvier 2009 à 16:29 (GMT)

===Agora : lien sur chaque page + confidentialité===
Pour rendre l'Agora facilement accessible, il faudrait mettre un lien dans le cadre '''navigation''', en haut à gauche de chaque page (entre '''Communauté''' et '''Actualités''', par exemple).

De plus, par mesure de sécurité, il serait bon de rendre ce lien invisible et de bloquer l'accès à l'Agora pour toute personne non connectée.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 décembre 2008 à 17:14 (GMT)
:Il y a déjà plusieurs jours que Pinocchio a traité l'essentiel de ce point, ce qui représente un gros progrès.
:Cependant, l'Agora reste accessible pour les personnes non connectées, si elles passent par un chemin détourné (par exemple, par la page des Modifications récentes). Or ce qui se dit sur l'Agora ne concerne que les modifications de BoyWiki, et donc que les connectés.
:Ce serait quand même plus sûr de verrouiller complètement la porte contre l'intrusion éventuelle d'anonymes plus ou moins malveillants et trop curieux. Est-ce possible ?
:(Par Agora, j'entends non seulement la page principale, mais aussi les pages annexes : interventions demandées, en cours ou terminées, jours disparus, historiques de ces pages, etc.)
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 10 avril 2009 à 19:16 (GMT)

===Caractères arabes===
En général, les caractères arabes sur un wiki sont affichés en trop petite taille pour être facilement lisibles – surtout en ce qui concerne les points diacritiques (essentiels pour la lecture) et les "accents" (voyelles courtes, pas essentielles mais souvent utiles).

Il faudrait les grossir d'au moins 20 %. Ça peut se faire soit avec les tags <nowiki><big> </big></nowiki>, soit avec un modèle de langue <nowiki>{{lang|rtl|ar|}}</nowiki> (comme sur Wikipédia). Ce dernier est la meilleure solution, mais il faudrait l'importer, et sans doute le paramétrer.

Voici un même texte dans 3 configurations différentes, afin de pouvoir faire des essais :

————

Texte "nu" :

شَرْح دِيوَانْ أبـِيْ نـُوَاسْ / ضبَط مَعَانيه وَشرُوجَه وَأكمَلهَا إيليَّا الحَاويْ. – منشورات : الشركة العالميّة للكتاب، دَارُ الكِتابِ اللبنـَاني، دَارُ الكِتابِ العَالمي، ١٩٨٧.

————

Texte encadré par <nowiki><big> </big></nowiki> :

<big>شَرْح دِيوَانْ أبـِيْ نـُوَاسْ / ضبَط مَعَانيه وَشرُوجَه وَأكمَلهَا إيليَّا الحَاويْ. – منشورات : الشركة العالميّة للكتاب، دَارُ الكِتابِ اللبنـَاني، دَارُ الكِتابِ العَالمي، ١٩٨٧.</big>

————

Texte inséré dans le modèle <nowiki>{{lang|ar|dir=rtl|mode=paragraphe|texte=}}</nowiki> :

{{lang|ar|dir=rtl|mode=paragraphe|texte=شَرْح دِيوَانْ أبـِيْ نـُوَاسْ / ضبَط مَعَانيه وَشرُوجَه وَأكمَلهَا إيليَّا الحَاويْ. – منشورات : الشركة العالميّة للكتاب، دَارُ الكِتابِ اللبنـَاني، دَارُ الكِتابِ العَالمي، ١٩٨٧.}}

————

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 décembre 2008 à 20:20 (GMT)
:Tiens ! Je n'avais pas remarqué que le modèle <nowiki>{{lang|rtl|ar|}}</nowiki> était devenu actif. Le rendu est correct, mais comme toujours avec les caractères arabes, trop petit par rapport à l'écriture latine. Serait-il possible d'augmenter sensiblement la taille des caractères ? D'au moins 30 %, peut-être même jusqu'à 75 % : actuellement, quand on regarde à la loupe le corps des lettres arabes (donc sans les hampes, les queues, ni les signes diacritiques) a une hauteur d'à peine 4 pixels ; alors que le corps des lettres latines fait 7 pixels.
:Un rendu à peu près similaire à l'exemple '''Texte "nu"''' serait déjà correct en matière de taille – mais bien sûr, il faut absolument rester en sérif, tant les polices sans-sérif sont laides en arabe (et mal lisibles, car les points y sont trop petits).
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mars 2009 à 11:06 (GMT)
::Police et taille modifiées. Reste à régler la hauteur de ligne, il faudrait voir avec une phrase sur plusieurs lignes.[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 mars 2009 à 15:52 (GMT)
:::Je ne vois pas beaucoup de différence avec avant (pour mémoire, j'utilise un ordi portable en affichage 1024 × 768 pixels).
:::Exemple d'un mot en texte "nu" sans sérif :
:::مَعَانيه
:::Le même avec <nowiki>{{lang|ar|dir=rtl|mode=paragraphe|texte=}}</nowiki> :
:::{{lang|rtl|ar|مَعَانيه}}
:::Et ensemble sur une même ligne :
:::مَعَانيه {{lang|ar|dir=rtl|texte=|مَعَانيه}}
:::Celui avec le modèle lang, c'est très visible chez moi, est trop petit par rapport à l'autre (voir en particulier l'ouverture des "ronds" pour les première, deuxième et dernière lettres – à partir de la droite, bien sûr !). De plus, les traits ne sont pas assez nets.
:::"Gonfler" encore le modèle de quelque 40 % serait à mon avis une bonne chose (mais je me trompe peut-être dans les proportions...).
:::Quant à afficher plusieurs lignes avec l'exemple long que je donnais plus haut, c'est facile : il suffit de faire apparaître la barre latérale du navigateur, puis de la déporter vers la droite si nécessaire. Sinon, je pourrai évidemment chercher un texte plus long.
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mars 2009 à 18:21 (GMT)
::::Et là ça donne quoi ? Moi je le vois plus gros (plus gros que <big>) mais il est vrai que ça dépend de la définition de l'affichage final. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 mars 2009 à 18:46 (GMT)
:::::Apparemment, il y a un problème ! Mais je ne vois pas d'où il peut venir... Ayant gardé la même page ouverte pendant que je travaillais sur autre chose, j'ai pu comparer très exactement l'avant et l'après : pour moi, le mot en sérif est maintenant ''un peu'' plus large dans le sens horizontal, mais pas du tout dans le sens vertical – donc pas plus lisible. Et bien sûr, il reste nettement plus petit que le sans-sérif, et beaucoup plus petit que le big.
:::::Comme j'utilise Mozilla, j'ai essayé (pour une fois) avec Firefox : même résultat. Puis, dans les préférences de Mozilla, j'ai augmenté la taille de la police sérif par défaut (Times New Roman) : le résultat est encore plus curieux, car toutes les polices deviennent plus grosses, sauf l'arabe sérif !
:::::Serait-ce la police que tu as mise dans le modèle qui ne convient pas ? Bizarre...
:::::Pour moi (mais je ne sais pas comment tu le verras), le mot de la ligne suivante est à peu près de la bonne taille – il a fallu pour cela lui imposer le Times New Roman en 2 fois "big" :
:::::مَعَانيه <big><big>مَعَانيه</big></big>
:::::Du coup, j'essaie le même traitement avec tout le texte :
:::::<big><big>شَرْح دِيوَانْ أبـِيْ نـُوَاسْ / ضبَط مَعَانيه وَشرُوجَه وَأكمَلهَا إيليَّا الحَاويْ. – منشورات : الشركة العالميّة للكتاب، دَارُ الكِتابِ اللبنـَاني، دَارُ الكِتابِ العَالمي، ١٩٨٧.</big></big>
:::::Ça paraît correct, très lisible, et apparemment il n'y aurait pas besoin d'augmenter l'interlignage. Qu'en penses-tu ?
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 mars 2009 à 00:03 (GMT)
::::::Dernier essai avant demain. Le résultat (pour moi) avec le modèle ressemble à ta dernière ligne, imperceptiblement plus grand.
::::::Peut-être un problème de cache, les modification sont faites dans un fichier css additionnel qui n'est pas rechargé à chaque page. Bonne nuit ! [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 8 mars 2009 à 00:47 (GMT)
:::::::Cette fois-ci, on y est presque ! L'affichage chez moi est très bien aussi. Contrairement aux premières versions du modèle, les pleins et les déliés sont bien perceptibles, ce qui est important pour l'esthétique de cette écriture. As-tu changé la police ?
:::::::Ma mise en forme avec <nowiki><big></nowiki> :
:::::::<big><big>شَرْح دِيوَانْ أبـِيْ نـُوَاسْ / ضبَط مَعَانيه وَشرُوجَه وَأكمَلهَا إيليَّا الحَاويْ. – منشورات : الشركة العالميّة للكتاب، دَارُ الكِتابِ اللبنـَاني، دَارُ الكِتابِ العَالمي، ١٩٨٧.</big></big>
:::::::Le modèle :
:::::::{{lang|ar|dir=rtl|mode=paragraphe|texte=شَرْح دِيوَانْ أبـِيْ نـُوَاسْ / ضبَط مَعَانيه وَشرُوجَه وَأكمَلهَا إيليَّا الحَاويْ. – منشورات : الشركة العالميّة للكتاب، دَارُ الكِتابِ اللبنـَاني، دَارُ الكِتابِ العَالمي، ١٩٨٧.}}
:::::::À titre d'essai, le modèle en gras :
:::::::'''{{lang|ar|dir=rtl|mode=paragraphe|texte=شَرْح دِيوَانْ أبـِيْ نـُوَاسْ / ضبَط مَعَانيه وَشرُوجَه وَأكمَلهَا إيليَّا الحَاويْ. – منشورات : الشركة العالميّة للكتاب، دَارُ الكِتابِ اللبنـَاني، دَارُ الكِتابِ العَالمي، ١٩٨٧.}}'''
:::::::Le problème de la taille des caractères est donc réglé. Cependant, je note que le modèle ne suffit pas pour obliger la dernière ligne à commencer au bord de la marge droite, comme ça devrait être le cas. Or l'alignement (à gauche ou à droite) doit évidemment être inversé, comme le sens de l'écriture. Je n'ai pas le temps d'aller voir maintenant comment ça marche sur Wikipédia. Si tu as une idée...
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 mars 2009 à 01:52 (GMT)
:::::::Je viens d'insérer le modèle là où il devait être (2 fois dans l'article [[Abû Nuwâs]], 1 fois dans [[Al-Amîn]]). Le résultat est excellent – beaucoup mieux que ce qu'il y avait auparavant.
:::::::Si tu modifies l'alignement du modèle (pour passer d'un alignement à gauche à un alignement à droite), il faudra vérifier que cela n'affecte pas les lignes où il y a les deux types d'écriture (comme dans le premier paragraphe de ces articles). En quelque sorte, dans ces cas-là, l'alignement latin à gauche doit être prioritaire sur l'alignement arabe à droite.
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 mars 2009 à 12:04 (GMT)
::::::::Après vérification il semble que l'alignement à droite ne soit pas prévu pour ce modèle qui est visiblement destiné à l'insertion d'un ou quelques mots seulement dans le cours du texte. Je n'ai trouvé nulle part d'exemple de longue phrase alignée à droite. Pourtant la possibilité est facile à obtenir. J'ai donc ajouté un argument optionnel (utilisable seulement dans la syntaxe documentée) qui permet de traiter le texte en paragraphe indépendant. À tester donc. Éventuellement il faudra changer le nom du modèle pour ne pas le confondre avec celui d'origine Wikipedia.
::::::::Ces recherches m'ont permis de comprendre mieux la normalisation des citations en langue originale : il me faudra modifier le modèle ''Citation bilingue'' pour insérer les bons paramètres et utiliser le même style.
::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 8 mars 2009 à 21:03 (GMT)

===Modèle <nowiki>{{Year nav}}</nowiki>===

Il y a sur les pages d'année (par exemple [[1907]] ou [[2000]]) un lien vers un modèle de navigation <nowiki>{{Year nav}}</nowiki>, qui existe sur la Wikipedia anglaise (voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Year_nav ici]). Est-ce que quelqu'un pourrait l'importer dans BoyWiki, ainsi que les modèles liés manquants ?
[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 janvier 2009 à 19:00 (GMT)
:J'ai essayé de la faire, mais cela pose de gros problèmes, les anglais ne numérotant pas les siècles comme nous (18th au lieu de XVIIIe) il y a quantité de modèles à changer etc... il vaut mieux aller chercher un tableau équivalent sur Wikipédia fr. [[Utilisateur:Clipeus Virtutis|Clipeus Virtutis]] 4 janvier 2009 à 13:22 (GMT)
::Ah ! ces Anglais, il faut toujours qu'ils roulent à gauche ! :-) Et Pinocchio a finalement supprimé les quelques références à <nowiki>{{Year nav}}</nowiki>. On pourrait en effet se contenter d'importer le modèle <nowiki>{{années}}</nowiki> depuis la Wikipédia française – ça serait bien pour pouvoir continuer à créer des pages d'années (il commence à y avoir beaucoup de liens rouges de ce type).
::Dans ce modèle <nowiki>{{années}}</nowiki>, il me semble que les 3 cadres du bas ('''Chronologie mensuelle''', '''Chronologies thématiques''' et '''Calendriers''') sont inutiles, car nous n'aurons pas assez de données pour les utiliser.
::Je préfère laisser faire les spécialistes...
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mars 2009 à 10:43 (GMT)
:::Argh, désolé, emporté par le ménage de printemps j'ai pensé qu'il s'agissait d'un essai ancien abandonné ! On peut les restaurer si tu veux, mais comme le modèle était vide…
:::<nowiki>{{années}}</nowiki> tout comme <nowiki>{{Year nav}}</nowiki> me semblent être des usines à gaz, avec plein d'autres modèles liés, juste pour afficher un tableau avec des dates… Mais c'est dû en grande partie à la faiblesse des fonctions utilisables dans les modèles.[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 mars 2009 à 16:11 (GMT)
::::Ben, ce n'est pas vraiment la peine de restaurer <nowiki>{{Year nav}}</nowiki> sur les pages d'année si ça ne marche pas...
::::J'avais cru comprendre, d'après ce que disait Clipeus Virtutis, que la difficulté venait surtout du mode anglais de numérotation des siècles, difficile à importer dans un contexte français.
::::Quoi qu'il en soit, il faudra quand même bien avoir un système de navigation d'année en année, et de siècle en siècle. As-tu des suggestions à ce sujet ?
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mars 2009 à 18:31 (GMT)
:::::En test un modèle {{m|Yearnav}} différent, proposition de solution pour la navigation à travers les années. Les liens vers les pages ''années'' ne sont pas dynamiques, j'ai seulement fixé en dur celle de l'année 2000 pour test, reste à trouver une solution pour savoir quand de nouvelles pages sont créées.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 30 mars 2009 à 19:29 (GMT)
::::::Ah oui... Après test rapide (vu l'heure !) :
::::::*Le principe et le graphisme me plaisent bien : c'est sobre, original et pratique.
::::::*Contrairement à ce que j'avais pensé autrefois, il semble qu'une ligne '''Décennie''' serait utile pour naviguer de 10 en 10 (en revanche, ce n'est sans doute pas la peine de prévoir des pages de décennie).
::::::*Quand on a voyagé un peu loin dans le temps, il serait peut-être judicieux d'avoir une possibilité de revenir instantanément à l'année de la page (peut-être en cliquant sur le mot '''Année''' ?)
::::::*Sur les pages de siècles, on peut s'interroger sur l'utilité (ou pas) de garder aussi le grand tableau présentant toutes les années d'un seul coup d'oeil. Il est quand même pratique... (mais si on le garde, ce serait bien d'en faire un modèle, un peu comme {{m|366 jours}}.)
::::::En tout cas, c'est bien d'avoir enfin un modèle {{m|Yearnav}}, on va pouvoir recommencer à créer des pages d'année. (Mais es-tu sûr qu'on gardera ce nom pour le modèle ? Que se passe-t-il, par exemple, si le BoyWiki anglophone souhaite avoir un Yearnav différent ? Est-ce que les modèles sont communs entre les 3 versions du wiki ?)
::::::Je te laisse triturer tout ça au mieux – et réapparaîtrai sans doute mercredi soir ou jeudi matin (beaucoup d'occupations ces jours-ci...)
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 31 mars 2009 à 00:03 (GMT)
:::::::Ajouté le lien vers l'année initiale.
:::::::Le nom n'est pas très beau en effet et prête à confusion mais je n'ai rien trouvé d'aussi concis en français. Si tu as des idées…
:::::::Il reste à travailler sur la collecte des dates et donc sur leur organisation pour maintenir à jour les liens. L'usage des catégories semble le plus simple pour regrouper les infos. Mais les années appartiennent-elles aux siècles, aux millénaires, au deux à la fois ? Vu le sujet, en segmentant trop fin on risque d'avoir de larges étendues de temps désertes entre le foisonnement de l'Antiquité et de l'époque contemporaine. Par exemple que s'est-il passé entre le 5e et le 15e siècle nous concernant ? Même sur Wikipedia certaines années sont encore vides…
:::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 31 mars 2009 à 22:33 (GMT)
::::::::Si l'on adopte un titre français pour le modèle, je propose '''Navigtemps''', qui paraît clair et assez facile à retenir. '''Navigationtemps''' ou '''Navigationtemporelle''' sont sans doute un peu longs...
::::::::Pour le lien vers l'année initiale, ce serait peut-être plus clair (pour les non-initiés) si la bulle affichait quelque chose comme '''Année de la page''' ; ou mieux : '''Année 1907''' (mais peut-on mettre du code dans les bulles ?!).
::::::::Pour l'instant, la collecte des dates se fait surtout dans le [[Calendrier garçonnier]] et ses pages de jour. Je n'ai pas créé simultanément les pages d'année correspondantes (à part [[1907]] et [[2000]]), parce que je ne voulais pas risquer d'avoir à retoucher plusieurs dizaines de pages (voire plusieurs centaines), si le système de navigation changeait. Une fois que ce système aura été fixé (au moins pour les noms des modèles), je pourrai me lancer...
::::::::A priori, il me semble que les années appartiennent aux siècles, et les siècles aux millénaires. Bien sûr, certains siècles risquent d'être relativement vides, mais ce n'est pas bien grave. Supprimer l'échelon siècle pour mettre directement les années dans les millénaires risquerait de faire de bien longues pages (et bien lourdes, aussi).
::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 1 avril 2009 à 09:56 (GMT)
:::::::::Ok pour ''Navigtemps'', le modèle est en place.
:::::::::Création des pages d'années à tester, voir en particulier la prise en compte dans le ''Navigtemps'' des liens vers les pages nouvellement créées. Se souvenir que la page d'année pour être valide doit être catégorisée dans un siècle.
:::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 2 avril 2009 à 21:00 (GMT)
::::::::::Pour tester la prise en compte des pages d'année nouvellement créées, je viens de créer [[1906]] et [[1897]], ainsi que [[XIXe siècle]]. Ça n'a pas vraiment l'air de marcher, les liens dans {{m|Navigtemps}} restent rouges...
::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 avril 2009 à 23:39 (GMT)
:::::::::::Il y avait un problème de droit d'accès à la page tableau des dates dû au nom de la page, j'espère que c'est réglé à présent.
:::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 avril 2009 à 12:55 (GMT)

===Timeline===
Si je m'enquiers de la formalisation des dates et des événements c'est que j'avais idée à terme, si nombre d'évènements suffisant, de suggérer une représentation de ce type là [http://www.mkbergman.com/?page_id=327 (exemple)], sur une page dédiée.

[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 31 mars 2009 à 22:33 (GMT)
:La page que tu indiques, '''''A Timeline of Information History''''', est intéressante : cela vaut sans doute la peine d'essayer. Mais quel usage lui vois-tu exactement ? Aurait-elle pour but de regrouper '''tous''' les événements concernant l'histoire de la pédérastie (c'est-à-dire tous ceux répertoriés dans les pages de jour – soit plusieurs centaines au moins) ? Ou simplement un choix des plus marquants ?
:Si tu crées une telle page, ce serait bien d'avoir la possibilité de représenter graphiquement une durée, entre autres pour visualiser la vie d'un personnage (son nom sur une bande colorée commençant à sa naissance et finissant à son décès, par exemple – avec peut-être un code des couleurs selon qu'il s'agit d'un écrivain, d'un peintre, d'un sculpteur, d'un musicien, d'un homme politique, d'un religieux, d'un militant, etc.).
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 1 avril 2009 à 09:56 (GMT)
::''Timeline'' n'est une forme de présentation utile que si les événements sont en nombre suffisant. Si on est obligé de dérouler du temps pour faire apparaitre l'événement le plus proche, alors ça devient plus pénible que pratique. Il faudrait donc regrouper tout les événements (je ne pense pas qu'on en aura trop), quitte à filtrer les thèmes au moment de l'affichage, au choix du lecteur. Plusieurs centaines c'est pas énorme étalé sur des siècles (dans l'exemple donné plus haut j'en ai compté 70). La vraie difficulté c'est de formaliser ces événements (une date ou une durée dans un format strict, un titre, un texte court, un thème,...) pour les rendre facilement identifiables et récupérables dans le texte des articles, si c'est un logiciel qui fait l'extraction, sinon il faut écrire le fichier source des événements à la main et là c'est plus drôle...
::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 2 avril 2009 à 21:00 (GMT)
:::Pour ''Timeline'', j'imagine mal la création automatique d'événements extraits des pages. Par exemple, comment transformer automatiquement une date de naissance et une date de décès en une bande colorée avec le nom de la personne ? Il sera plus simple, à mon avis, de créer les événements sur une page spéciale – ça prendra le temps que ça prendra (parmi les principales vertus du wikiste, il y a la patience et la ténacité... :-). A condition bien sûr que cette création soit simple (pourquoi pas des modèles à remplir ?).
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 avril 2009 à 23:39 (GMT)
::::Pour ''Timeline'', l'utilisation d'un ''modèle d'événement'' est peut-être une solution intermédiaire en effet, qui demande certes un travail supplémentaire de saisie, mais peut-être pas autant que de devoir écrire deux fois tout les événements. Un peu à la manière du modèle ''Extrait'' qui contient des informations non visibles dans l'article mais facilitant une collecte et un traitement partiellement automatisés.
::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 avril 2009 à 12:55 (GMT)
:::::Personnellement, je ne vois pas trop comment cette collecte automatique pourrait se réaliser. Un exemple sera plus parlant :
:::::*Pour [[Roger Peyrefitte]], ses dates de vie détaillées figurent au [[17 août]] (recopié ensuite dans la page [[1907]]) et au [[5 novembre]] (recopié dans [[2000]]). Pour ne pas être trop sec, il faut y faire figurer aussi quelques autres indications : lieux, pays, commentaire succinct, âge au décès, oeuvres...
:::::*Un "modèle d'événement" destiné à être intégré dans ''Timeline'' n'aurait besoin que des années de naissance et de décès (pas des jours, ni des lieux, ni du pays), des nom et prénom de la personne (sans autres commentaires), et éventuellement de sa qualité principale (écrivain, peintre, homme politique, etc.).
:::::*Pour un livre : titre, année de parution (peut-être aussi l'auteur). Idem pour un événement : énoncé très bref, année.
:::::On pourrait donc imaginer un modèle du genre <nowiki>{{Timeline|qualité|énoncé|date|date}}</nowiki>, qui serait utilisé de la manière suivante :
:::::*<nowiki>{{Timeline|écrivain|Roger Peyrefitte|1907|2000}}</nowiki>
:::::*<nowiki>{{Timeline|livre|Les amitiés particulières|1944}}</nowiki>
:::::*<nowiki>{{Timeline|film|Les amitiés particulières|1964}}</nowiki>
:::::*<nowiki>{{Timeline|justice|affaire Ado 71|1997}}</nowiki>
:::::La "qualité" (à choisir parmi une liste limitée) déterminerait les symboles et les couleurs utilisés dans Timeline. La présence de 2 dates génèrerait une bande colorée portant le texte de l'énoncé.
:::::Il me semble que tout ça serait assez facile à remplir – surtout qu'il n'y aura quand même pas des millions d'événements à répertorier !
:::::Ceci dit, tu as peut-être de tout autres idées. Si c'est le cas, pourrais-tu préciser un peu plus, avec un exemple à l'appui ?
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 avril 2009 à 21:20 (GMT)
::::::Pas d'idée précise, non. Mais dans l'exemple [[Roger Peyrefitte]] on retrouve la quasi totalité des infos nécessaires dans le premier paragraphe de l'article : on a le nom, les dates et même le résumé d'introduction pour la bulle. En général un article commence par une introduction semblable et suffisante pour résumer un événement. Il manque seulement le thème (qualité) mais qui pourrait aussi faire l'objet d'une identification pour les divers types d'articles. Et la formalisation bien sûr. Je trouve simplement dommage de devoir réécrire la même chose sur une autre page. Mais on peut faire comme tu proposes, c'est plus simple et plus facile à formaliser ! Mais à chaque fois il faut ouvrir la page des événements et copier/coller...
::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 avril 2009 à 20:42 (GMT)
:::::::(J'espère que les deux sections seront plus gérables maintenant qu'elles sont séparées : ça commençait à devenir lourd...)
:::::::Damned ! J'avais oublié la bulle ! Ce qui bien sûr change la perspective. Et tes considérations sur l'introduction de l'article éclairent cette perspective. Donc :
:::::::On peut supposer que tout "sujet" à insérer dans Timeline sera traité dans un article, et que cet article commencera par une introduction. A partir de ça, on pourrait éventuellement imaginer un modèle de ce type :
:::::::<nowiki>{{Timeline|qualité|sujet|date date|introduction}}</nowiki>
:::::::Si le sujet d'un article ne doit pas figurer dans Timeline, son introduction est rédigée selon la méthode habituelle (sans le modèle <nowiki>{{Timeline}}</nowiki>).
:::::::En revanche, pour un sujet qui doit figurer dans Timeline, l'introduction de l'article est insérée dans le modèle <nowiki>{{Timeline}}</nowiki>. Par exemple :
:::::::*<nowiki>{{Timeline|écrivain|Roger Peyrefitte|1907 2000|Roger Peyrefitte (Castres, 17 août 1907 - Paris, 5 novembre 2000) est un écrivain et historien français qui a milité pour l'acceptation de la pédérastie.}}</nowiki>
:::::::Sur la page de l'article, seule l'introduction apparaît : les autres indications du modèle restent invisibles.
:::::::Dans Timeline, en revanche, apparaissent : la qualité sous forme d'un symbole, la date sous forme d'un emplacement précis (ou d'une bande colorée s'il y a deux dates), le sujet sous forme d'un texte cliquable vers l'article (car sujet = titre de l'article), et enfin l'introduction dans une bulle...
:::::::Si l'introduction de l'article est trop longue, on peut très bien n'en insérer qu'une partie dans le modèle. Seule cette partie s'affichera dans la bulle de Timeline (au rédacteur de s'arranger pour que ce texte soit suffisant).
:::::::Ainsi le modèle est rédigé en même temps que l'article, et dans l'article : pas besoin de recopier quoi que ce soit. Et la collecte devient très simple à faire : détection automatique de tous les <nowiki>{{Timeline}}</nowiki> existants.
:::::::Le seul inconvénient de ce système, c'est qu'un sujet n'apparaîtra dans Timeline que lorsqu'un article aura été créé (au moins une ébauche avec l'introduction). Mais ça peut être aussi un bon stimulant pour les rédacteurs.
:::::::On peut également imaginer une page qui soit une sorte de "couveuse", où des sujets non encore traités en articles, mais déjà insérés dans le modèle <nowiki>{{Timeline}}</nowiki> avec un rudiment d'introduction, attendraient patiemment qu'un rédacteur s'en empare... Ce qui ne les empêcherait pas d'apparaître dans Timeline.
:::::::Est-ce que ça correspond mieux à ce que tu envisageais ?
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 avril 2009 à 23:35 (GMT)
::::::::Oui tout à fait ! Ça me semble plus pratique. Reste à voir si c'est applicable à tout les cas d'événement. La limite initiale inhérente à cette méthode est l'obligation d'écrire un article pour générer un événement (mais il faut bien qu'il soit décrit quelque part) et probablement aussi un seul événement par page (il n'y a qu'une seule introduction), quoique on puisse imaginer des pages d'événements comme il y a des pages de citations ? Par exemple les œuvres d'un auteur par date de parution, chaque événement-lien renvoyant vers une page d'extraits : ça complique un peu pour le sujet qui n'est plus le titre de l'article. Mais est-ce bien nécessaire ? À moins qu'un article standard (contenant des extraits) par œuvres soit d'un usage plus simple ?
::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 avril 2009 à 22:33 (GMT)
:::::::::Dans le principe, il est prévu que tout livre, article ou revue intéressant d'un point de vue pédérastique ait droit à un article séparé (c'est une des raisons pour lesquelles il y a beaucoup de liens rouges actuellement !). Donc pas de problème pour y intégrer une "balise d'événement" au niveau de l'introduction. Idem pour une oeuvre d'art.
:::::::::Le cas des lois sera peut-être particulier. En effet, un changement important de la législation sexuelle passe souvent par une simple modification d'une loi existante, et il peut y en avoir plusieurs successives. Or on ne peut pas rédiger un article séparé pour chaque modification d'une loi. Il faudra donc inventer une pratique particulière pour contourner cette difficulté. Par exemple :
:::::::::*soit le rédacteur (d'un article sur une loi) commence par mettre au point les textes qu'il veut mettre dans des bulles de Timeline, et il s'arrange ensuite pour les intégrer au texte de l'article (il pourrait donc y avoir plusieurs balises dans un même article, si nécessaire) ;
:::::::::*soit on prévoit une option pour pouvoir rendre les textes contenus dans des balises complètement invisibles, et on les stocke ainsi à la fin de l'article (bien sûr, ces textes devraient redevenir visibles dans Timeline) ;
:::::::::*soit encore on crée des pages uniquement destinées à recevoir des "balises orphelines" – ce que j'appelais plus haut des "couveuses" (mais cette solution me paraît moins élégante que les deux premières).
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 avril 2009 à 23:06 (GMT)
::::::::::Le cahier des charges est plus précis, à présent on peut passer aux premières ébauches !
::::::::::J'ai remplacé ''qualité'' par ''thème'' qui me semble plus générique, je me voyais mal trouver une qualité à la législation ! Je ne sais pas si c'est une bonne idée, le thème littérature s'appliquant par exemple sans distinction aux auteurs et aux œuvres… Il faudra établir une liste des mots clés et d'attributs de style (couleurs). Il reste des problèmes à résoudre comme la notation des années avant JC qui semble ne pas être prévue dans la norme (??) pour qu'elles soient comprises par l'outil.
::::::::::Pour l'instant le modèle ne fait rien d'autre (peut-être lui trouver un autre nom ?).
::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 8 avril 2009 à 22:37 (GMT)
:::::::::::Voyant que tu avais créé le modèle {{m|Timeline}}, je n'ai pu résister au plaisir de faire un essai. Ou plutôt deux essais, que j'ai insérés dans l'article [[Roger Peyrefitte]] : l'un, visible, sur l'introduction ; et l'autre, invisible, à la fin de l'article.
:::::::::::Le problème, c'est que j'ai mis comme thème, pour le premier, '''écrivain''', et pour le second, '''amour'''. Comme tu n'as pas créé la liste (forcément limitée) des thèmes possibles, il y a un beau '''Erreur thème''' qui s'affiche ! J'ai laissé les choses en l'état, pour te permettre de tester.
:::::::::::Je suggère comme thèmes (liste non limitative pour l'instant) :
:::::::::::*écrivain (les philosophes, journalistes, etc., pourraient faire partie de la même catégorie), artiste (peintre, dessinateur, sculpteur...), musicien, cinéaste, politicien (+ rois, militaires...), militant, scientifique, religieux, revue, groupe...
:::::::::::*écrit (livre, article...), oeuvre (d'art plastique), musique, film, justice (loi, procès), religion, amour...
:::::::::::Le premier groupe implique une durée (de vie ou d'action), et comportera donc deux dates. La visualisation se ferait par une bande colorée, d'une couleur différente pour chaque thème.
:::::::::::Le second groupe concerne des événements ponctuels, visualisés par un symbole.
:::::::::::Quant aux dates, bien sûr il nous faut toute l'Antiquité ! On doit pouvoir afficher correctement '''-7530421''' (fondation de Rome).
:::::::::::Peut-être un problème : la date '''90602''', qu'est-ce que ça veut dire ? 2 juin de l'an 9, ou février 906 ? Ou faut-il coder toujours les années sur 4 chiffres, pour différencier 00090602 de 090602 ? (Pour la fondation de Rome, ce serait alors -07530421.)
:::::::::::Voilà. Pour éviter de faire des bêtises, je n'y touche plus jusqu'à ce que tu aies suffisamment progressé...
:::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 avril 2009 à 22:57 (GMT)
::::::::::::On peut avoir enfin un aperçu de l'outil [[Utilisateur:Pinocchio/Timeline|ici]]. Je n'avance pas vite. Pour le moment les événements représentés proviennent d'ailleurs, juste pour exemple. Il faudra trouver un autre nom de page plus explicite avec peut-être une introduction. Autre problème : vue la lourdeur de l'outil, il n'est pas installé sur notre site, le téléchargement du code et des icônes se fait depuis mit.edu, donc en dehors de notre domaine et sans https, ce qui laisse probablement des traces. Il faudrait configurer les navigateurs pour ne pas transmettre le referrer (adresse origine de la page qui mentionne le lien, c'est à dire boywiki). Reste à créer la pages d'événements propre.
::::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 12 avril 2009 à 22:18 (GMT)
:::::::::::::Dans un premier temps je n'ai vu qu'un cadre vide, et j'ai bien cru que ça ne passerait pas à travers mon proxy (Tor) ; mais après avoir cliqué sur le bouton de rafraichissement, TimeLine est apparu.
:::::::::::::Comme nom de page, on pourrait avoir quelque chose comme '''Panorama historique'''...
:::::::::::::Ce que tu dis à propos de l'hébergement du code et des icônes chez mit.edu est assez inquiétant ! A mon avis, il ne faudra avoir au final aucune connexion avec un autre site que BoyWiki, sous peine de faire courir des risques graves aux utilisateurs. Et même si ce n'était pas le cas, il y aura toujours des gens pour hurler, ce qui fera peur à beaucoup (rappelle-toi comment Pan s'est fait attaquer, et presque traiter de flic, parce qu'un des liens de son site pointait vers une page d'un site officiel !).
:::::::::::::Si c'est juste pour une phase d'essai, ça peut aller : il suffit de sortir couvert...
:::::::::::::Justement, as-tu vu sur LG les propos de Phénix ([https://legarcon.net/messages/291523.htm ici]) ? Comme d'habitude il est très négatif et désagréable, mais il n'a peut-être pas complètement tort. Il faudra absolument combler les failles connues (comme celle du système anti-pourriel avec une simple addition, qui peut être facilement contournée), traquer les inconnues, et éviter d'en faire naître d'autres en créant des fonctions potentiellement dangereuses. Non seulement le site doit être sécurisé, mais il ne doit même pas pouvoir être ''soupçonné'' d'insécurité – sinon, on va se retrouver avec un beau wiki que personne ne viendra lire ni compléter !
:::::::::::::Côté graphisme, je suppose que ça peut s'améliorer encore, et que tu n'en es qu'aux premiers essais. Pour une durée (la vie d'une personne par exemple), le mieux serait d'avoir une bande de couleur, suffisamment large pour que le nom de la personne ou de l'événement soit écrit sur la bande, et non à côté. Ce ne serait pas plus encombrant, et sûrement plus clair. Mais est-ce possible ?
:::::::::::::On voit en bas à gauche la mention d'un copyright. Est-ce un logiciel qu'on peut utiliser librement ?
:::::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 12 avril 2009 à 23:29 (GMT)
::::::::::::::Aucune connexion vers un autre site ? Alors il faut supprimer tout les liens externes ! Il n'y a pas de différence entre charger une page (qui contient éventuellement du code) à partir d'un lien vers un autre site et charger le code timeline à partir de mit.edu. Le problème n'est pas l'accès à d'autres sites mais les traces qui sont laissées quand on le fait à partir d'un lien sans inhiber l'info du ''référant''. Sur LG cela est fait en appelant les liens à travers un code spécifique, par exemple : https://www.legarcon.net/cgi/deref.cgi?url=http://img529.imageshack.us/img529/7661/jigier.jpg. On peut probablement utiliser le cgi de LG pour passer nos liens (c'est peut-être mieux d'obtenir leur accord avant) ! Mais masquer le ''référant'' (l'adresse du site qui propose le lien) ne protège pas l'adresse de l'utilisateur qui a actionné le lien. La sécurité se situe à plusieurs niveaux et l'utilisateur aussi doit être actif dans sa protection, le but initial du wiki n'est pas de fournir une solution de sécurité idéale qui n'existe pas.
::::::::::::::La méthode de création de compte n'est pas un ''gouffre de sécurité'', c'est certes une faiblesse de l'authentification, mais l'accès en édition aux articles est restreinte. Sur LG cette restriction n'est pas obligatoire la plupart du temps, n'importe qui peut écrire n'importe quoi et supprimer les messages utiles par saturation de l'historique, le site n'est pas pour autant considéré comme 'insécure'. Ce qui fait la sécurité d'un wiki c'est sa mémoire, la possibilité de restaurer les versions des articles, l'impossibilité d'effacer totalement. Wikipedia qui autorise les modifications de pages par les non-connectés n'est protègé que par cette fonctionnalité.
::::::::::::::Si on en croit la page [[Special:Version|version]] l'outil ConfirmEdit a été installé, mais il n'est apparemment pas activé. Cette configuration des fichiers php ne peut être effectuée que par un admin du serveur, et non pas un admin de l'application wiki, ce n'est pas du tout le même niveau de droits.
::::::::::::::Quant aux autres ''trous'' : lesquels ? Annoncer qu'il existe des failles mais sans les indiquer, d'après toi c'est s'inquiéter sincèrement de la sécurité de l'utilisateur ou bien juste chercher à discréditer ?
::::::::::::::Des bandes de couleur avec le label superposé, oui c'est possible, l'ancienne version était présentée ainsi. Mais ça limite les possibilités de couleurs pour le label.
::::::::::::::Simile Timeline est OpenSource sous license BSD.
::::::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 15 avril 2009 à 11:27 (GMT)
:L'exemple des liens vers des sites externes est intéressant, mais il ne s'agit pas tout à fait de la même chose que dans le cas de Timeline.
:Si je clique sur un lien externe donné dans un article, je ''sais'' à priori ce que je risque (et c'est à moi d'assurer ma sécurité en réglant auparavant la valeur du "referer" sur 0... ou en évitant de cliquer).
:En revanche, si je vais sur une page de BoyWiki, je suis censé ne pas y courir de risque. Le problème, dans le cas de la page '''Panorama historique''', c'est que le lien externe s'activera automatiquement sans que le lecteur ait pu décider de l'accepter ou non.
:C'est sur ce point que nous pourrions être critiqués – voire attaqués. (Tu n'ignores pas que chez certains, chercher à démolir systématiquement ce que font les autres relève presque de la maladie psychologique, et BoyWiki y aura forcément droit !)
:Tu dis que LG a résolu le problème en mettant en place un code spécifique. Ne pourrions-nous pas en faire autant ? J'imagine qu'alors tous les liens externes donnés sur une page BoyWiki devraient comporter un "préfixe" – ce qui ne paraît pas vraiment gênant à mettre en oeuvre. Mais il vaudrait mieux faire ça en interne, sans passer par LG.
:Peut-être même que la meilleure solution serait de donner systématiquement le choix à l'utilisateur, en indiquant toujours ''à la fois'' un lien direct et l'adresse (pour utilisation en copier-coller).
:Pour revenir à Timeline, il me semble qu'il faudrait :
:*soit que le logiciel soit installé sur le serveur de BoyWiki (meilleure solution) – si ça exige des pouvoirs que tu n'as pas, il devrait être possible de demander à quelqu'un d'assez haut placé ;
:*soit, au moins, que la liaison avec mit.edu soit "masquée" par un système comme celui de LG.
:Je ne comprends pas trop ce que tu dis à propos de l'outil ConfirmEdit (n'oublie pas que tu parles à un presque nul en matière d'informatique !). S'agit-il du système qui m'oblige à donner la solution d'une petite opération chaque fois que je veux créer ou modifier une page qui contient un nouveau lien externe ? Si c'est ça, il fonctionne très bien pour moi ! Le reproche fait par Phénix, c'est qu'une telle "barrière" est facilement surmontable par un logiciel élémentaire, qui n'aura aucun mal à faire l'opération indiquée – alors qu'il existe des systèmes plus sophistiqués qui nécessitent un regard humain pour reconnaître des caractères.
:Pour la réalité ou non des autres ''trous'' supposés, à toi d'en juger, puisque j'en suis bien incapable (et les autres utilisateurs actuels aussi, apparemment). Tu es notre seul bouclier ! :-)
:''« ...s'inquiéter sincèrement de la sécurité de l'utilisateur... »'' ? Arf ! comme dirait quelqu'un... Si ce quelqu'un me dit : « A te voir, tu cours manifestement le risque de gros problèmes de santé, mais je ne te dirai pas lesquels... », je peux penser que c'est un charlatan qui dit ça uniquement pour m'inquiéter ; ou que c'est quelqu'un qui a un vernis de médecine et qui cherche surtout à se faire valoir ; ou encore que c'est un vrai médecin et en même temps un vrai pervers, puisqu'il ne me donne pas les moyens de me soigner !... Mais tu comprendras que moi, pauvre ignorant, j'éprouve quand même une légère inquiétude.
:Il y a sur certains sites (celui des livres téléchargeables de Google, par exemple) une protection contre les logiciels malveillants qui cherchent à inonder le serveur de requêtes (je peste assez contre cette fonction lorsque je télécharge une série de livres et qu'elle me prend pour un vulgaire pirate !). Ne pourrions-nous pas avoir une protection de ce type ?
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 15 avril 2009 à 13:40 (GMT)
::Ok, alors on peut mettre un lien sur la page Timeline qui active le chargement manuellement. Bien sûr le mieux serait de passer par un moyen comme celui de LG. Ou par un autre 'anonymiseur'. En posséder un propre c'est sûrement possible, un wiki c'est un site web, mais l'info du 'referrer' à supprimer se trouve dans une entête http, c'est du protocole réseau, ce problème ne peut donc pas se résoudre à notre niveau. Installer Timeline en local n'est pas si facile : avec des pages limitées à 30 Ko il va en falloir une dizaine, sans compter la trentaine d'icônes à importer et les difficultées de IE pour accéder en https aux images depuis media.boywiki...
::ConfirmEdit est le module qui remplace l'authentification simple par des images représentant des lettres déformées ou hachurées visibles seulement pour un cerveau humain (pour combien de temps encore ?). Bien sûr que faire une addition n'est pas une opération compliquée pour un logiciel, mais ce que je faisais remarquer c'est que LG qui n'est équipé d'aucun contrôle n'est pas taxé pour autant de trou de sécurité. Si ce point là est un gouffre alors c'est plutôt rassurant au sujet des simples trous ! Tu as aussi raison de t'inquiéter, c'est ce qui assure la survie en environnement hostile ! Mais si on ne pense qu'à ça alors on ne fait plus rien. Moi un bouclier ?! Imagine que je sois un Bernard infiltré pas saint du tout ;o)
::Pour le dernier point je ne vois pas de quoi tu parles, mais globalement on a assez peu de possibilités pour agir sur le serveur à notre niveau, c'est d'ailleurs une disposition sécurisante à la base.
::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 15 avril 2009 à 16:16 (GMT)
:::Le protocole réseau, c'est un gros mot, ou du chinois ? En tout cas, s'il y a quelque chose à faire pour permettre une "anonymisation" des utilisateurs de liens externes, tu peux éventuellement t'adresser directement à dB (du Comité de LG), en lui expliquant ce que tu souhaites : je crois qu'il a un contact direct avec les Grands Esprits – il sait même comment les réveiller quand ils sont dans un sommeil profond !
:::Tout ceci nous rappelle une chose importante : que l'utilisateur de base se protège très mal. Je me demande s'il ne serait pas utile de rédiger, en lien direct avec la page d'accueil, une page '''Précautions indispensables''', où l'on expliquerait aux nouveaux arrivants l'essentiel de ce qu'ils peuvent faire ''tout de suite'' pour se protéger.
:::Pages limitées à 30 Ko : bof, il y a bien mes petits [[Ramoneurs savoyards]] qui avoisinent les 100 Ko ! Et apparemment ça ne pose pas de problème, sauf lorsque je veux modifier l'ensemble de la page (en utilisant Mozilla).
:::« Les difficultées de IE ... » : ah bon, il y a encore des gens qui emploient ''ça'' ?! :-)
:::Si ConfirmEdit est installé et qu'il suffit de l'activer, là encore il faudrait peut-être en transmettre la requête aux Grands Esprits via dB...
:::Concernant la sécurité sur LG, je crois avoir lu qu'elle est en partie assurée par le manque de sophistication du logiciel, ce qui donne peu de prise aux hackers (par exemple, code HTML archaïque). Et Phénix semblait justement critiquer le fait que nous créons (enfin, je veux dire : que tu crées) actuellement un tas de fonctions complexes, qui selon lui fragilisent BoyWiki (genre utilisation de JavaScript). Comme je n'ai aucune idée des techniques utilisées par les hackers, je te laisse juger de la réalité ou non de ces menaces...
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 15 avril 2009 à 17:59 (GMT)
::::C'est évident un site comme LG est incomparablement plus simple, la sophistication d'un wiki est inhérente au logiciel choisi, à l'interface proposée. Mais en ce qui concerne l'authentification (puisque c'est de ça qu'il est question) il me semble difficile de croire qu'une absence totale puisse être une meilleure sécurité qu'un mode de connexion même moyen.
::::J'ai compris autrement que toi le post que tu cites [https://legarcon.net/messages/291523.htm]. Il est question pour moi de failles qu'il aurait découvertes au moment de son passage ici, c'était un mois avant mon arrivée. Tu mentionnes déjà le problème dans la demande d'intervention datée du 22/12, ainsi que les supposées autres failles dans ta réponse du 25/01 à ce qui était mon premier message ([[BoyWiki:Agora/Demandes_d'intervention_technique#Contr.C3.B4le_de_s.C3.A9curit.C3.A9_anti-automatisme]]). Il n'a pas parlé de javascript ni de fonctionnalités actuelles. Au passage, la requête à propos de ConfirmEdit date de ce jour là.
::::Je note qu'il est très fort pour diviser et discréditer, puisqu'à présent tu as des doutes ! Je ne vais pas chercher à te convaincre, d'abord parce que je ne suis pas à l'abri des erreurs, il est possible que je me trompe. Mais ces méthodes ne sont pas ma façon de coopérer : c'est en travaillant ensemble qu'on fait avancer un projet, pas dans la suspicion. Ce qui implique un minimum de confiance réciproque. S'il voit des failles qu'on peut éviter ou corriger, qu'il le dise clairement, qu'il participe. Je ne suis pas venu ici pour imposer quoi que ce soit, j'ai essayé la plupart du temps de répondre au demandes formulées, selon ce que je sais faire. Maintenant si tu crois fondé que j'introduis des failles dans le wiki alors il est possible de tout désactiver, ça prendra 5 minutes... Mais il faut savoir que javascript était largement utilisé avant que j'ajoute mes quelques lignes. Encore une fois c'est l'utilisateur qui a le choix : chacun peut désactiver l'exécution des scripts dans son navigateur, rien n'est imposé.
::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 15 avril 2009 à 22:41 (GMT)
:::::Ne comprends pas mal mes inquiétudes : je crois avoir exprimé assez clairement que je n'y connais presque rien et que je te fais une entière confiance. Si tu es sûr que ce que tu fais est sans risque (ou à peu près sûr, car comme tu le dis une erreur peut toujours se glisser), non seulement je te ferai confiance, mais j'aurai confiance – car depuis que tu es arrivé ici j'ai pu juger sur pièces de ta compétence. Et sans doute même aurais-je jeté l'éponge depuis un certain temps si tu n'avais pas été là pour résoudre les problèmes techniques.
:::::Avoir des inquiétudes (parce qu'on tient à quelque chose et qu'on ne comprend pas bien comment ça marche), ce n'est pas avoir des doutes, ni faire preuve de suspicion. Toi et moi, nous avons assurément la volonté que le wiki soit de la meilleure qualité possible – c'est l'essentiel. Qualité éditoriale, certes, et sécuritaire aussi (et nul doute qu'au moment de l'ouverture, nous serons critiqués sur les deux...).
:::::J'avoue que parfois j'ai envie d'effacer complètement les liens vers les forums, dans mon navigateur, et de ne plus m'occuper que de BoyWiki... Oublier les parlottes inutiles, les criticailleurs et les incultes, pour pouvoir me consacrer à des choses vraiment intéressantes, avec des personnes actives et compétentes...
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 15 avril 2009 à 23:36 (GMT)
::::::On devrait toujours vérifier : j'étais tellement persuadé que la transmission du ''référant'' se faisait par défaut que je n'avais pas pris la peine de vérifier. En fait quand la page contenant le lien est chargée par https et que le lien pointe vers un simple http, alors il n'est pas envoyé ! Ça couvre donc la quasi totalité des liens externes présents dans nos pages. J'ai testé pour Firefox et IE. Vous pouvez faire l'essai avec par exemple les liens suivants : [http://www.cnil.fr/index.php?id=132 cnil] et [http://securinet.free.fr/traces-demo.html securinet], normalement l'info referrer (c'est à dire le serveur origine de la page, donc boywiki) est vide. Si on fait le même test sur Wikipedia (qui est en simple http) alors l'info est présente.
::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 16 avril 2009 à 22:35 (GMT)
:::::::Oui, je viens de vérifier pour Mozilla 1.7.12 (après avoir remis le ''referer'' sur 1, pour tester) : ni la CNIL ni Securinet ne détectent rien.
:::::::Securinet semble même un peu faiblard : il m'affirme que je n'utilise « Ni Windows, ni MAC » (en réalité j'utilise Windows XP SP3), et que je viens de la page '''RealJukebox NS Plugin''' (jamais vu !). De plus, il ne détecte aucune adresse IP, alors que la CNIL en trouve une (fausse, bien sûr, puisque je passe par Tor).
:::::::Donc, si j'ai bien tout compris, et à condition que les utilisateurs ne puissent se connecter à BoyWiki qu'en https, ça supprime tout problème de risque pour Timeline ? Bonne nouvelle !
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 16 avril 2009 à 23:45 (GMT)
::::::::J'ai vérifié pour Timeline, les chargements javascript étant un peu différents d'un lien à cliquer : pas de trace d'une entête indiquant l'origine de la page. Tests effectués dans le cadre bien sûr d'une connexion initiale à boywiki en https. Le problème maintenant est de s'assurer que l'utilisateur se connecte bien sous ce mode…
::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 17 avril 2009 à 22:34 (GMT)
:::::::::Je suis extrêmement surpris de constater qu'on peut se connecter en http ! (je n'avais jamais essayé). Est-ce qu'un site peut désactiver cette possibilité de connexion, et obliger ainsi tous ses utilisateurs à se connecter en https ? Il me semble que c'est ce que font, entre autres, les sites de paiement en ligne. A mon avis, ce serait impératif pour BoyWiki !
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 18 avril 2009 à 00:01 (GMT)
::::::::::C'est possible dans la configuration du service web, qui n'est accessible qu'à un administrateur système. À notre niveau on peut, pour timeline, refuser le chargement si la connexion n'est pas https ; mais pour les liens ordinaires c'est plus difficile : on peut par exemple afficher un message d'avertissement à chaque page, le principe étant assez gênant pour supposer une réaction de l'utilisateur. Ceci dit, un têtu peut toujours désactiver les scripts et continuer à surfer en http !
::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 18 avril 2009 à 09:31 (GMT)
:::::::::::Es-tu sûr de ne pas avoir les pouvoirs nécessaires pour intervenir à ce niveau ? Tu es "administrateur", est-ce que c'est différent de "administrateur système" (et quel serait le terme anglais pour cette fonction) ?
:::::::::::J'avoue m'y perdre un peu dans l'organigramme de BoyWiki, d'autant plus qu'il est à cheval sur deux langues, qu'il utilise parfois des mots plus ou moins ou moins bizarres, et que ça ne semble pas être toujours cohérent ni bien à jour.
:::::::::::Par exemple, la page [[Special:Liste_des_utilisateurs|Liste des utilisateurs]] comporte les fonctions '''Scribe''', '''Administrateur''' (traduit par ''Curator'' en anglais), '''Bureaucrate''', '''Vérificateur d'utilisateur''', '''fsc''' (?).
:::::::::::Mais on découvre ailleurs qu'en plus des '''Administrateurs''' normaux, il existe un '''Gardien du Wiki''' (''Keeper of the Wiki''), qui semble doté de super-pouvoirs. N'est-ce pas à lui que tu devrais t'adresser pour obtenir une modification du système ?
:::::::::::Comment s'appelle un '''fsc''' en français, et qu'est-ce qu'il peut faire ?!
:::::::::::Si tu as sur ces points des idées un peu plus claires que les miennes, je suis preneur de toutes explications utiles. Ça pourrait éventuellement permettre de rédiger une page claire et complète sur l'organisation du wiki (en français, bien sûr). Je veux bien m'y coller, mais pas avant d'avoir tout compris !
:::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 18 avril 2009 à 10:29 (GMT)
::::::::::::Ces termes ésotériques ne sont pas très clairs pour moi non plus ! Mais ils désignent des droits ou des limitations à l'intérieur d'une application (le wiki) et qui n'ont pas de valeur au-delà. Par exemple on peut être admin pour boywiki et ne pas avoir de droit dans mediawiki. Au dessus il y a le service réseau, puis le serveur et son système d'exploitation. Il est bon que les rôles soient séparés, il serait dangereux que l'administration de ces niveaux soit accessible depuis une application parmi d'autres, comme si tu pouvais changer d'adresse IP ou redémarrer ton PC depuis Word. Maintenant la même personne peut posséder plusieurs niveaux de droits, je ne sais pas si c'est le cas de Keeper. Et comment les joindre s'ils ne lisent pas nos discussions ?
::::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 18 avril 2009 à 10:59 (GMT)
:::::::::::::C'est la question que je me pose depuis plus de 6 mois ! Les anglophones sont à l'origine de BoyWiki, mais ils semblent l'avoir plus ou moins déserté, y compris les administrateurs, et y compris sur la page du Conseil. Comme je le disais récemment, le meilleur moyen d'établir quand même un contact avec eux semble être de passer par dB (qu'on peut toujours joindre à l'adresse du Comité de LG).
:::::::::::::Le mieux serait peut-être que tu réunisses les demandes d'intervention à faire (activation de ConfirmEdit, interdiction des connexions en http, etc.), et que tu les lui communiques pour qu'il les transmette à qui de droit. A noter que plus tes demandes seront claires et complètes (voire même rédigées en anglais !), plus il y aura de chances que ça marche...
:::::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 18 avril 2009 à 11:56 (GMT)

===Modèle <nowiki>{{Extrait}}</nowiki>===

Sur les pages d'extraits de BoyWiki (comme [[Les Passions schismatiques (extraits)]]), les textes et leurs références devraient s'afficher de la même manière que sur Wikiquote (voir [http://fr.wikiquote.org/wiki/Les_Passions_schismatiques Les Passions schismatiques]).

Pour cela il faudrait créer un modèle <nowiki>{{Extrait}}</nowiki>. Le "cahier des charges" est équivalent à celui de Wikiquote, mais en plus simple pour le texte principal : 
• pas de guillemets, ni d'italique, ni de retrait de paragraphe

Y a-t-il un volontaire pour réaliser ce modèle ?

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 janvier 2009 à 19:12 (GMT)
:Caprineus, peux-tu préciser ton besoin ? Est-il encore d'actualité ? Pour ma part, je ne vois pas vraiment de différence (hormis le fond bleu au lieu de gris). C'est peut-être WikiQuote qui a évolué depuis ta demande.
:
:--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 27 février 2009 à 18:00 (GMT)
::Je vais faire de nouveaux essais sur la page [[Les Passions schismatiques (extraits)]], pour voir quel modèle est le mieux adapté au texte des citations.
::Pour les références des citations : le modèle actuel semble bon, sauf sur un point important : il affiche toujours le nom de l'auteur après le titre, alors qu'il faudrait l'afficher en premier. Les références de cette page devraient donc être de la forme :
::*Gabriel Matzneff, ''Les Passions schismatiques'', Stock, 1977, partie « Le Christ », p. 26
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 février 2009 à 19:45 (GMT)
:::Pour le texte des citations : le modèle qui semble le plus adapté est celui des citations courtes sans liseré (voir les modifications provisoires sur la page [[Les Passions schismatiques (extraits)]]).
:::Il faudrait pourtant le modifier (ça tombe bien, Pinocchio est en train de s'en occuper :-) :
:::*en supprimant les guillemets (inutiles, et même mal venues quand il y a déjà des guillemets dans le texte, comme c'est le cas pour la première citation)
:::*en agrandissant légèrement la police (car pour un même oeil, par exemple 12 points, le Times New Roman est toujours plus petit que des fontes sans sérif comme Arial ou Tahoma), et peut-être même en l'élargissant
:::*en créant une marge à droite, égale à celle de gauche.
:::Ensuite, le modèle de la référence devrait être modifié pour afficher les mêmes marges, de façon que le texte et sa référence soient au même niveau (sans oublier la modification de l'ordre auteur/titre que j'évoquais plus haut).
:::On testera ensuite si c'est agréable à voir et à lire...
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 février 2009 à 20:25 (GMT)
::::Création du modèle {{m|Extrait}} et modification du style reflivre pour alignement des marges.
::::Modèle appliqué pour test sur les deux premières citations de la page ''Les Passions schismatiques''.
::::À noter : l'appel à {{m|Réf Livre}} est inclus dans le modèle, à la fin de l'extrait, et non pas à la suite du modèle {{m|Extrait}}, afin d'appliquer les marges de l'extrait à la référence, sans imposer ''en dur'' ces marges (qui sont propres au style de Extrait) au modèle 'Ref Livre' : quand celui-ci est utilisé hors du modèle 'Extrait' il ne possède pas de marges propres.
::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 10 mars 2009 à 17:33 (GMT)
:::::Au vu de la page [[Les Passions schismatiques (extraits)]], le résultat est plutôt agréable à l'oeil, et cohérent avec le style général des textes cités (police sérif).
:::::Un point toutefois serait à revoir : il y a trop d'indentations successives à gauche (titre de section – citation – puce – référence), ce que les bons typographes évitent de faire. Il serait donc préférable de simplifier en alignant la puce et le fond bleuté sur le texte de la citation (et à droite aussi).
:::::On pourrait essayer aussi d'afficher la référence en sans-sérif : en effet, c'est de l'information encyclopédique, et non pas une citation proprement dite.
:::::Tout autre chose, mais pour le même modèle : on pourrait imaginer que la page d'accueil de BoyWiki affiche chaque jour, entre autres choses, une citation choisie de façon aléatoire. Serait-il possible, dans cette optique, d'attribuer à chaque citation un numéro, non significatif en soi, mais qui l'identifie pour permettre ce "tirage au sort" automatique de la citation du jour ? (Je n'y ai pas réfléchi plus que ça, c'est juste une idée en passant pour "animer" un peu la page d'accueil, qui pour l'instant est un peu morne...)
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 mars 2009 à 00:45 (GMT)
::::::Peux-tu refaire un test stp ? Il me semble que le modèle répond globalement à ce que tu demandes. Peut être as tu fait le premier test avant la fin de la mise au point ou sans avoir rechargé la page de style en cache ?
::::::Pour la citation sur la page d'accueil, c'est une bonne idée, mais qui n'est pas facile à mettre en œuvre vues les limitations imposées. Je suis en train de chercher une solution possible, mais ce serait plus simple si cette fonction était placée côté serveur, lancée en tâche chaque jour. De notre côté (côté client) cela nécessite un utilisateur connecté avec des droits suffisants pour modifier la page et pendant un temps suffisant pour effectuer l'opération, vus les temps de réponse. Quatre phases sont nécessaires :
::::::*lecture de la page des citations préparées (pour plusieurs jours d'avance)
::::::*recherche de la liste des pages contenant des citations et sélection d'une page au hasard
::::::*lecture de cette page tirée au hasard et copie d'une citation au hasard (une page de citations en contient généralement plusieurs)
::::::*écriture de la page des citations préparées après mise à jour de la nouvelle citation.
::::::On peut guère espérer moins de 30 secondes pour l'ensemble de l'opération. Si l'utilisateur change de page avant la fin, l'opération ne se fait pas. Je pensais lier l'action logiquement à la page d'accueil, mais qui va rester 30 secondes au moins sur cette page (personnellement j'y vais rarement) ? Même si une citation nouvelle apparait chaque jour et incite à la consultation, la plupart se lisent en moins de temps. Il faudrait lier l'action à la composition ou édition de page pour être sûr de disposer d'assez de temps, mais ça me parait peu cohérent d'agir (sans le savoir) sur la page d'accueil quand on édite une autre page…
::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 12 mars 2009 à 22:29 (GMT)
:::::::Oui, le format affiché pour les citations est maintenant tout à fait au point. De même que le modèle <nowiki>{{Droite}}</nowiki>, qui rend l'effet désiré (Lamartine sera content ! :-)
:::::::En ce qui concerne l'affichage de citations sur la page d'accueil, je pensais plutôt à un processus entièrement automatisé :
:::::::— Une fois par jour, un robot explore le site et répertorie toutes les citations existantes (grâce au modèle) ;
:::::::— il exclut de sa liste les citations déjà récemment affichées ;
:::::::— parmi les restantes, il en tire une au sort et l'affiche pour 24 heures sur la page d'accueil,
:::::::— en n'oubliant pas de la placer ensuite sur la liste des "récemment affichées".
:::::::Il n'y aurait donc aucune intervention humaine (sauf pour alimenter le fonds en ajoutant sans cesse de nouvelles citations).
:::::::C'est pour permettre (ou pour faciliter) le tirage au sort que j'avais imaginé que chaque citation soit marquée par un identifiant. Ça pourrait aussi permettre de distinguer les citations (avec identifiant) des simples extraits de textes divers illustrant des articles (sans identifiant, parce qu'ils n'auraient pas vocation à être affichés séparément de leur contexte).
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 12 mars 2009 à 23:39 (GMT)
::::::::Ajout cadre ''Citation du jour'' sur la page d'Accueil pour test et mise en page. Pour le moment l'automate de mise à jour n'est pas actif (pas terminé), il s'agit déjà de voir si la citation change chaque jour malgré les problèmes de cache. Je te (vous) laisse le soin d'améliorer la présentation de la page Accueil qui est maintenant trop longue, certaines citations occupant presque une demi-hauteur de page.
::::::::Certes un ''robot'' (PC client dédié) solutionne le problème de temps d'opération, mais il nécessite un PC affecté à cet usage, ce qui pose problème en cas de panne ou d'absence. J'étais parti sur l'idée de considérer tout utilisateur comme ''robot'' potentiel malgré lui ! Mais ce délai d'opération semble trop long pour être transparent à l'utilisateur…
::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 14 mars 2009 à 12:33 (GMT)
:::::::::En te lisant, je crois comprendre pourquoi, hier soir, mon ordi s'est mis à ramer comme une bête quand j'ai essayé d'aller sur la page où tu faisais des essais avec cet automate : il était utilisé à son insu comme "robot potentiel" ! Je te confirme qu'en effet, ce n'était pas transparent du tout – d'autant que je me connecte toujours à travers Tor.
:::::::::Et s'il suffisait que le "robot" (sur le PC d'un ou plusieurs admins) se connecte par exemple une fois par mois, le temps qu'il procède au tirage au sort des 30 jours suivants ? Il établirait alors une table de correspondance entre jours et références de citation, qui serait enregistrée sur le site, et ensuite l'affichage ne poserait plus de problème particulier. On pourrait peut-être même le faire anticiper sur un délai encore plus long. Ainsi les problèmes de panne et d'absence seraient évités.
:::::::::Concernant l'affichage sur la page d'accueil, il faudrait trouver un bon graphiste pour la reconstruire totalement, en la rendant aussi dynamique et attrayante que celle de Wikipédia. Personnellement, je verrais bien la citation du jour s'afficher dans un cadre de demi-largeur de page (l'autre demi-largeur étant éventuellement occupée par "Une page au hasard"). Il faudrait imposer une limite à la hauteur du cadre, de façon qu'en cas de texte trop long on puisse poursuivre sur la page d'origine (de toute façon, le but d'un tel instrument étant d'inciter à la navigation, il doit être accompagné d'un lien vers la page d'origine – de même que le cadre de "Une page au hasard" n'afficherait que les premières lignes, suivies d'un lien).
:::::::::Pourquoi pas, aussi, un lien du type :
:::::::::'''Que s'est-il passé le [[14 mars]] ?... Et il y a [[1909|100 ans]] ? [[1809|200 ans]] ?...'''
:::::::::Qui bien sûr serait automatiquement adapté à la date du jour.
:::::::::Le lien vers l'Agora, lui, encombre vraiment la page ! Ne serait-il pas possible de le mettre dans le cadre '''navigation''' de la marge gauche (entre '''Communauté''' et '''Actualités''', par exemple) ? Par la même occasion, on pourrait le rendre invisible aux utilisateurs non connectés (mais pour les connectés, il serait visible sur toutes les pages, donc plus pratique d'accès).
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 14 mars 2009 à 18:51 (GMT)
:::::::::Je reviens sur l'idée d'un tirage au sort des citations. Or ce dont nous avons besoin, en réalité, c'est d'une présentation variée, et non d'un véritable tirage aléatoire permanent.
:::::::::Une solution serait peut-être d'attribuer automatiquement à toute citation, lors de sa création, un numéro identifiant aléatoire. Genre nombre décimal à 10 chiffres (presque 10 milliards de possibilités) ou nombre binaire à 32 chiffres (4 milliards de possibilités). Ce serait en quelque sorte un "pré-tirage au sort", effectué une fois pour toutes.
:::::::::Ensuite, les citations seraient automatiquement affichées, jour après jour, par ordre croissant de numéro identifiant (et en boucle).
:::::::::La variété "pseudo-aléatoire" de l'affichage serait engendrée par le grand nombre des citations, et par le caractère pseudo-aléatoire des numéros attribués. Pour cela, il faudrait mettre au point un algorithme utilisant habilement, par exemple, le nombre de caractères de la citation, les valeurs numériques de ses premières lettres, la date et l'heure de sa création, etc. De façon qu'il n'y ait qu'une faible probabilité que deux citations d'un même auteur se suivent ; et aussi de façon que les nouvelles se mélangent parfaitement avec les anciennes.
:::::::::Et il va donc falloir s'activer encore pour créer des pages de citations suffisamment nombreuses ! Oh là là, vivement la retraite... Si j'aurais su, j'aurais pô v'nu ! ''':-)'''
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 14 mars 2009 à 19:26 (GMT)
::::::::::Ajout des identifiants pour le modèle {{m|Extrait}}. Et d'une option pour ne pas en affecter les extraits qu'on ne veut pas. Pour les extraits déjà créés sans identifiant il suffit de re-publier la page. À tester avec prudence…
::::::::::Par ailleurs le mécanisme de rafraichissement de la page d'accueil est en place. Il manque encore celui pour ajouter les citations futures.
::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 17 mars 2009 à 17:51 (GMT)
:::::::::::Arrivé ce soir sur la page d'accueil, je commençai déjà à bougonner (c'est mon côté ours...) contre la disparition du lien vers l'Agora – quand, me souvenant d'une suggestion récente, je me suis dit que ça marcherait peut-être mieux en m'identifiant. Aaah ! Très bien !... Enfin on peut discuter à l'abri des regards indiscrets, voire hostiles.
:::::::::::L'affichage des citations du jour a l'air de se faire correctement, mais le logiciel semble pour l'instant être fanatique de Gabriel Matzneff ! J'ai donc republié les 4 pages de citations existantes, comme tu l'as expliqué, pour générer les identifiants (je note en passant que nous ne pourrons pas mettre plus de dix millions de citations ! :-). As-tu prévu une solution pour le cas où le hasard attribuerait à deux citations le même identifiant (probabilité très faible, mais pas nulle) ?
:::::::::::Pour l'affichage sur la page d'accueil, une suggestion : lorsque le curseur passe sur le titre '''''Citation du jour''''' (et éventuellement sur la référence, ou même sur l'ensemble du cadre), une bulle pourrait s'afficher avec '''Cliquez ici pour lire d’autres citations du même auteur''' – ce qui renverrait à la page d'origine. Ce serait peut-être plus incitatif, parce que plus visible, que le lien en bas à droite du cadre.
:::::::::::En tout cas, que de progrès ! Quant à moi, il ne faut pas croire que j'aie déserté les lieux, même si j'y suis moins visible depuis quelques jours : au contraire, j'ai passé tout un roman en OCR (c'est long !), et je suis en train de le relire attentivement avant publication. Grappillé aussi un texte amusant (historique, quoique relativement criticable), indiqué sur LG par Dôron : cela aussi sera publié sous peu.
:::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 18 mars 2009 à 23:47 (GMT)
::::::::::::Ouf ! Je crois que c'est terminé pour la procédure de choix et d'ajout des futures citations du jour. J'ai opté pour une solution intermédiaire : le lancement manuel à la demande. Vu le délai nécessaire à son déroulement il était difficile d'envisager un mode furtif. Et puis le mode interactif permet de passer des informations sur le déroulement de l'opération. On peut tester sur la page [[ BoyWiki:Accueil/Citation du jour Prepare]]. Normalement tout utilisateur connecté ayant le droit d'écrire dans la page des citations (qui est une sous page ordinaire de Accueil) devra pouvoir l'utiliser.
::::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 22 mars 2009 à 00:17 (GMT)
::::::::::::Ajout du lien en bulle vers la page origine de la citation.
::::::::::::À propos des éventuels identifiants attribués en double, un contrôle est fait lors du tri dans la préparation des citations, un message devrait signaler l'erreur, pour le moment le cas ne s'est pas présenté.
::::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 22 mars 2009 à 16:39 (GMT)
:::::::::::::Je suis allé voir la page [[BoyWiki:Accueil/Citation du jour Prepare]], et j'ai docilement cliqué partout où on m'a dit... Mais une question me turlupine : puisque les identifiants sont tous déjà attribués, est-ce que cette manoeuvre ne donne pas chaque fois les mêmes résultats ? Ça ne serait pas grave si on laissait la liste des citations s'épuiser complètement avant de la renouveler, mais si chaque jour quelqu'un va cliquer et que ça redémarre le processus à zéro, est-ce que ce n'est pas toujours la même citation qui s'affichera ?!
:::::::::::::A vrai dire, je ne comprends pas très bien le processus mis en oeuvre. Je pensais que si les citations recevaient dès le début un identifiant aléatoire et définitif, il suffisait ensuite de les afficher toujours dans l'ordre croissant. Ce ne serait pas vraiment monotone : avec seulement 4 pages de citations, on en aurait déjà pour plus de 3 mois avant de recommencer ; et pour près de 3 ans quand on aura 1000 citations (ce qui arrivera vite).
:::::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 22 mars 2009 à 21:32 (GMT)
::::::::::::::En effet, actuellement la page dans laquelle sont écrites les citations sélectionnées est une page de test. De ce fait à chaque fois que la page des citations réelle est lue, elle est trouvée vide (le dernier jour est le 22) et 30 citations nouvelles sont générées. J'attendais que tu testes pour finir ! Parce que le test ne peut se faire qu'une fois, si la page est ''pleine'' (30 jours maxi.) alors la procédure est interrompue dès le début et il ne se passe rien. Au mieux on ne peut en ajouter qu'une chaque jour. J'ai pensé que 30 jours était une bonne moyenne entre l'obligation de penser à les générer trop souvent, et la nécessité d'attendre l'épuisement du lot de jours avant de voir apparaitre les citations d'une nouvelle page récemment ajoutée. En effet, les identifiants étant affectés aléatoirement, ils s'intercalent au hasard entre ceux déjà attribués : c'est lors d'un nouveau tri que les nouveaux sont pris en compte. Si 100 jours sont générés, ils le sont avec des citations disponibles au moment du tri croissant, pas celles qui ont été ajoutées entre temps. Et puis je craignait les problèmes de débordement de taille de page. Enfin on peut changer facilement cette limite de 30 jours.
::::::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 22 mars 2009 à 22:19 (GMT)
:Il y a deux nouvelles pages de citations : [[Propos secrets (citations)]] et [[L’Oracle (citations)]]. Histoire de fournir du grain à moudre...
:Sur la page [[L’Oracle (citations)]], il y a le modèle <nowiki>{{Personnage}}</nowiki> qui ne fonctionne pas (c'est une importation de Wikiquote [http://fr.wikiquote.org/wiki/L%27Oracle L'Oracle]). Si tu pouvais le ramener à la raison... (Dans le cas où ce serait trop problématique, je pourrais toujours le remplacer par un modèle <nowiki>{{Petites capitales}}</nowiki> – mais c'est moins souple si on veut en changer.)
:A propos de ce modèle <nowiki>{{Petites capitales}}</nowiki> : je trouve qu'on ne voit guère de différence avec des capitales normales si on l'insère dans le modèle <nowiki>{{Citation longue}}</nowiki> – regarde par exemple dans [[Jocelyn – 4ème époque, 1]], où les noms des personnages du dialogue, {{Petites capitales|Laurence}} et {{Petites capitales|Moi}}, sont dans ce format (en revanche, CAPITALES et {{Petites capitales|Petites capitales}} sont nettement distinctes en sans sérif). Penses-tu que ça puisse être amélioré en sérif ?...
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 14 mars 2009 à 23:13 (GMT)
::Modèle {{m|personnage}} importé, mais il fait la même chose que {{m|petites capitales}}.
::Sur la page [[L’Oracle (citations)]], je pense que le ''personnage'' devrait être englobé dans le modèle {{m|extrait}} et non disposé avant, afin d'hériter de ses caractéristiques (en particulier la police).
::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 15 mars 2009 à 18:14 (GMT)
:::Merci pour l'importation. Oui, le modèle {{m|personnage}} fait ''actuellement'' la même chose que {{m|petites capitales}} ; mais s'il est distinct, ça peut permettre un jour d'en changer les caractéristiques sans modifier pour autant les autres occurrences en petites capitales.
:::Par ailleurs, je ne comprends pas ta suggestion : sur les pages [[L’Oracle (citations)]] et [[Le Roi des aulnes (citations)]], le modèle {{m|personnage}} est bien inclus dans le modèle {{m|extrait}} (je ne suis d'ailleurs pas sûr que ce soit une très bonne chose, puisque le nom du personnage ne fait pas à proprement parler partie de la citation : il pourrait donc être en sans-sérif).
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 16 mars 2009 à 00:17 (GMT)

===Sécurité : aspiration du site===
Les administrateurs de sites n'aiment pas du tout les aspirateurs, qui utilisent énormément de bande passante.

C'est donc une attaque possible à notre égard : une équipe d'antis qui lanceraient sans cesse un aspirateur comme l'excellent (et gratuit) WinHTTrack.

Est-il possible d'empêcher de telles attaques ? (certains sites ne sont pas "aspirables".)

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mars 2009 à 11:19 (GMT)

===Acquisition des données du site===
Pour dissuader les utilisateurs de bonne foi d'aspirer le site, il semble possible de leur permettre d'enregistrer un état récent de la totalité des données. C'est ce que fait pour Wikipédia le logiciel WikiTaxi.

La même chose pourrait-elle être mise en place pour BoyWiki ? (En plus, ça multiplierait le nombre total de sauvegardes existantes, ce qui peut être très utile en cas de gros problème.)

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mars 2009 à 11:29 (GMT)

===BoyWiki en livre===
Wikipédia possède maintenant une fonctionnalité remarquable : chacun peut facilement composer ses propres livres en PDF, à partir d'articles existants de son choix (voir le petit cadre '''Créer un livre''' dans la marge gauche de Wikipédia).

Est-il envisageable que BoyWiki offre un jour à ses lecteurs la même possibilité ?...

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mars 2009 à 11:37 (GMT)
:C'est une belle idée ! J'avais même pas remarqué. Mais c'est typiquement une fonction implémentée côté serveur… [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 mars 2009 à 16:16 (GMT)

===Chantier Bibliographie===

J'ai ouvert une page spéciale [[BoyWiki:Agora/Demandes_en_cours/Chantier_Bibliographie|Chantier Bibliographie]].

En effet, j'hésite actuellement à continuer les pages de la [[Bibliographie garçonnière]], sachant que des modèles devront absolument être créés tôt ou tard dans ce domaine, et que le travail sera alors en grande partie à refaire. De plus, avec le système "artisanal" actuel, les pages deviennent vite beaucoup trop lourdes.

Ce qui me fait bouillir d'impatience, c'est que je dispose des éléments pour réaliser la ''meilleure'' bibliographie de la pédérastie jamais publiée dans toutes les langues, et de loin ''la plus complète'' ! Ne serait-ce que pour ça, BoyWiki deviendra incontournable pour les chercheurs, pour les bibliophiles, et pour les simples amateurs...

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 15 avril 2009 à 16:42 (GMT)

=[[BoyWiki:Agora/Demandes en cours|Interventions en cours de traitement et/ou à tester]]=

Une liste des demandes en cours de traitement ou de test est disponible [[BoyWiki:Agora/Demandes_en_cours|à cette page]]. '''Pensez à tenir à jour la liste de vos demandes et de vos interventions.''' Quand vous estimez qu'une demande d’intervention a été correctement traitée et testée, pensez à la transférer en Intervention traitée.

=[[BoyWiki:Agora/Demandes traitées|Interventions traitées]]=

Une liste des demandes traitées est disponible [[BoyWiki:Agora/Demandes_traitées|à cette page]]. '''Pensez à tenir à jour la liste de vos demandes et de vos interventions.''' Quand une de vos demandes d’intervention semble avoir été traitée à la satisfaction de tous, pensez à la supprimer.

{{DEFAULTSORT:Agora_Demandes_dintervention_technique}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/9 octobre 2012

2021-06-18T17:40:36Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/9 octobre 2012|Agora/9 octobre 2012]]=
==Prévisualisation des liens==
Quand on modifie un texte inséré dans un modèle {{m|Citation longue}}, la prévisualisation ne permet pas de voir les liens, ce qui serait pourtant très utile (le bouton ''Afficher les liens dans les citations'' n'apparaît pas). Ça oblige ensuite à publier le texte un peu à l'aveuglette.

Il serait donc préférable que les liens apparaissent ''par défaut'' dans la prévisualisation. Ou au moins qu'on puisse cliquer sur le bouton pour les faire apparaître. Est-ce possible ?

--[[Utilisateur:Agnorum|Agnorum]] 9 octobre 2012 à 10:56 (GMT)

:Pour une raison qui m'échappe je n'ai pas réussi à ajouter le bouton en mode prévisualisation, j'ai donc retenu la première possibilité, les liens doivent apparaitre par défaut dans les citations longues en mode prévisualisation. À tester.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 16 octobre 2012 à 15:00 (GMT)
::Merci de cette amélioration : tout fonctionne bien, et c'est très pratique !
::A mon avis, d'ailleurs, faire apparaître systématiquement les liens dans la prévisualisation est préférable à la possibilité de cliquer sur un bouton : en effet, le rôle de la prévisualisation n'est pas de « faire joli », mais uniquement de vérifier que tout fonctionne comme prévu, ce qui est le cas ainsi.
::--[[Utilisateur:Agnorum|Agnorum]] 17 octobre 2012 à 11:18 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2012-10-09}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/9 juillet 2011

2021-06-18T17:39:33Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/9 juillet 2011|Agora/9 juillet 2011]]=
==Mauvais comptage des articles==
Sur la page de l'Agora, ainsi que sur [[BoyWiki:Communauté]], on peut voir qu'il y aurait aujourd'hui 851 articles dans le BoyWiki francophone.

Or un comptage rapide de l'[[BoyWiki:Index des pages|Index des pages]] permet de constater qu'il y a environ 350 pages d'article + 373 pages de dates. Soit au total environ 723 articles.

L'automate qui affiche le nombre d'articles en compte donc à peu près 130 de trop. Ce sont peut-être les pages du type BoyWiki:***, BoyWiki:Agora/***, Utilisateur:***, Aide:***, Discuter:***, etc., qui logiquement ne devraient pas être comptabilisées avec les articles normaux.

Ce n'est pas bien grave. Mais s'il y a moyen de corriger ça facilement, ça évitera au moins que nous soyons un jour accusés de gonfler les chiffres !

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 juillet 2011 à 23:15 (GMT)

:Oui, le problème a déjà été évoqué, mais je ne pense pas que l'on puisse modifier le comportement du compteur interne. Une possibilité serait de recompter les pages (à la manière de l'index des pages) quand on affiche Agora ou Communauté, mais avec l'inconvénient de retarder l'affichage d'un délai comparable à celui de l'index des pages.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 10 juillet 2011 à 21:16 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2011-07-09}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/9 janvier 2009

2021-06-18T17:38:17Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/9 janvier 2009|Agora/9 janvier 2009]]=
== A propos des importations de pages depuis Wikipédia ==

Concernant la recopie brute ou modifiée de pages de Wikipédia : voici une petite discussion qui aborde le problème et donne la marche à suivre.

:Je souhaiterais avoir une confirmation et une précision sur la licence GFDL sous laquelle est éditée Wikipédia.
:Je crois que la reproduction complète d'articles de Wikipédia, même pour une utilisation commerciale, est autorisée par la licence GFDL et que Wikipédia l'utilise telle quelle sans restriction aucune (ce que j'en ai compris sur Wikipédia:Licence de documentation libre GNU)
:[http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Licence_de_documentation_libre_GNU Cette page]
:mais que la licence GFDL oblige le "reproducteur" à faire mention de cette licence sur toutes les pages copiées. Est ce sa seule obligation ? Par exemple, n'a t'il pas d'obligation de citer sa source, ici Wikipédia ?
:
:Le site qui veut reutiliser du contenu sous GFDL doit respecter les conditions de celle-ci, entre autres mentionner les principaux auteurs de l'article et reproduire la licence. S'il ne respecte pas les conditions de la GFDL, il ne peut aucunement bénéficier de celle-ci. Il se trouve alors en contravention complète quant au droit d'auteur, exactement comme s'il copiait un contenu sans licence. Si tu es un des principaux auteurs de l'article, tu peux faire valoir tes droits à l'égard du contrvenant. Mais on ne peut pas le faire à ta place. Ce que les utilisateurs de WP devraient retenir, c'est que ça ne sert pas à grand chose de signaler des contraventions à la pièce sur le Bistro en se demandant si quelqu'un d'autre va agir à la place des auteurs si eux ne le font pas. Ou bien l'auteur qui peut agir le fait ou bien il ne le fait pas. ....../....
:Oui, tu as raison. En synthèse, pour ré-utiliser du contenu sous GFDL :
:le site destinataire doit être explicitement sous GFDL
:la page d'origine et les principaux auteurs doivent être cités (un lien vers l'historique de la page d'origine est ok)
:on doit citer la Licence GFDL en intégralité (pour un site web, un lien vers icelle est ok)
:c'est tout.
:Pour ce qui est de la légitimité des réclamations, oui, juridiquement ce ne sont que ceux qui sont lésés de ne pas être cités en tant qu"auteur qui peuvent agir. J'ajoute que la date du copier doit être mentionnée car l'article copié évolue au fil du temps.

''Je résume : Les pages recopiées de Wikipédia sur BoyWiki doivent mentionner la page d'origine, avec la date de capture, ainsi que le lien vers la page d'historique au jour de la capture. BoyWiki étant lui aussi sous GFDL, aucun problème de licences. les modifications ultérieures apparaissant dans l'historique de BoyWiki, la traçabilité est parfaite. Ceci est valable aussi pour les parties de pages au-dela d'un certain nombre de lignes qui reste à définir.

Par exemple : Pour la page initiale (pour voir l'ensemble du code, passer sur "éditer"]
:Pour ce qui est de mentionner la GFDL, c'est fait automatiquement en bas de chaque page de BoyWiki, dans le bandeau hébergeant, à gauche, le logo de cette license.
:
:Concernant la possibilité de recopier tout ou partie d'un article d'un site régi lui aussi par la License de Documentation Libre, je ne connais qu'une restriction (sections invariantes) obligeant à reproduire sans modification la section concernée. Le texte que tu reprends est régi par la GFDL globalement. L'explication donnée sur la page de WP sur les [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Droit_d%27auteur droits d'auteur] est plus facile à comprendre dans notre cas.
:
:La citation vers la page d'origine peut obliger à une recherche vers la page qui est réellement l'original (WP héberge aussi des pages tirées d'autres sites régis par la GFDL). Dans ce cas, il suffit normalement de vérifier l'adresse originelle dans la page de discussion de l'article si on veut travailler à partir du texte original. Comme pour WP, il est préférable, je pense, de citer la page ayant servi de base '''''à la date d'importation''''' (voir ma remarque plus bas dans cet article) et pas vers l'historique de l'article qui peut être très lourd et garder cachée la version qui aura été utilisée si ça remonte loin dans le temps.
:Cette citation peut apparaitre dans le corps de l'article ou dans la page de discussion, tout dépend de l'intérêt qu'il y a à le faire apparaitre directement ou non.
:
:--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 10 janvier 2009 à 15:03 (GMT)
: 

===Sources===
* Récupéré de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_de_Montherlant Wikipédia : Henry de Montherlant], le 09/01/2009 - Crédits : [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Henry_de_Montherlant&action=history voir historique]

Pour un paragraphe ou un bloc de lignes, on pourait utiliser la balise "ref" en y mettant le lien vers le paragraphe concerné de la page wikipédia, ainsi que l'historique.

Exemple : Blablabla<ref>Récupéré de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_de_Montherlant#Bibliographie Wikipédia : Henry de Montherlant/Bibliographie], le O9/01/2009 - Crédits : [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Henry_de_Montherlant&action=history voir historique]</ref>

===Notes et références===
<references/>

Si la partie reprise est elle même référencée d'une source extérieure sur Wikipédia, il faudra plus simplement reprendre cette référence. Il serait sans doute utile de construire un modèle spécial sur BoyWiki où l'on n'aurait qu'à rentrer les deux liens et où la présentation standardisée s'afficherait automatiquement, mais ça je ne sais pas le faire. J'attends les avis des contributeurs sur mon modèle de présentation. [[Utilisateur:Clipeus Virtutis|Clipeus Virtutis]] 9 janvier 2009 à 12:48 (GMT)
: 
:Ces informations sont intéressantes et très utiles : peut-être serait-il opportun de les sauvegarder définitivement sous la forme d'une page d'aide '''Importation depuis d'autres sites'''.
:Pour la forme des références que tu donnes, je ferais volontiers quelques suggestions typographiques :
:
===Sources===
*La première version de cet article a été récupérée de Wikipédia [http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_de_Montherlant Henry de Montherlant], le 9-1-2009 (crédits : [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Henry_de_Montherlant&action=history voir historique]).
: 
:Pour un paragraphe ou un bloc de lignes :
: 
:Exemple : Blablabla<ref>Récupéré de Wikipédia [http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_de_Montherlant#Bibliographie Henry de Montherlant - Bibliographie], le 9-1-2009 (crédits : [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Henry_de_Montherlant&action=history voir historique]).</ref>, mais wawawa<ref>Traduit de Wikipedia en anglais [http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_de_Montherlant#Bibliography Henry de Montherlant - Bibliography], le 10-1-2009 (crédits : [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Henry_de_Montherlant&action=history voir historique]).</ref>
:
===Notes et références===
<references/>
: 
:J'ai corrigé dans ce sens les sources de l'article [[Garçon]]. Qu'en penses-tu ?
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 10 janvier 2009 à 00:18 (GMT)
::Tout à fait d'accord avec ta présentation qui est parfaite maintenant. Une chose que je ne comprends pas c'est pourquoi les renvvoi [1] apparaissent entre crochets alors que sur Wikipédia ils sont sans... (je préfère avec crochets). En attendant on peut reprendre cette page dans une section aide et la mettre en meilleure forme plus tard. [[Utilisateur:Clipeus Virtutis|Clipeus Virtutis]] 10 janvier 2009 à 13:42 (GMT)
:::Concernant les appels de note entre crochets (que je préfère en effet) : il semble que notre modèle ait été importé directement par un programmeur (anglophone) depuis le BoyWiki anglophone, qui lui-même le tenait sans doute de la Wikipedia anglaise (où tu peux aller vérifier que les appels de note ont bien la même présentation).
:::Hé oui, c'était le bon vieux temps... la belle époque où anglophones et francophones de BoyWiki se rencontraient parfois, voire se parlaient, et même travaillaient ensemble. Ça a duré... ouh... au moins quelques jours !... Depuis, les anglophones ont disparu corps et biens, et les francos rament, rament, rament...
:::« Dis, m'sieur, c'est loin BoyWiki ? — Tais-toi et rame... »
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 janvier 2009 à 00:42 (GMT)
: 
:Remarque purement technique, il est possible de référencer une page spécifique à une date donnée en utilisant un lien de la '''Boite à outils''' appelé "Lien historique" dans BoyWiki et "Adresse de cette version" dans Wikipédia. L'adresse qui est alors générée est le reflet exact de la page sourcée.
:Dans l'exemple pris, la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_de_Montherlant est la page permanente de l'article et son contenu sera probablement différent dans quelques jours; il vaut mieux éviter de la citer comme source lors de la création d'un article puisqu'elle pourrait être complètement différente (voire avoir disparu) quand l'article ici sera lu dans 5 ans.
:Par contre, la page http://fr.wikipedia.org/w/index.php?oldid=36506132 générée par le système est le reflet de cet article (version archivée) à la date du 28 décembre 2008 à 13:53.
:--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 10 janvier 2009 à 14:32 (GMT)
::Tu as raison : dans le cas où on recopie une page ou un fragment de page, il vaut mieux en effet mettre le lien vers la page d'archive correspondant à l'état exact qui est importé.
::En revanche, ce n'est pas forcément vrai pour les simples références. Par exemple, la note renvoyant à Wikipédia pour justifier que Roger Peyrefitte est décédé le 5 novembre 2000 doit simplement faire le lien vers la page '''Roger_Peyrefitte''', et non vers un état historique particulier de cette page : il n'y a en effet aucun risque que cette information change.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 janvier 2009 à 00:42 (GMT)
:::Je viens de modifier en conséquence l'article [[Garçon]], section Sources : le lien vers l'article a été remplacé par un lien vers l'état historique.
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 janvier 2009 à 00:56 (GMT)
Bon, j'ai notifié ces éléments dans la page "Aide" avec un renvoi vers la page "Guide de l'utilisateur"... je dois dire que c'est asez laborieux ! J'ai tenu compte de toutes les remarques. Surement que cela peut être encore affiné pour plus de clarté. Concerant la référence à l'historique pour le crédit des auteurs, cette mention est donnée comme obligatoire dans les règles sur Wikipédia, mais je ne vois pas comment pointer vers l'historique arrêté au jour de la capture. On peut considérer que la mention générale répond à l'obligation formelle, celui qui voudra vérifier fera la recherche par date lui-même. Sur la façon de faire de "Loustic" avec la boîte à outil, j'ai rien compris et n'ai pas trouver de boîte à outils sur BWiki. [[Utilisateur:Clipeus Virtutis|Clipeus Virtutis]] 11 janvier 2009 à 12:23 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2009-01-09}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/9 décembre 2010

2021-06-18T17:37:15Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/9 décembre 2010|Agora/9 décembre 2010]]=
==Mise au point de l'image du jour==
''Les trois marmitons'' de Bail sont bien mal élevés ! Chez moi (affichage 1024x768, avec panneau latéral), ils débordent largement sur la citation du jour, dont ils cachent un bon tiers.

Par ailleurs, j'ai fait quelques modifications sur la page d'accueil : d'une part, un petit texte humoristique pour la bannière ; d'autre part, et surtout, une refonte des deux textes sur BoyWiki – en laissant apparente l'explication générale, et en mettant dans la boîte déroulante tout ce qui a trait à l'inscription et à la participation (y compris ce qui était auparavant en italique et en tête de page). Ce n'est qu'un essai – tous les avis sont bienvenus.

A propos des conditions d'inscription, il serait sans doute souhaitable de réécrire la page [[BoyWiki:Scribe|Scribe]], qui ne correspond pas à la réalité actuelle.

Désolé d'écrire tout ça sous le seul titre ''Mise au point de l'image du jour'' ; mais j'ai actuellement de sérieuses difficultés de connexion, qui obligent à tout regrouper pour avoir plus de chances que ça passe.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 décembre 2010 à 16:06 (GMT)

:Normalement ils ne devraient plus déborder. Il faudra vérifier les effets possibles sur les images en portrait. Il faut dire aussi, je pensais que les derniers écrans 1024x768 avaient disparu il y a plusieurs années ! Tu devrais en parler au Père Noël... [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 9 décembre 2010 à 22:21 (GMT)
::Détrompe-toi ! A mon domicile principal, j'utilise deux ordinateurs : un récent, avec un bel écran 1920x1080, et une antiquité, néanmoins fort utile, que j'ai réglée en 800x600 ! Mais dans la "résidence secondaire" où je suis actuellement, un vieux 1024x768 fait très bien l'affaire. Ça permet de tester que BoyWiki est lisible par les internautes du monde entier – car dans de nombreux pays l'utilisateur moyen est très loin de bénéficier des derniers progrès en informatique.
::Justement, lorsque je retrouverai le grand écran en HD, j'ai bien peur que les "images du jour" m'apparaissent minuscules ! C'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas adapter ces aperçus à la place disponible, en fonction de l'affichage choisi.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 décembre 2010 à 23:17 (GMT)
:::Le problème est le même pour toutes les pages articles, les images ont des tailles fixées : c'est une limite inhérente au choix du format de publication (le wiki). On peut contourner certaines limitations mais si on veut tout changer il est plus efficace de changer de support ! Ceci dit, je propose en test le modèle {{m|Image relative}} destiné (s'il fonctionne…) à contourner une partie de la limite et rendre proportionnelles les images dans les articles. C'est aussi une ébauche pour tenter de mieux appréhender le problème (plus complexe) des images du jour.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 13 décembre 2010 à 22:24 (GMT)
::::Pour permettre de visualiser l'affichage du modèle {{m|Image relative}} (qui paraît être une excellente initiative), je l'ai mis en double de l'affichage normal pour certaines images de [[Claude Joseph Bail]] : la 2ème (''Le marmiton et son chat''), ainsi que les 4 premières de la section '''Œuvres'''.
::::''Lettre de son père'' et ''Marmiton fumant une cigarette'' montrent que ce modèle permet de bien mieux gérer l'espace de la page pour un affichage optimal. Mais apparemment ça ne fonctionne pas à l'intérieur d'un tableau. Dommage !
::::Les 2 suivants posent un problème que je n'ai pas réussi à résoudre : ''La cigarette'', au lieu de se positionner à gauche et sur la même ligne que ''Le petit marmiton'', s'obstine à rester collée à droite, sous ''Marmiton fumant une cigarette''. Ça c'est de l'amour ! Mais enfin, on ne peut pas laisser faire ça...
::::Par ailleurs, je présume que la largeur d'affichage maximale est limitée, dans tous les cas, à celle de l'image d'origine (une image 600×400, même en 50 % sur un écran 1920×1080, s'affichera en 600 pixels de large, et non en 960). Présumé-je bien ? Si c'est le cas, il serait plus simple, dans un tel cas, de ne pas avoir à renseigner ce paramètre.
::::On remarque que, dans ce modèle, le commentaire est systématiquement centré. À mon sens, il faudrait au moins laisser le choix : un texte continu sur plusieurs lignes, par exemple, se prêterait mal à cette présentation.
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 14 décembre 2010 à 01:50 (GMT)
:::::Les positionnements gauche et droite sont flottants, c'est à dire qu'ils permettent l'affichage de texte ou autre dans l'espace libre à côté, tant qu'il reste de la place ; pour annuler cette disposition et repartir sur un espace neuf en dessous de l'image la plus basse il suffit d'utiliser le modèle {{m|Clr}}, qui a pour effet de créer une nouvelle ligne depuis la marge. De ce fait les tableaux sont inutiles.
:::::Tu présumes bien, le grossissement des images n'est pas prévu : c'est très moche, les pixels manquants étant extrapolés à partir de leurs voisins. Je ne pense pas qu'il est possible d'omettre un paramètre parce qu'ils ne sont pas nommés, c'est sa position qui détermine le rôle de chacun d'eux, sinon il faut écrire param=valeur. Mais il suffit dans ce cas d'indiquer une valeur maximale au hasard, 2000px ou plus.
:::::Je vais ajouter un paramètre optionnel dans le modèle pour l'alignement du texte descriptif.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 14 décembre 2010 à 11:57 (GMT)
::(conflit d'édition) Le problème subsiste si, pour une raison ou pour une autre, on diminue la taille de la fenêtre à une largeur inférieure à ces fatidiques 1024 pixels. Idéalement, la solution serait que la taille de l'image se réduise de concert avec la diminution de la taille du cadre réservé à l'image du jour. Par exemple actuellement, la taille de l'image est de 420 pixels. Si le cadre de l'image du jour est plus large que 420 pixels, ne rien changer (afficher l'image avec une largeur de 420 pixels) ; si le cadre de l'image du jour fait moins de 420 pixels, disons 380 pixels, afficher l'image avec une largeur de 380 pixels. Pour ton commentaire sur la disparition des écrans 1024x768, n'oublie pas les nouveaux usages : des gens consultent les sites sur des téléphones portables, sur des tablettes... [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 9 décembre 2010 à 23:21 (GMT)
:::Wikipedia a prévu en effet un accès réservé à la résolution des écrans de téléphones portables [http://mobile.wikipedia.org]. Et tu sais comment a été résolu le problème des images ? Elles ont simplement été supprimées de même que les menus ! Ils ont l'art pour résoudre simplement les problèmes chez Wikipedia !
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 13 décembre 2010 à 22:24 (GMT)
::::Je regrette, si sur mon téléphone je tente d'accéder à [http://fr.wikipedia.org http://fr.wikipedia.org], je suis redirigé sur la page [http://fr.m.wikipedia.org http://fr.m.wikipedia.org] (qui certes représente une version simplifiée de la page d'accueil, mais affiche quand-même deux images). Si, sur ce site mobile je cherche un article particulier, les images de l'article sont bel et bien affichés. Les différentes sections de l'article sont affichés également. De surcroit, par un lien, je peux demander l'affichage normal du site. Et les images s'affichent comme il faut. Par contre concernant Boywiki (même accédé en http), il y a un autre problème : Les images sont situés sur un serveur httpS (media.boywiki.org) dont le certificat n'est pas valide. Pour que les images s'affichent, il faut explicitement demander l'affichage d'une image et cliquer sur "continuer" lorsque s'affiche un message indiquant que le navigateur ne peut pas vérifier l'identité de media.boywiki.org. Il faudrait sans doute soit modifier ce comportement (à quoi sert l'accès à media.boywiki.org en httpS ?), soit placer une note explicative (non masquée) pour les utilisateurs qui voient s'afficher des zones vides à la place des images.
::::[[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 14 décembre 2010 à 19:24 (GMT)
:::::En effet, je ne connaissais pas cette adresse de meilleure qualité. Mais il n'empêche, l'accès aux portables fait l'objet d'un cas particulier, un accès réservé, ce qui signifie qu'il y a bien une configuration minimale supportée pour accéder au site normal, même si certains mobiles peuvent quand même y accéder. Puisque c'était là le sujet de la discussion, il me semble raisonnable de se fixer une limite en taille d'écran minimale sans quoi il devient difficile de faire quoi que ce soit. Ceci dit, si on peut sans trop de difficulté satisfaire tout le monde, pourquoi pas, mais il faudrait pour cela avoir des remontées de bugs. Pour ma part je n'ai pas de téléphone portable, tablette ou autre mobile qui me permettrait de faire les tests, de même que je ne passe pas des jours entiers à tester tout les navigateurs dans toutes leurs versions courantes à chaque modification. Je pense que c'est un travail collaboratif qui serait plus facile (et utile) à faire si on étaient plus nombreux.
:::::Les problèmes de chargement des images en https, oui, le problème a été constaté en particulier sur IE. J'ai essayé quand c'était possible de favoriser l'accès en http au moins pour les icônes qui ne posent aucun problème. Maintenant concernant les autres images je ne sais pas si un accès sécurisé est nécessaire pour l'utilisateur, il faudrait en discuter. Le fait est que le wiki propose des liens images en https et qu'on n'a pas les moyens de le lui interdire. Mais on pourrait probablement substituer les adresses dans le navigateur. Merci de remonter le problème.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 14 décembre 2010 à 20:48 (GMT)
::
:::Il semble que les suggestions de Lascar aient été prises en compte, puisque maintenant l'image du jour s'adapte quand on fait varier la taille du cadre (en modifiant la largeur du bandeau latéral). C'est beaucoup mieux, en effet.
:::Avec cette amélioration, on peut se demander s'il est toujours opportun de redimensionner l'image avant de l'envoyer vers la page d'accueil. Pourquoi ne pas utiliser simplement l'image d'origine, dans sa définition maximum, puisqu'elle s'adaptera d'elle-même à la largeur disponible en fonction de l'écran ?
:::Plus encore : on pourrait lui faire de la place en gérant mieux le partage entre image et citation. Par exemple, définir que le cadre de la citation occupe en principe 50 % de la largeur disponible, mais jamais plus de 400 pixels (à affiner). Il resterait donc pour le cadre de l'image, soit 50 % (petits écrans), soit 100 % – 400 pixels (grands écrans).
:::Pour la hauteur du cadre de l'image, je serais d'avis de lui donner un peu de marge en la définissant selon le rapport : largeur × 1,618 (soit N = nombre d'or, proportion reconnue comme particulièrement harmonieuse). Le titre '''''Image du jour''''' et le commentaire occupant une partie de cet espace, il resterait de quoi afficher aisément les images verticales.
:::(A propos du commentaire : je veux bien en rédiger d'autres, mais comment les insérer dans le modèle <nowiki>{{Mainpix|fr|huile}}</nowiki> ?)
:::Pour la hauteur du cadre de la citation, elle serait égale à celle du cadre de l'image, puisqu'apparemment une différence serait inesthétique. Reste à trouver une idée pour meubler le bas du cadre quand la citation est courte... (Une vignette genre angelot ou diablotin, ça serait possible ? Je dois avoir ça dans mes archives...)
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 10 décembre 2010 à 22:11 (GMT)
:::Ben non ! Ça ne marche pas si bien que je croyais. L'affichage "adaptatif" que je décrivais ci-dessus, c'était avec le marmiton alcoolisé – format horizontal. Voici maintenant en vertical ''Un cuisinier et son chien carlin'' (Dieu ! qu'il est moche !) (pas le cuisinier, le carlin), et là ça ne va plus du tout.
:::Non seulement l'image ne s'adapte pas à la largeur du cadre, mais quand celui-ci est trop étroit elle déborde sur le cadre de la citation (comme ''Les trois marmitons'' d'hier) ; et même quand le cadre est plus large (ma non troppo), le texte passe sous l'image, et il sort à la fois du cadre de l'image et de celui de la page. (Il y a un stade intermédiaire dans lequel le mot « Un » est sur le côté droit de l'image, tandis que tout le reste du texte est au-dessous !)
:::Apparemment, il faudrait réserver un espace au bas du cadre pour le commentaire, sinon l'image prend toute la place et le texte ne peut que s'afficher hors du cadre quand il n'a pas assez de place sur le côté.
:::Autre solution (que j'imagine – je ne dis pas que c'est faisable !) : 1°) le système détermine la largeur totale Lt disponible en fonction de l'affichage ; 2°) il en attribue 50 % à la largeur Lc du cadre de citation, ou seulement 400 pixels si Lt > 800 ; 3°) il attribue le reste Li = Lt – Lc à la largeur du cadre d'image ; 4°) l'image s'adapte et prend toute la largeur Li ; 5°) l'image a alors une hauteur Hi, à laquelle il faut ajouter la hauteur du titre et celle du commentaire pour obtenir la hauteur totale Ht. Le cadre d'image prend donc les dimensions Li × Ht, et le cadre de citation Lc × Ht (le logiciel en profite pour déterminer si ça vaut alors la peine d'afficher une jolie vignette sous la citation).
:::Ça paraît compliqué à première vue, mais tout s'enchaîne logiquement. La question est de savoir si on peut lier ainsi les dimensions des deux cadres et de l'image.
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 décembre 2010 à 01:40 (GMT)
::::Utiliser les images dans leur taille d'origine (sans les réduire) fonctionne mais occasionne des transferts de fichiers plus gros (quand on augmente de 40% une dimension on double la taille du transfert) ce qui encombre inutilement le réseau et provoque des lenteurs d'affichage du navigateur qui a plus de travail.
::::Les commentaires dans Mainpix : il faudrait distinguer ceux qu'on veut voir apparaitre seulement dans le commentaire de la page image, ceux qu'on veut voir seulement sous l'image dans l'article. Si cette distinction est nécessaire. Les modifications ne seront pas pratiques à effectuer, les commentaires et le modèle étant situés sur médiawiki...
::::Pour le reste, ce n'est pas si simple : le principal problème provient de l'inefficacité à gérer une hauteur proportionnelle ou relative pour le cadre, il semblerait que la page n'ait pas de hauteur prévisible et donc préciser une valeur relative à une inconnue ne fonctionne pas. Mais la hauteur n'est peut-être pas vraiment un problème : entre un écran 1024x768 et un HD1080 il n'y a que 30% de différence.
::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 13 décembre 2010 à 22:24 (GMT)
:::::Pour les commentaires des images, il faut distinguer deux choses :
:::::*Sur la page de l'image, hors modèle Mainpix, doit figurer la description "catalographique" standardisée de l'œuvre : titre, auteur, lieu, date, technique, dimensions, etc.
:::::*Le commentaire particulier à l'affichage sur la page d'accueil (mais qui pourrait aussi être repris à d'autres endroits) est distinct de cette description, et n'a rien de standardisé ; c'est lui qui devrait figurer dans le modèle Mainpix.
:::::Si chaque wiki doit éventuellement insérer dans la page d'image son modèle distinct (par exemple <nowiki>{{Mainpix | fr | huile}}{{Mainpix | en | oil}}</nowiki>), le champ peut simplement être '''commentaire='''. En revanche, s'il y a un seul modèle Mainpix par page d'image (par exemple <nowiki>{{Mainpix | en fr | huile}}</nowiki>), il faudrait préciser '''commentaire-fr=''' (et laisser les anglophones insérer un '''comment-en=''').
:::::Pour la hauteur de l'image du jour : ne peut-on pas résoudre le problème en supprimant le cadre et en affichant simplement l'image, comme dans le cours d'un article ? Ce serait une utilisation judicieuse du modèle {{m|Image relative}}...
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 14 décembre 2010 à 02:21 (GMT)
::::::Prenons un exemple concret :
::::::« Mirth » / Henry Oliver Walker ; detail of ''Lyric Poetry''. – Washington : 1896. – Mural. – (Washington, D. C., United States : Library of Congress Thomas Jefferson Building ; Great Hall, South Corridor).
::::::Allégorie de l’Allégresse, détail au coin gauche de la peinture murale ''Lyric Poetry'' (signée « Copyright 1896 H.O. Walker »).
::::::(Importé depuis le site de la Bibliothèque du Congrès [http://lcweb2.loc.gov http://lcweb2.loc.gov], puis recadré par l’utilisateur)
::::::La première ligne est à conserver pour le commentaire de la page d'accueil. Elle est assez facile à isoler, c'est la seule qui figure actuellement en page d'accueil. La troisième ligne concerne les droits, elle a sa place sur la page de l'image. Mais la seconde ? Comment savoir si elle doit être écartée ou pas, sur quels critères? Et il peut y avoir plus de trois lignes. Ceci en plus des commentaires particuliers de l'image du jour.
::::::Une image dans un article peut être ajustée au mieux, c'est toujours la même image ; dans le cas de l'image du jour on est confronté à des dimensions et des définitions disparates et qui doivent s'afficher dans un même espace assez défini, d'où la difficulté. Une image en mode paysage va se caler sur la largeur disponible, facile, mais pour un portrait...
::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 14 décembre 2010 à 18:40 (GMT)
:::::::'''1. Textes accompagnant les images'''
:::::::En principe, le texte des pages d'image est destiné à être lu uniquement sur lesdites pages (qui sont facilement accessibles). Lorsqu'on insère une image dans un article, il faut rédiger un texte particulier à cet article. La même image peut donc être utilisée dans deux articles (ou plus), avec chaque fois un commentaire différent.
:::::::Par exemple, un tableau représentant un petit marmiton sur la page de Claude Joseph Bail sera accompagné d'un descriptif plutôt technique : titre, année, technique de peinture, dimensions, lieu de conservation. Le même tableau inséré dans un article sur le travail des garçons au XIXème siècle aura un texte différent : auteur, titre, année, et un bref commentaire attirant l'attention sur le travail et ses conditions, l'âge du garçon, etc.
:::::::Le cas de l'image du jour est tout autre, puisque les images changent sans cesse. De plus, elles sont hors contexte (le commentaire doit donc être plus explicatif), et elles ont pour objectif d'allécher le lecteur en lui proposant des liens. C'est pour ça que le modèle Mainpix devrait contenir un commentaire spécialement écrit dans ce but.
:::::::Je propose donc de créer dans Mainpix les champs '''commentaire=''' / '''comment=''' / '''Kommentieren=''' (l'intitulé du champ indiquant automatiquement sur quel wiki le texte doit s'afficher). Et c'est uniquement dans le cas où le champ serait vide, l'image étant quand même sélectionnée pour la page d'accueil, qu'on afficherait ''à la place'' le commentaire-descriptif de la page d'image ; mais ce ne serait qu'un pis-aller, dans l'attente de la rédaction d'un texte spécifique.
:::::::
:::::::'''2. Alignement inférieur de l'image et de la citation du jour'''
:::::::Une piste (sans garantie aucune !) concernant l'affichage de l'image et de la citation : puisque le problème est de les aligner au même niveau ''inférieur'', ne pourrait-on pas déterminer cette limite inférieure, et que le cadre de la citation vienne se caler sur elle ? C'est-à-dire qu'en cas d'inégalité de hauteur entre l'image et la citation, il n'y aurait pas d'espace libre ''sous'' la citation, mais ''au-dessus''.
:::::::La limite inférieure serait déterminée par la hauteur de l'ensemble : titre ''Image du jour'' + image + commentaire (l'image ayant pris en hauteur toute la place nécessaire, en fonction de son format et de la largeur qu'on lui a attribuée). Apparemment, ce fonctionnement serait plus facile si l'image est insérée dans le modèle {{m|Image relative}}, sans cadre.
:::::::L'espace vide au-dessus de la citation serait-il moins inesthétique qu'en-dessous ? Pourrait-il être rempli par une vignette, ou une plage colorée, ou par autre chose ? Seuls quelques essais pourront nous permettre d'en juger...
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 15 décembre 2010 à 01:51 (GMT)
:::::::'''Dernière mouture de l'image et de la citation du jour'''
:::::::Ah oui, c'est un gros progrès ! Finalement, même avec une image en portrait et un écran HD, le cadre de la citation devrait rester acceptable, même s'il est en partie vide. Quid de l'idée d'une vignette pour occuper cet espace vide ?
:::::::Petit problème purement esthétique : la séparation entre les deux cadres n'est pas très jolie. Peut-être serait-ce mieux en la réduisant à une seule ligne au lieu de deux ; ou encore, en la supprimant carrément (les deux titres suffisent pour montrer ce dont il s'agit – dans ce cas, voir s'il ne serait pas préférable de justifier le titre ''Citation du jour'' à droite plutôt qu'à gauche).
:::::::Heu, l'image du jour ''Les bulles de savon'', c'est encore un rouquin, non ?! Du coup, c'est sûr que [[Benoît XVI]] va nous envoyer sa bénédiction, en faisant lui aussi une bulle en annexe à sa [[Lettre pastorale du Pape Benoît XVI aux catholiques d’Irlande|lettre pastorale sur les petits Irlandais]]...
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 16 décembre 2010 à 01:36 (GMT)
::::::::Un champ commentaire a été ajouté dans le modèle Mainpix qui remplace, si j'ai bien compris, la description par défaut, seulement s'il existe et uniquement pour le cas de l'image du jour. Comme tout les champs sont requis il n'est pas nécessaire de lui donner un nom, il suffit de respecter l'ordre : langue, type, commentaire. Pour simplifier j'ai retiré le second type optionnel qui ne sert pas actuellement. Y'a plus qu'à créer les commentaires...
::::::::Les images du jour ont été agrandies. J'ai voulu remettre celle d'aujourd'hui mais je me suis trompé de bulles, il y a deux tableaux qui portent le titre ''bulles de savon''. La hauteur maximale est fixée mais en unité quelque peu relative ! Je m'explique : quand on change de définition d'écran il est souvent nécessaire de modifier la taille de la police par défaut du navigateur, sans quoi, sur un grand écran, les caractères sont tout petits. La hauteur de l'image du jour devrait être proportionnelle à la taille de la police de base. À tester (je n'ai qu'une taille d'écran).
::::::::D'accord pour la vignette de remplissage pour les citations courtes, le problème étant de ne pas savoir à l'avance la quantité d'espace à occuper. Prévoir une vignette pas trop grande et surtout pas trop large.
::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 16 décembre 2010 à 12:47 (GMT)
:::::::::Quelle est l'adresse du modèle Mainpix sur Media.Boywiki ? Je n'ai pas pu la trouver pour vérifier la syntaxe exacte (commentaire, etc.), et la page Modèle.mainpix sur fr.boywiki n'est pas à jour.
:::::::::Quelle sera la syntaxe à utiliser si plusieurs wikis veulent utiliser la même image pour leur page d'accueil ? Il faudra insérer 2 ou 3 fois le modèle, ou une seule fois avec des données multiples ?
:::::::::[[Utilisateur:Aetos|Aetos]] 18 décembre 2010 à 19:29 (GMT)
::::::::::Le chemin du [https://media.boywiki.org/wiki/Template:Mainpix Modèle Mainpix] sur MediaWiki. Je pense que le plus simple est d'ajouter autant de modèles qu'il y a de wikis utilisateurs, la surcharge n'est pas énorme, le champs le plus long étant le commentaire et celui-ci étant nécessairement différent pour chaque langue. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 19 décembre 2010 à 21:17 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2010-12-09}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/9 décembre 2008

2021-06-18T17:36:29Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/9 décembre 2008|Agora/9 décembre 2008]]=

== Test de création automatique du titre de la page du jour ==

Juste un test... en croisant les doigts. --[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 9 décembre 2008 à 00:11 (GMT)

:Ca ne marche toujours pas :-( Désolé, j'abandonne pour ce qui reste de nuit. --[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 9 décembre 2008 à 00:14 (GMT)

== Quelques réflexions ==

1°) D'abord, je fais comme tu as dit de ne pas faire ! C'est-à-dire que je crée un nouveau message en utilisant le bouton Modifier.

Avant que tu me tapes, j'explique : je n'ai jamais vu de bouton Ajouter un message. Sans doute parce qu'il figure sur la page fixe de l'Agora, dans laquelle sont sans doute insérées les pages journalières (je suppute !). Or la seule manière que j'aie trouvée pour accéder à l'Agora, c'est de cliquer sur les liens de la page Liste des modifications – ce qui m'amène forcément à une page quotidienne.

Pourrais-tu indiquer l'adresse de la page fixe de l'Agora, et même, si possible, en mettre le lien dans la marge gauche (dans le cadre navigation) ?

2°) Je suppose que la création de pages automatiquement datées doit faire appel à la même fonction que le modèle qui permet d'afficher le pseudo, la date et l'heure si on tape quatre ~. As-tu cherché de ce côté ?

Il y a dans Wikipédia des fonctions qui permettent d'afficher jour, mois et année : <nowiki>{{CURRENTDAYNAME}} {{CURRENTDAY}} {{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}</nowiki> 
(voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Syntaxe#Magic_Words).

Ça marche dans BoyWiki, puisque ça donne :
{{CURRENTDAYNAME}} {{CURRENTDAY}} {{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}

Peut-être ces fonctions sont-elles utilisables pour la création des pages, à condition que les valeurs affichées soient d'une manière ou d'une autre "bloquées" à leur état initial (pour que le nom de la page créée aujourd'hui ne change pas demain – et les jours suivants).

Bonne chance !

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 décembre 2008 à 20:27 (GMT)

:Désolé, je n'avais pas compris que tu n'avais pas l'adresse d'accès directe à l'Agora. C'est https://fr.boywiki.org/wiki/BoyWiki:Agora
:Si tu pars de la page des Modifications récentes, tu peux y accéder en supprimant la fin de l'adresse, à avoir "/9 décembre 2008" par exemple pour cette page. Tu te retrouveras alors dans la page principale de l'Agora. Tu trouveras le lien (ce n'est en fait pas un bouton) "Ajouter un message" dans un cartouche sous le titre Agora. Il n'est d'ailleurs accessibble que depuis là puisqu'il sert à créer un message automatique dans la page de la date courante, en créant la page si besoin.

:Pour ce qui est de mettre le lien dans la barre de navigation ou plutôt dans celle de la boîte à outils, je n'ai pas encore trouvé comment modifier cet élément de page. Je vais essayer de trouver l'info ailleurs mais, même dans Wikipédia, je n'ai pour le moment rien vu. Je sens que ça va se finir par une demande à FS :-( A quoi ça sert de prendre des galons, je vous le demande ;-) Bon, en attendant je place le lien dans la page d'Accueil, sous le texte d'introduction "Qu’est-ce que BoyWiki ?" https://fr.boywiki.org/wiki/Accueil

:Pour le titre en automatique, je pense que c'est un modèle de page qu'il faut que je crée. Je ne sais pas encore comment, parce que là encore je n'ai pas trouvé la source de la page dans Wikipédia. Mais là j'ai meilleur espoir, même si je pense qu'il doit falloir jouer subtilement avec les fonctions élaborées. --[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 9 décembre 2008 à 22:29 (GMT)

::Ah ben voilà ! ça a tout de suite une autre <s>gueule</s>allure !

::J'ai cherché aussi sur Wikipédia le code des sous-pages datées, mais n'ai rien trouvé...

::Je remarque que les dates n'apparaissent pas dans le sommaire, alors qu'elle figurent sur le Bistro. A creuser, car c'est bien utile.

::En revanche, dans le courant de la page, les titres datés apparaissent comme des liens – ce qui est inutile. Je pense que ça a quelque chose à voir avec la remarque précédente. En bref, ces titres datés ne sont pas formatés correctement, ce qui les empêche d'apparaître dans le sommaire.
::Autre chose : à mon avis, il vaudrait mieux garder l'ordre chronologique normal pour les jours (comme dans Wikipédia). Ça fait un peu bizarre de suivre l'ordre chronologique dans le courant de chaque journée, et de devoir opérer en sens inverse pour la succession des jours !

::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 décembre 2008 à 23:41 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2008-12-09}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/9 avril 2011

2021-06-18T17:35:10Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/9 avril 2011|Agora/9 avril 2011]]=
==Merci pour l'inscription==
Qui ne tente rien n'a rien et comme il est des sujets d'ordre général sur le boylove sur lesquels j'ai déjà essayé de formuler les résultats de mes réflexions, je veux essayer de voir si je peux en faire profiter un public plus large à travers Boywiki. Et puis les années de fréquentation des ressources BL francophones pourraient être assimilées à une forme d'expérience utile...

Outre ces remerciements, j'aimerais savoir comment créer une redirection : j'aurais apprécié, en tapant BL dans la boite de recherche, arriver directement sur la page BoyLover au lieu d'une page qui n'existe pas.

PS : je ne retrouve pas certaines images pourtant indiquées comme téléchargées. La liste des images est vide.

Je travaillais un peu à la répartition de certains articles en catégories et je me suis posé la question suivante : la catégorie dictionnaire ne comporte que des définitions en rapport avec le fonctionnement du wiki. Les définitions (boylover, pédéraste, etc.) y ont-elles aussi leur place ?
:Bienvenue à toi ! Tu sembles animé d'une forte volonté d'action, ce dont on ne peut que se réjouir. Et tes talents de "catégorisateur", dont je viens de découvrir quelques exemples, seront sans doute particulièrement utiles : il y avait jusqu'ici beaucoup de fouillis !
:Une question cependant, concernant ''[[Un petit tour en enfer]]'' : tu y as supprimé la catégorie '''Œuvre littéraire''' et ajouté celle '''Témoignage'''. Pourquoi ne pas conserver les deux ? En effet, '''Témoignage''' ne devrait pas être une simple sous-catégorie d''''Œuvre littéraire''' : il y a des témoignages (télévisuels, cinématographiques, journalistiques, etc.) qui ne sont pas littéraires, et même certains qui ne peuvent pas être qualifiés d'œuvres.
:Pour créer une redirection, tu crées la nouvelle page, et tu y mets uniquement ce code, en remplaçant CIBLE_DE_LA_REDIRECTION par le nom exact de la page cible :
:'''<nowiki>#REDIRECT [[</nowiki>'''CIBLE_DE_LA_REDIRECTION'''<nowiki>]]</nowiki>'''
:Donc, dans le cas que tu cites, tu crées la page [[BL]] et tu y mets juste '''<nowiki>#REDIRECT [[Boylover]]</nowiki>'''
:(Ceci dit, je t'avouerai que l'anglicisation des langages du monde entier, et en particulier du français, me semble une des plaies du monde moderne, et l'un des plus sûrs symptômes avant-coureurs de l'américanisation universelle. Ne pouvons-nous donc pas parler de l'amour des garçons en bon français ?!...)
:Une remarque concernant les titres d'œuvres (littéraires, graphiques, musicales, etc.) : la norme sur BoyWiki est de les écrire sans majuscules, sauf bien sûr pour les noms propres (et autres règles grammaticales courantes). Cela correspond à l'usage international à la fois le plus facile et le plus répandu (c'est en particulier la norme universelle de catalographie). Donc ''[[Le serment de Spartacus]]'', ''[[Le marchand de masques]]'', etc.
:Les images déjà chargées sont visibles [https://media.boywiki.org/wiki/Special:NewImages là].
:Quant aux définitions que tu indiques, elles font bien partie de la catégorie '''Dictionnaire''', dans sa sous-catégorie '''Définition'''. Ce classement n'est pas intangible, bien sûr, mais ça paraît quand même logique.
:Bonnes contributions sur BoyWiki !
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 avril 2011 à 22:40 (GMT)
::'''Témoignage :'''
::Tu as raison. Je vais rétablir l'autonomie de la catégorie témoignage et rattacher ''[[Un petit tour en enfer]]'' à la fois à cette catégorie et à la catégorie récits (qui la rattache ainsi aux œuvres littéraires).
::'''Redirection :'''
::Merci. Je sens que ça va me servir ;)
::'''Anglicisation :'''
::En l'occurrence, 2 raisons au moins me conduisent à apprécier la présence d'entrées comme [[boylover]] dans ce wiki francophone (en plus de n'avoir pas d'a priori envers les néologismes) :
:: * l'absence d'équivalent français satisfaisant à ce terme (je ne connais pas en français de mot unique qui recouvre le même concept ; Cf la partie ''Terminologie alternative'' de cet article)
:: * l'usage très largement répandu de ce mot parmi les... BLs !
:::Oui, chaque langue a ses usages et ses nuances, qui font que les significations d'un mot ne se recouvrent pas parfaitement de l'une à l'autre (par exemple ''moth'' et ''butterfly'' en anglais, que traduit le seul mot français ''papillon''). Il faut quand même rappeler que ''pédéraste'' désigne historiquement tous les amateurs de garçons, quel que soit l'âge de ces derniers (et quitte à utiliser un néologisme, on pourrait réserver ''paidéraste'' – mot cher à Dôron – à ceux qui aiment les adolescents). N'oublions pas non plus que la "coupure" entre amateurs de pubères et amateurs d'impubères est en grande partie le fait des antis : avant 1975 et l'avènement du néopuritanisme, presque personne ne songeait à utiliser cette distinction – la coupure était beaucoup plus prononcée entre majeur et mineur, et entre les sexes). Ceci dit, je suis bien conscient qu'il y a là un problème – mais le résoudre par des anglicismes n'est sans doute pas la meilleure solution... [[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 avril 2011 à 23:10 (GMT)
::'''Norme pour les titres d'œuvres :'''
::J'en prends bonne note et m'efforcerai de m'en souvenir. Je vais corriger de ce pas ceux que je trouve.
::'''Images chargées :'''
::J'avais cru qu'une image que j'avais adressée par mail (pour illustrer un article) avait été téléchargée par Aetos mais je ne suis plus très sûr de moi.
:::Aetos semble être parfois un peu flemmard (ou alors très occupé:-) – je le soupçonne de ne pas ouvrir sa boîte à lettres très souvent. Après avoir envoyé un fichier à charger, pense donc à venir le signaler sur l'Agora : il y aura toujours un administrateur qui passera et qui fera le travail. [[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 avril 2011 à 23:10 (GMT)
::::J'avais envoyé cette image par e-mail le 3 avril. Elle est nommée "'''vocabulaire.png'''", est une création personnelle et pèse 36,18 Ko. Si l'un d'entre vous peut m'aider à retrouver cette image, j'en serais ravi et je l'en remercie à l'avance.
::'''Définitions :'''
::En effet. Ma question résultait d'une inattention de ma part.
::philadelphe 11 avril 2011 à 17:48 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2011-04-09}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/8 septembre 2013

2021-06-18T17:33:53Z

Caprineus : m

== Avis ==

Message sybillin, pour dire qu'il se passe des choses intéressantes.

{{DEFAULTSORT:Agora_2013-09-08}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/8 novembre 2012

2021-06-18T17:33:01Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/8 novembre 2012|Agora/8 novembre 2012]]=
==Images surgissantes==
Je viens d'apporter quelques corrections mineures aux [[BoyWiki:Commentaires_des_images|commentaires des images]] (surtout des liens corrigés ou ajoutés).

En voyant qu'ils contiennent parfois des liens vers des pages d'image, sous la forme '''<nowiki>[[:Image:NOM_DE_L'ŒUVRE.jpg|Nom de l’œuvre]]</nowiki>''', je me suis dit qu'il serait utile d'afficher une miniature de l'image (genre 300 pixels) quand le curseur passe sur le lien. Ainsi le lecteur verrait tout de suite ce dont il s'agit, et pourrait mieux décider si ça vaut la peine de cliquer ou non. Est-ce envisageable ?

Bien sûr, il ne s'agit pas d'afficher une miniature de la page complète '''<nowiki>Image:NOM_DE_L'ŒUVRE.jpg</nowiki>''', mais bien de l'image seule '''<nowiki>NOM_DE_L'ŒUVRE.jpg</nowiki>'''

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 novembre 2012 à 12:11 (GMT)

:Bonne idée mais il y a deux gros problèmes :
:*le lien ne contient pas directement l'adresse de l'image, il faudrait d'abord récupérer la page indiquée dans le lien puis ensuite aller chercher l'image.
:*le temps de chargement est long (ici donc deux fois plus) et dépasse celui qui serait nécessaire pour obtenir un comportement interactif fluide.
:Une solution serait de précharger les vignettes en même temps que la page, mais là encore, à condition de ne pas en avoir une multitude (comme c'est le cas pour la page Commentaires_des_images...). À creuser.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 8 novembre 2012 à 22:26 (GMT)
::Mon idée n'était pas d'utiliser cette possibilité pour la page Commentaires_des_images, mais essentiellement sur la page d'accueil, où le commentaire de l'image du jour contient souvent de tels liens vers une autre image (c'était le cas hier).
::Un préchargement serait en effet une solution (mais l'échec de ce préchargement ne doit pas bloquer la page : il faut penser à ceux qui n'ont pas encore fait le nécessaire pour activer les images de Media-BoyWiki).
::Il faudrait peut-être invalider ce préchargement s'il risque d'être trop long (pages avec beaucoup d'images) ou inutile (quand l'image est déjà affichée sur la page).
::J'aurais pensé qu'il était facile de faire comprendre au système que si on lui donne l'adresse '''<nowiki>[[:Image:NOM_DE_L'ŒUVRE.jpg]]</nowiki>''', il doit en déduire '''<nowiki>[[Image:NOM_DE_L'ŒUVRE.jpg]]</nowiki>''', puisqu'il suffit de supprimer les deux-points initiaux (même un gendarme très bête à qui je dis que je m'appelle Pierre Martin comprend qu'il doit chercher Martin dans son fichier !). Mais il y a sûrement des choses qui m'échappent dans les arcanes de l'informatique...
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 novembre 2012 à 12:46 (GMT)
:::En lisant ta réponse j'aperçois un troisième écueil qui invalide définitivement le chargement interactif a posteriori : l'image que l'on récupérerait à partir de son adresse ne serait pas une miniature mais la (plus ou moins) grande image initiale dont le transfert serait inutilement lourd pour seulement afficher une icône. Il ne reste donc que le préchargement des miniatures, créées par le serveur, en solution. Son inconvénient majeur étant la nécessité de modifier une grande quantité de liens, afin d'insérer l'image réduite qu'on veut voir s'afficher. Si c'est au wiki de les créer, il faut bien lui commander de le faire...
:::En effet pour le serveur c'est facile : la page de description porte le même nom que le lien vers l'image. Mais il s'agit là d'une notation en langage wiki. Le navigateur lui doit connaitre l'url exacte de l'image qu'il doit afficher, dans l'hypothèse du chargement postérieur interactif, et celle-ci n'est pas simplement le nom de l'image.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 9 novembre 2012 à 22:14 (GMT)
::::Dommage ! (On ne peut pas avoir des bonnes idées tous les jours...)
::::Le but était surtout, comme cela a déjà été fait sur plusieurs points, d'animer un peu plus la page d'accueil. Mais sur ce point, on n'est déjà pas mauvais !
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 12 novembre 2012 à 12:24 (GMT)
:::::Un petit aperçu de l'état des travaux avec ''{{Image lien|Image:BAIL Claude_Joseph - Le_petit cuisinier 1000x1981.jpg|Le petit cuisinier|160px}}'', nécessitant malheureusement la modification de l'écriture du lien.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 12 novembre 2012 à 22:36 (GMT)
::::::Essai concluant – même si personnellement je verrais volontiers une image environ deux fois plus grande (mais ça semble se gérer au cas par cas).
::::::Si l'on part du principe que cette nouvelle fonction a pour but principal (voire unique) d'animer le texte des "Images du jour", il suffit apparemment d'utiliser une syntaxe particulière dans les "commentaires des images" (j'ai tout bon ?). Comme il n'y en a pas encore beaucoup, ce n'est pas trop contraignant de modifier ceux qui existent. Et il sera ensuite facile de continuer.
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 13 novembre 2012 à 10:08 (GMT)
:::::::Tout à fait ! [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 13 novembre 2012 à 22:34 (GMT)

== Petit Italien tout nu ==

Qui pourrait trouver le titre, l'auteur et la date de ce [http://www.beniculturali.it/mibac/export/MiBAC/sito-MiBAC/Menu-Utility/Immagine/index.html_648609817.html petit Italien assis tout nu] ?

On le voit aussi [http://www.giuseppeborsoi.it/2012/09/10/il-moderno-attraverso-l%E2%80%99antico-sculture-italiane-degli-anni-trenta-in-mostra-a-roma/ là].

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 novembre 2012 à 19:08 (GMT)
:Regarde le Ragazzo al mare (1934) de Francesco Messina, [http://www.thais.it/speciali/Messina/index.htm ici] dans la colonne de gauche, et le texte en italien et en anglais.
:[[Utilisateur:Taka|Taka]] 9 novembre 2012 à 22:43 (GMT)
::Merci de cette indication, qui répond à la question. Je conserve les images pour utilisation ultérieure sur Media-BoyWiki.
::Astuce technique : pour les réponses sur l'Agora, qui ne fonctionne pas tout à fait comme les autres pages du wiki, ne pas laisser de ligne blanche entre les paragraphes, ni avant la signature (ce sont les deux-points qui indiquent les paragraphes). Sinon c'est pas bô !
::Et chaque posteur ajoute un seul deux-points à ses paragraphes, par rapport au précédent. Donc un seul ''':''' après le premier posteur, qui en a zéro.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 12 novembre 2012 à 12:24 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2012-11-08}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/8 mai 2010

2021-06-18T17:32:07Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/8 mai 2010|Agora/8 mai 2010]]=
==Rendre BoyWiki plus attrayant==
Le sujet est quelque peu récurrent, mais un message de « dôron » sur LG (https://www.legarcon.net/messages/313628.htm) ravive la question. Comment pourrions-nous améliorer l'accessibilité de Boywiki aux personnes peu à l'aise avec des notions techniques ? Il faudrait sans doute placer en page d'accueil un encadré attirant expliquant que tout le monde peut participer, même sans notions techniques, qu'il y aura toujours quelqu'un pour aider et mettre en forme les connaissances apportés, et que le fond importe plus que la présentation. Avec un certain nombre d'illustrations, on pourra rendre les explications attrayantes. D'ailleurs justement, essayons aussi d'illustrer le maximum de nos articles déjà présents — les administrateurs auront du travail ;) — pour les rendre plus agréables à lire (ça me fait penser qu'il faut que je rédige une notice en page d'accueil expliquant succinctement comment inclure des images dans le dépôt des médias de BoyWiki). On pourrait aussi créer un système de parrainage (comme sur Wikipedia) pour accueillir les nouveaux volontaires dans leurs premiers pas. Toujours dans le cadre du renouvellement de la page d'accueil, nous pourrions peut-être afficher chaque jour le début d'un article aléatoire (est-ce faisable ?). On pourrait également faire sur LG un appel à graphistes (créations d'icônes...). Modestement, dans le cadre d'une réflexion sur le changement du bandeau « Welcome to BoyWiki » de la page d'accueil, j'ai créé une image représentant un globe stylisé sur lequel un BLogo est plaqué. On pourrait l'accompagner d'un texte ancien affiché en fond de façon plutôt ténue, un peu comme le bandeau actuel. Avez-vous d'autres idées ? [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 8 mai 2010 à 11:50 (GMT)
:Il y a aussi les reproductions de peintures promises par Caprineus (et autres images) qu'il serait agréable de voir présentées en page d'accueil. Mais celle-ci ayant une taille limitée (si on veut la voir en entier sur l'écran), il faudra faire des choix. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 9 mai 2010 à 13:16 (GMT)
::Il devrait être possible d'afficher chaque jour sur la page d'accueil une image en petit format, de façon que ceux qui veulent la voir en grand n'aient qu'à cliquer dessus (comme sur Wikipédia).
::Bien sûr, il y aura le problème technique du choix automatique de cette image (avec en corollaire la nécessité de rendre impossible le choix de certaines images, pas assez intéressantes pour cet usage).
::Sinon, Lascar a de bonnes idées, qui méritent d'être développées. Pourquoi ne créerait-il pas un projet de page d'accueil sur une page personnelle, pour pouvoir la perfectionner avant de remplacer l'ancienne ? (ou même plusieurs projets parallèles...)
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 mai 2010 à 17:32 (GMT)

==Publicité sur LG==
Chose intéressante : hier soir, un posteur de LG mentionne avoir lu le roman La Friponnière et donne un lien vers l'article de BoyWiki [[La Friponnière]]. Par curiosité, je vais sur l'article et note le nombre de lectures de la page : 34 lectures. Ce soir, environ 20 heures après la mention du lien sur LG, je regarde à nouveau le nombre de lectures de la page : 74. On a donc gagné en moins d'une journée 40 lecteurs (à moins que certains ne chargent la page plusieurs fois). Combien vont franchir le pas et s'inscrire ? En tout cas, c'est pas mal qu'au moins ils font la démarche de venir lire BoyWiki. [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 8 mai 2010 à 17:34 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2010-05-08}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/8 janvier 2009

2021-06-18T17:31:01Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/8 janvier 2009|Agora/8 janvier 2009]]=
== Essais de catégories ==

Les catégories sont indispensables au bon fonctionnement d'un wiki, et pourtant je n'ai pas grande expérience en la matière. Quelques conseils me seraient donc utiles...

A titre d'essai, j'ai catégorisé les textes littéraires figurant déjà sur BoyWiki, en partant de la catégorie "essentielle" '''Médiathèque''' (voir plus haut le message "Catégories" du 29 décembre). Elle ne contient actuellement qu'une seule sous-catégorie, '''Texte''', qui contient elle-même '''Texte intégral''' et '''Extraits'''.

'''Texte intégral''' contient actuellement '''Poèmes anglais (texte intégral)''', '''Roman français (texte intégral)''' et '''Récit français (texte intégral)''', chacun avec une ou plusieurs pages de texte.

'''Extraits''' contient actuellement '''Essai français (extraits)''', qui contient une page d'extraits.

Est-ce que ça convient ? S'il y a des choses à modifier, mieux vaut que je le sache avant de m'enfoncer trop avant dans l'erreur...

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 janvier 2009 à 12:32 (GMT)

:: 
::Ouf, les catégories sont une grosse épine à mon goût mais sont hélas vitales dans un wiki. Je vais donc traitreusement botter en touche et te renvoyer à la page d'aide des catégories de WP [http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Cat%C3%A9gorie Aide:Catégorie].
::En fait, je pense qu'il faut qu'on démarre avec les catégories "classiques" des wiki. D'abord la catégorie '''Accueil''' qui est la catégorie-mère unique de toute la structure. Je serais pour conserver ensuite les 2 catégories '''Espace encyclopédique''' et '''Espace non encyclopédique''' qui couvrent semble-t-il toutes les autres catégories.

::Ensuite... Je ne sais pas trop, je ne suis pas un familier de la catégorisation. Le principe est qu'un article peut être référencé dans plusieurs sous-catégories des 2 catégories '''Espace encyclopédique''' et '''Espace non encyclopédique''' mais qu'il ne peut pas être référencé en même temps dans une catégorie de niveau n et dans une des catégories supérieures dans l'arborescence. Si un article est référencé dans la catégorie '''Oeuvres postumes de l'auteur lambda''', il ne peut pas être aussi référencé dans les '''Oeuvres de l'auteur lambda''' puisque la catégorie '''Oeuvres postumes de l'auteur lambda''' est une sous-catégorie de la catégorie '''Oeuvres de l'auteur lambda'''.

::Je te conseille fortement de faire un tour sur l'aide des catégories. Je pense qu'on pourrait déjà revoir le peu qui a été mis en place ici juste en suivant les règles définies là-bas.

::--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 10 janvier 2009 à 14:01 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2009-01-08}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/8 décembre 2008

2021-06-18T17:30:00Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/8 décembre 2008|Agora/8 décembre 2008]]=

== Suite de la formation à l'Agora ==

Quand on utilise un système genre TOR, penser à enregistrer ce qu'on vient d'écrire (sur un bloc-note par exemple) avant de pré-visualiser ou de soumettre. Sinon, en cas de plantage de TOR, on perd tout ce qu'on vient d'écrire :-((( parce que le retour en arrière d'une page ne restitue pas le texte renseigné dans la fenêtre de saisie.

Mais le sujet n'est pas là.

Concernant l'utilisation de l'Agora, il est impératif de suivre les règles suivantes :
# TOUJOURS utiliser le bouton "Ajouter un message" pour insérer un nouveau message dans la page portant la date du jour.
# De façon automatique, la page portant la date du jour sera créée si elle n'existe pas déjà. C'est pour ça que le message de Caprineus apparait dans la page datée du 7 décembre puisque que c'est un message obtenu en modifiant la page du 7 décembre. Donc,
# N'utiliser la fonction "Modifier" qui apparait au droit (et à droite) de chaque message QUE pour ajouter une réponse à un message existant.
# NE PAS utiliser la fonction "Modifier" la page du jour sauf pour ajouter le titre de la page du jour (voir en-dessous).
# Quand on poste le premier message d'une nouvelle page à la date du jour (visible en vérifiant que le nom de la page est à une date qui n'existait pas encore), il NE faut PAS ajouter le titre de la page du jour manuellement au-dessus du titre du message (contrairement à ce que je disais hier). Il faut d'abord poster le message puis modifier la page du jour créé et insérer le nom de la page en lien interne (pour cette page <NOWIKI>[[BoyWiki:Agora/8 décembre 2008|Agora/8 décembre 2008]]</NOWIKI> en texte agrandi et gras) avant le titre du premier message. Je pense que ça doit pouvoir s'automatiser mais je ne sais pas encore comment.

Voilà comment Caprineus n'est plus le preum's sur la page du 8 décembre ;-) Car c'est bien une page qui est créée chaque jour à l'enregistrement du premier message, d'où le nom de page BoyWiki:Agora/8 décembre 2008, qui est une page différente de celle du 7 décembre 2008.
C'est par ce biais qu'il est possible de ne faire apparaitre qu'un nombre réduit de pages à date dans l'Agora. Dans le principe, le modèle de page de l'Agora demande l'affichage des pages de la date courante moins zéro jour, moins 1 jour, moins 2 jours... jusqu'à moins n jours. Actuellement, l'Agora n'affichera que 3 jours consécutifs mais ce sera facile à modifier si besoin. --[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 8 décembre 2008 à 23:51 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2008-12-08}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/8 avril 2009

2021-06-18T17:28:39Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/8 avril 2009|Agora/8 avril 2009]]=
== Modifier la taille des caractères ==

En cherchant sur l'internet tout autre chose, je suis tombé sur ce site :

[http://baudelaire.litteratura.com/?rub=oeuvre&srub=pov&id=131 une page au hasard]

Par défaut, les caractères s'y affichent en taille moyenne (2). Mais un bouton '''Taille du texte''' permet d'afficher en plus gros (3) ou en plus petit (1).

C'est bien utile pour adapter la lecture au goût de chacun. Et aussi pour les presbytes – auxquels je n'ai pas encore le plaisir d'appartenir (du moins avec cette orthographe), mais ça ne saurait tarder...

Donc, si c'est adaptable sur BoyWiki sans inconvénient et sans trop de difficultés, ça vaut peut-être la peine d'essayer.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 avril 2009 à 14:36 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2009-04-08}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/7 novembre 2012

2021-06-18T17:27:55Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/7 novembre 2012|Agora/7 novembre 2012]]=
==Réutilisation de textes venant d'une autre page==
Merci Pinocchio pour l'amélioration du modèle {{m|Réf Livre}}.

Il y a un autre modèle qui pourrait être encore plus utile qu'il l'est déjà : c'est celui qui est utilisé pour afficher sur les pages de mois et sur les pages d'année les textes en provenance des pages de jour. (Par exemple, la reprise sur [[Août]] et sur [[1907]] de la naissance de Roger Peyrefitte le [[17 août]].)

Sur les pages de mois, le modèle ajoute automatiquement l'année (avec lien) et la suite espace-tiret semi-cadratin-espace. Sur les pages d'année, il ajoute le jour et le mois (avec lien), puis la même suite espace-tiret semi-cadratin-espace (la différence de code étant le paramètre <nowiki>|j=</nowiki>).

Serait-il possible d'afficher le texte sans aucun ajout ? Par exemple en mettant dans le code un paramètre facultatif <nowiki>|-date</nowiki> ou <nowiki>|nodate</nowiki> ou <nowiki>|date=0</nowiki> ou <nowiki>|date=non</nowiki> ou <nowiki>|j=non</nowiki> ou <nowiki>|j=0</nowiki> ?

Ce serait d'une grande utilité dans le cas des sommaires qui accompagnent les pages de texte intégral, et qui se répètent à l'identique pour tous les chapitres d'un ouvrage. Par exemple pour ''La pédophilie en question'' : le sommaire ne serait écrit que dans la page du [[La pédophilie en question (texte intégral) – 0-1|premier chapitre]], et s'afficherait automatiquement dans les 37 autres. (On frémit à l'idée qu'une éventuelle modification doit actuellement être faite sur les 38 pages, qui en outre seront protégées !)

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 novembre 2012 à 10:46 (GMT)

:Il s'agit du modèle {{m|Événement}}. ''Événement'' ne semble pas très intuitif pour l'usage plus commun que tu veux en faire. Un nouveau modèle ''Inclusion'' serait peut-être plus indiqué ? ''Inclusion sélective'' serait un terme exact, mais trop long. Mais il faut se souvenir que ce n'est pas tant le modèle qui fait le travail que les mots magiques ''onlyinclude'' dont il est encadré. Et aussi que son usage est lourd (paramètre imposé)...
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 novembre 2012 à 20:55 (GMT)
::J'étais bien conscient que mon idée était boiteuse... un peu comme d'utiliser un tourne-vis comme burin (mais des fois ça marche :-)
::L'idéal serait de créer un modèle général {{m|Inclusion}}, avec un paramètre facultatif pour les dates, et d'envoyer un bot remplacer toutes les utilisations du modèle {{m|Événement}}. Mais je crois me souvenir que tu crains de générer une catastrophe si le bot fonctionne mal.
::Sinon, oui, pourquoi pas créer un modèle {{m|Inclusion}} pour les tables des matières ? (Remarque, tu peux toujours y prévoir le susdit paramètre pour les dates, ça ne mange pas de pain et ça sera peut-être utile un jour.) L'utilisation est un peu lourde, c'est vrai, mais comme on l'utilise assez rarement...
::C'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas simplifier tout ça en incluant les fameux ''onlyinclude'' dans un modèle !
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 novembre 2012 à 11:48 (GMT)
:::Ben oui, mais désolé, je ne sais pas faire mieux...
:::Ceci dit il n'est même pas nécessaire d'utiliser un modèle si, comme l'usage que tu proposes le laisse penser, il n'y a qu'un seul et unique texte destiné à être inclus dans la même page. Dans ce cas il suffit d'encadrer ce texte (ici le sommaire) entre des balises <nowiki><onlyinclude> et </onlyinclude></nowiki>, afin de définir la partie "inclusible" dans d'autres pages (sinon en absence de ces balises la page entière est incluse). Dans les pages où on veut inclure le sommaire il suffit d'ajouter : <nowiki>{{:nom de page}}</nowiki>, ce nom de page étant celui de la page contenant le sommaire. Le modèle {{m|Événement}} n'est utile que parce que les pages d'évènements en contiennent plusieurs, il faut donc leur affecter un identifiant (id=x) et sélectionner celui que l'on veut inclure (r=x). Mais dans le cas du sommaire unique, nul besoin de modèle.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 8 novembre 2012 à 22:14 (GMT)
::::Merci pour cette astuce, qui résoud élégamment le problème. Voilà chaque page de ''La pédophilie en question'' allégée de plus de 5 Ko, et les éventuelles corrections grandement simplifiées. Il faudra faire la même chose pour les autres textes scindés en plusieurs chapitres.
::::Moi aussi, quand je serai grand, je veux être informaticien !
::::Juste pour savoir : si on met sur une même page plusieurs <nowiki><onlyinclude> et </onlyinclude></nowiki> (sans identifiants), le code <nowiki>{{:nom de page}}</nowiki> :
::::*n'affichera rien ?
::::*affichera seulement le contenu de la première balise ?
::::*affichera à la suite le contenu de toutes les balises ? (ça pourrait être utile)
::::Est-il possible de trouver sur l'internet un mode d'emploi exhaustif de tous ces codes, si possible en français ?
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 novembre 2012 à 12:02 (GMT)
:::::Merci à toi de l'avoir appliquée, je n'ai pas eu le courage ;o)
:::::Réponse 3 !
:::::Exhaustif et en français ? Comme tu y vas ! On trouve beaucoup de doc sur [http://www.mediawiki.org www.mediawiki.org] et wikipedia, normal c'est un peu leur bébé. Sinon il faut rechercher sur les forums à partir du mot et trier les nombreux résultats.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 9 novembre 2012 à 12:19 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2012-11-07}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/7 février 2009

2021-06-18T17:26:00Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/7 février 2009|Agora/7 février 2009]]=
== A propos des modèles de références ==

Question surtout destinée à Caprineus, quelle norme de référencement a ta préférence pour la création des modèles nécessaires ?

Dans Wikiquote, il existe plusieurs présentations possibles mais je n'arrive pas à tout mettre en place. En attendant de pouvoir éclaircir ça, peux-tu faire un choix parmi l'existant à savoir : liste, WikiNorme, BidTeX, ISBD et ISO690.
Tu trouveras des exemples des présentations que ça génère [http://fr.wikiquote.org/wiki/Les_Passions_schismatiques ici] en choisissant dans les différents modes d'affichage.

Question plutôt pour Pinocchio : justement, cette fonction de choix dans une liste déroulante, ça s'obtient avec un js ?

--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 7 février 2009 à 14:05 (GMT)
:Bon, pour une fois je vais répondre assez brièvement, parce j'ai du monde à la maison, et donc pas trop de temps pour BoyWiki.
:*Pour une bibliographie, la seule norme intéressante (quasi universelle) est l'ISBD. Donc, indispensable.
:*Pour insérer dans une note, une référence, ou pour "signer" une citation, la meilleure est l'ISO690.
:*La WikiNorme lui ressemble, mais l'ordre des champs n'est pas adéquat. On peut l'éliminer.
:*Quant à la BibTeX, je n'en vois pas trop l'intérêt.
:*On peut garder la Liste, puisqu'elle semble être la base du système, mais serait-il possible de mettre en affichage par défaut plutôt l'ISBD que la Liste ?
:La suite demain...
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 février 2009 à 23:56 (GMT)
::Bon, je me lance et ton article ''Les Passions schismatiques'' reste mon "bac à sable", désolé pour toutes les souffrances qu'il endure.
::Ne focalises pas sur son état actuel, je n'ai pas encore ce qu'il faut pour lui donner la forme que tu souhaites à savoir :
::*suppression (au choix) de l'auteur, de l'éditeur, de l'année dans la référence sous chaque citation, le minimum qu'il faudra respecter sera le titre de l'œuvre et la page;
::*format ISBD pour la référence complète en bas d'article, pour le moment au format Liste.
::Ce sont des problèmes de formatage liés, de façon temporaire j'espère, à l'absence de l'espace de noms ''Référence'' dont je parle un peu partout.
::En dernier ressort, si on n'arrive pas à obtenir ces espaces de noms supplémentaires, il me restera les solutions "rouleau compresseur" encore à développer.

:Les listes déroulantes sont des composants du html, mais comme on peut pas ajouter de code html à la page générée par le serveur, il est possible de modifier la page après, une fois qu'elle est chargée dans le navigateur, avec js par exemple. Mais j'ai pas saisi le sens de ta question. - [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 8 février 2009 à 11:16 (GMT)

Petit complément qui cache un gros '''Au secours !!!'''.

WikiQuote possède un ''Espace Référence'' qui fonctionne comme ''l'Espace Modèle'' partout ailleurs. Quand on inclut un modèle ou une référence, en utilisant la forme <nowiki>{{Modèle:NomDuModèle}} ou {{Référence:NomDeLaRéférence}}</nowiki> et on obtient l'inclusion du modèle ou de la référence souhaité.
Par contre, dans BoyWiki, quand on inclut un appel à référence, comme celle que j'ai créée pour [[Les_Passions_schismatiques|Les Passions schismatiques]], on obtient un appel à modèle systématiquement. Le résultat est visible sur la page [[Les_Passions_schismatiques_(extraits)]], sous le premier extrait de la partie ''Le Christ'' alors que le résultat est propre sur [http://fr.wikiquote.org/wiki/Les_Passions_schismatiques WikiQuote]. Désolé, Caprineus, c'est pour l'exemple, je le supprimerai si je n'arrive pas à solutionner le problème.

Quelqu'un a-t-il l'explication à cette différence de fonctionnement ?

Question subsidiaire, encore pour Pinocchio : dans le modèle [[Modèle:Réf_Livre|Réf livre]], je fais appel à <nowiki><div class="ref"></nowiki> que j'ai temporairement suspendu et remplacé par un équivalent en html. Le but est de surligner en bleu léger la référence telle qu'elle apparait sur WikiQuote justement. Est-ce que tu saurais réaliser ce qui manque ?

--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 7 février 2009 à 18:53 (GMT)
:J'ai sans doute un début de réponse à mon problème : il manque l'espace de nom '''Référence''', et la demande doit en être faite au Conseil. Enfin, j'espère que j'ai bien compris le problème, c'est parfois un peu lent là-haut :-)
:
:--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 7 février 2009 à 19:09 (GMT)
::Quand je parlais de lenteur d'altitude, je parlais de mon neurone, hein, je veux pas d'ennui...
:: ;-)
::--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 7 février 2009 à 21:57 (GMT)

:J'ai ajouté un style pour div class=ref, tu peux essayer en supprimant l'attribut de couleur et le font-size. Mais il serait plus sûr d'indiquer un nom plus long pour la classe (comme reflivre) afin d'éviter les futurs risques de conflit, il existe déjà une classe reference par exemple.
:Sinon la première partie de la question me dépasse totalement, désolé… - [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 8 février 2009 à 11:02 (GMT)
::Le style que tu as créé fonctionne bien, je viens de le tester sur le modèle et de vérifier qu'il s'applique correctement sur l'article Les Passions schismatiques. Ca avance.
::Tout à fait d'accord pour changer le nom. Si tu penses que "reflivre" convient, c'est vendu. Je modifierai le modèle quand tu auras renommé le style.
::
::Par contre, je ne sais pas si c'est lié mais toute une partie de la barre d'outils que tu as créée ne renvoie plus des icones mais les textes équivalents ''RayéListe énumérationListe à pucesRéférenceIndex des référencesCatégorieModèleSaut à la ligneGuillemetsPoints de suspensionTiret demi-cadratinTiret cadratinEspace insécable (inutile avec : ; ! ? « »)''. J'espère que ce n'est pas un conflit avec ce nouveau style, ou pire encore. Elle reste néanmoins opérationnelle mais difficile à utiliser. Le cartouche permettant de saisir des caractères spéciaux dans différentes polices n'a heureusement pas changé.
::
::J'ai fini par comprendre le problème de l'Espace Référence. C'est lié à l'absence d'un [http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Espace_de_noms espace de noms] ''Référence'' comme il en existe sur les wikis francophones. On peut voir indirectement la liste des espaces de noms de BoyWiki en bas de la page résultant d'une recherche (mot recherché ''test'' en utilisant le bouton "Rechercher"). Aujourd'hui, il y en a 9 plus 8 pages de discussion associées. J'ai fait une demande pour que soient créés les espaces de nom ''Référence'' et ''Discussion Référence'' ayant un fonctionnement identique à ''Modèle'' et ''Discussion Modèle'' mais il n'y a pas encore de réponse.
::--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 9 février 2009 à 21:02 (GMT)
:::C'est fait pour la classe 'reflivre'.
:::Pour les icônes j'ai le même problème avec IE. Je ne sais pas si tu utilises IE. On peut résoudre le problème en forçant le chargement d'une image (Afficher image ou Enregistrer image) et en acceptant le certificat (le chargement des images s'effectue en https). Ensuite il ne le demande plus.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 9 février 2009 à 22:26 (GMT)
::::J'ai remplacé la classe ref par reflivre, c'est tout bon, ça marche. Il n'y a pas de différence semble-t-il, je crois que la classe ref est active finalement mais que j'avais juste un problème pour la déclencher.
::::J'ai aussi réfléchi au problème des icônes de la barre d'outils, il est sûr que ça vient de l'acceptation du certificat. Les icônes des boutons "standard" sont stocké directement sur fr.boywiki comme, par exemple, le bouton de signature stocké à <nowiki>https://fr.boywiki.org/w/skins/common/images/button_sig.png</nowiki>. Comme on est obligé d'accepter le certificat de boywiki pour y travailler, ces boutons sont chargés sans problème. Ceux de la barre "étendue" sont stockés sur mediawiki, dont on n'a pas accepté le certificat par défaut, d'où le blocage de chargement qui disparait quand on va y faire un tour ou quand on force le chargement comme tu l'expliques.
::::Le mieux serait de renouveler les certificats afin de ne plus avoir à gérer ces différents certificats invalides. Encore un truc à faire pour simplifier le fonctionnement du système ou plutôt pour rendre le fonctionnement transparent à l'utilisateur lamda.
::::--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 15 février 2009 à 11:13 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2009-02-07}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/7 décembre 2012

2021-06-18T17:25:11Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/7 décembre 2012|Agora/7 décembre 2012]]=
==Ethnologie pédérastique (infographie)==
Pinocchio, tu avais fourni une carte muette du bassin méditerranéen pour la page [[Pédérastie dans le monde méditerranéen (infographie)]]. Je voudrais maintenant créer une page du même genre intitulée [[Ethnologie pédérastique (infographie)]] (c'est le meilleur titre que j'aie pu trouver, mais si quelqu'un a une autre idée...). Ça permettrait de situer géographiquement toutes les sociétés, grandes ou petites, qui ont pratiqué une forme de pédérastie institutionnelle.

Aurais-tu à portée de main une carte muette similaire du monde entier ?

(Je trouve sur Wikipédia [http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Hoelzelnaturalearth.png ce planisphère], selon une projection dite "de Hölzel". En la rognant en haut et en bas pour éliminer les ours blancs et les manchots, elle semble très convenable. Il y a aussi la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Winkel-tripel-projection.jpg projection Winkel-tripel] qui donne une image satisfaisante.)

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 décembre 2012 à 19:17 (GMT)
:J'en ai transféré une dans les mêmes tons que la première (même source) sur MediaWiki, regarde si elle te convient. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 décembre 2012 à 22:46 (GMT)
::Merci de m'avoir fait connaître Marble (je ne l'avais pas remarqué lors de ta première importation de carte). Ça semble être un outil tout à fait remarquable, et j'ai essayé de m'y initier en concevant un planisphère encore mieux adapté à nos besoins :
::*Projection "Planisphère" au lieu de "Mercator" (Mercator déforme le planisphère en grossissant les hautes latitudes, alors que ce sont celles qui nous intéressent le moins : la plupart des sociétés à pédérastie institutionnelle sont dans les climats chauds)
::*Suppression complète des zones circumpolaires (qui sont sans intérêt pour nous)
::*Visualisation des fleuves et des montagnes (ça permet de mieux se repérer ; en outre, l'environnement naturel est très lié aux coutumes d'un peuple).
::J'ai rajouté un léger étirement vertical, d'environ 10 %, qui est peu visible mais qui rééquilibre les proportions.
::Bon, maintenant il va falloir faire l'infographie, et ce n'est pas le plus facile !
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 décembre 2012 à 19:50 (GMT)
:::Bon, voilà : la page [[Ethnologie pédérastique (infographie)]] est créée, et le planisphère s'affiche correctement. J'ai commencé par faire un copié-collé depuis l'autre infographie, puis j'ai supprimé ce qui semblait superflu (entre autres les boutons autour de la carte).
:::Ce que je ne comprends pas, maintenant, c'est pourquoi les lieux affectés d'un mode B (et d'une puce) ne s'affichent pas. Où est le bug ?… (À noter que pour l'instant, ces lieux ne sont pas placés correctement par rapport à la carte : suite au copié-collé, ils ont toujours leurs anciennes coordonnées.)
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 décembre 2012 à 22:24 (GMT)
:::Ça y est, j'ai compris ! Le mode B nécessite un bouton pour fonctionner. Et comme je les ai supprimés… Donc, pour cette infographie, il faut tout mettre en mode A.
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 décembre 2012 à 22:47 (GMT)
::::Ah ça avance ! La présence anormale des ascenseurs en mode non zoom est due à des éléments qui débordent du cadre de l'image, des popups probablement, leurs coordonnées d'affichage recopiées plus les textes contenus dépassent à droite et/ou en bas.
::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 9 décembre 2012 à 08:34 (GMT)
:::::À l'appui de ton explication : l'ascenseur vertical est actuellement provoqué par les Berbères en affichage 4/3, et il n'apparaît plus en 1920x1080. Ce qui est curieux, c'est qu'en affichage 4/3 il y a aussi un ascenseur horizontal, qui n'est justifié par aucun pop-up.
:::::J'en profite pour te signaler un outil qui serait extrêmement utile pour remplir une telle carte autrement qu'à tâtons : une sorte de « pointeur-mesureur », qui afficherait les coordonnées d'un point (par rapport à l'image native). Il y a quelque chose comme ça dans Google Earth, mais est-ce transposable sur un wiki ?…
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 décembre 2012 à 10:40 (GMT)
::::::Un arpenteur de carte à tester. - [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 13 décembre 2012 à 23:30 (GMT)
:::::::Voilà un outil bien utile pour travailler plus vite et plus précisément ! Je viens de l'essayer sur la nouvelle page [[Monde grec antique (infographie)]].
:::::::À priori, deux améliorations me viennent à l'esprit :
:::::::*Rendre la croix du "viseur" plus discrète, car actuellement elle masque une partie des pixels adjacents, par rapport auxquels on voudrait se repérer. Il faudrait essayer avec des traits plus fins, blancs ou noirs.
:::::::*Afficher dans la fenêtre de l'arpenteur une image agrandie (taille double), toujours dans le but d'avoir une visée plus précise. Il me semble que cet affichage "loupe" étant de loin le plus pratique, il pourrait être celui par défaut — inutile donc de prévoir un bouton pour revenir à la taille normale.
:::::::À part ça, on constate que malgré ses qualités Marble est assez mauvais dans l'affichage des îles en mode Atlas. Rhodes a quasiment disparu, ne laissant que quelques vaguelettes blanches — et je ne parle même pas des autres îles grecques ! J'ai donc été obligé de prendre pour la Grèce une vue par satellite, et de la retravailler pour supprimer les reliefs sous-marins, qui alourdissaient inutilement l'image (comme ça, on pourra mieux voir les fameux dauphins pédérastes !). Le résultat est quand même un peu sombre.
:::::::Je suis d'ailleurs surpris de l'affichage des textes sur cette image : ils semblent être gris bleuté plutôt que noirs. Vois-tu la même chose ? Y a-t-il un problème de transparence, ou est-ce le faible contraste avec l'image qui donne cette impression ?
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 14 décembre 2012 à 19:11 (GMT)
::::::::La taille de l'image a été doublée dans la fenêtre de mesure. La croix du curseur a conservé la même taille, du coup elle est relativement plus petite et moins gênante je pense. Modifier le curseur est plus difficile pour rester compatible avec tout les navigateurs.
::::::::Tu parles du texte inerte (Méditerranée) ? La couleur est fixe (bleu sombre) pour toute les infographie et n'a pas changé. Elle n'est pas noire et le contraste avec le fond plus foncé parait effectivement plus faible.
::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 14 décembre 2012 à 21:42 (GMT)
:::::::::En effet la visée est maintenant beaucoup plus facile, et la croix du curseur moins gênante.
:::::::::Pour la couleur de police du texte inerte, ne serait-il pas possible d'ajouter ça en paramètre général de l'infographie ? Le bleu foncé pourrait rester par défaut (puisqu'il convient dans beaucoup de cas), mais ce serait utile de pouvoir le remplacer si nécessaire par le noir, le rouge foncé, le vert foncé, le blanc ou le crème clair.
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 15 décembre 2012 à 00:45 (GMT)
::::::::::Une option ''couleur de texte'' a été ajoutée pour le modèle {{m|Infographie légende}}. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 16 décembre 2012 à 22:00 (GMT)
:::::::::::À vrai dire, je pensais à un paramètre "global" qui changerait la couleur de tous les textes à la fois ; mais ce que tu as fait est encore plus pratique, puisque ça permet d'avoir des couleurs différentes selon les thèmes (on va sans doute pouvoir jouer sur des variations encore plus riches dans d'autres infographies).
:::::::::::Le modèle ne comprend pas "noir", mais "black" — pfff… — je suppose qu'il en va de même pour les autres couleurs. Quant au format #rvb que tu évoques, où peut-on en trouver un nuancier ? (un lien depuis la page du modèle serait utile)
:::::::::::Du coup, ces histoires de couleurs m'ont donné une idée : colorier les puces des cités grecques en fonction du peuple d'origine (Achéens, Arcadiens, Béotiens, Doriens, Ioniens…), ce qui est particulièrement significatif par rapport aux traditions pédérastiques. Mais pour ça il faudrait plus de puces : tu en avais importé de 3 sortes (rouge, gris, bleu foncé), est-ce qu'il serait possible de rajouter au moins du vert (si possible foncé + clair), du jaune, du rose, de l'orange, du mauve, du bleu clair — afin d'avoir un choix suffisant en prévision de prochaines cartes ? Comme je ne sais pas où tu avais pris les premières puces, je te laisse voir si ces couleurs existent dans la même série.
:::::::::::(Même avec un écran de 69 cm, ce n'est pas forcément facile de tout caser — alors j'ose à peine imaginer comment ces cartes s'affichent sur un téléphone portable, puisque c'est la mode…)
:::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 17 décembre 2012 à 00:40 (GMT)
::::::::::::Les nouvelles couleurs de puces sont enfin en ligne... [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 22 décembre 2012 à 22:49 (GMT)
:::::::::::::Oui, merci pour ces petites boules de couleur, ça fait très ambiance de Noël ! Je les avais bien vues, mais avec la mise au point et la publication du rapport, pas eu le temps de les essayer encore. Elles ne perdent rien pour attendre, et je sens qu'elles vont rapidement aller se faire voir chez les Grecs… ;-)
:::::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 23 décembre 2012 à 15:33 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2012-12-07}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/7 décembre 2008

2021-06-18T17:24:30Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/7 décembre 2008|Agora/7 décembre 2008]]=
== Premier pas ==

Oui, tout premier pas pour vérifier qu'il y a un semblant de fonctionnement dans le machin que j'ai pondu aujourd'hui. A priori, '''ça''' accepte déjà de m'ouvrir une page avec le bon titre de page.

J'espère que '''ça''' acceptera aussi de créer la section ad-hoc en dessous...

Frisson, cliquera / cliquera pas.

J'ai triché, j'ai cliqué sur Prévisualiser.

Donc, première règle impérative : mettre un sujet/titre comme demandé sous la barre de mise en forme.

--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 7 décembre 2008 à 20:54 (GMT)

::'''<big>« C'est un petit pas pour un loustic, mais un grand pas pour BoyWiki ! »</big>'''
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 décembre 2008 à 02:24 (GMT)

:Deuxième pas, vérification faite, on ne peut pas répondre à un message en intercalant la réponse automatiquement entre 2 messages de premier niveau. En cas de conflit de modification, il faut reprendre son message (non posté) dans la fenêtre du bas et le replacer dans la fenêtre courante.
:NE PAS OUBLIER de rajouter autant de fois " : " devant chaque ligne de réponse qu'il en faut pour la décaler par rapport au message auquel on répond.

:--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 7 décembre 2008 à 20:54 (GMT)

::Encore un petit pas. Pour ajouter la date au début des posts, je n'ai pas de meilleure solution pour le moment que de la mettre à la main. Il faut que le premier posteur d'un jour donné pense donc à modifier son post pour rajouter "Agora/jour MOIS année" encadré du signe "égal" avant le titre de son post qui doit lui être encadré de 2 signes "égal".

::--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 7 décembre 2008 à 21:23 (GMT)

== Arf, permiers défauts et premières remarques ==

Au fait, primo, rendre à César ce qui appartient à Jules : merci à WP pour le code qui a servi à faire ce machin. Secundo : trouver comment ils font pour que le titre de page datée ne disparaisse pas au premier message posté.

Bon, il faudra affiner la mise en page. Je ne sais pas comment faire dans l'immédiat donc avis aux amateurs. J'aimerais bien, entre autre, pouvoir faire apparaitre des colonnes de 2 couleurs alternées qui facilite grandement le suivi des réponses, voir WP. Toute autre solution restant de toute façon la bienvenue.

Et enfin, ne pas oublier de signer ses contributions (avant dernier bouton de la barre d'outils), c'est à dire ne pas faire comme moi dans mon premier message. Merci.

--[[Utilisateur:Loustic|Loustic]] 7 décembre 2008 à 20:37 (GMT)

:Bravo, tu en as fait plus que je n'aurais su faire !
:Les améliorations urgentes semblent être :
:— le changement automatique de date
:— l'alternance des couleurs entre les réponses (de préférence les mêmes que sur Wikipédia, puisque le noir se distingue mieux sur du jaune que sur toute autre couleur)
:— mettre un lien '''Agora''' à un endroit très visible (dans le tableau "navigation" en haut à gauche des pages, par exemple) ; et à mon avis, sur les trois wikis
:— un sommaire au début de la page serait bien utile (mais il va peut-être apparaître automatiquement quand il y aura un nombre suffisant de titres)
:Dans un courriel envoyé cet après-midi à [[Utilisateur Clipeus Virtutis|Clipeus Virtutis]], je lui avais demandé de se pencher sur la question. Maintenant que la page est créée, il pourra sans doute apporter des améliorations, lui aussi.
:Qu'est-ce qui se passe au bout de 30 ou 40 jours ? Tout reste sur la même page, ou ça émigre ailleurs automatiquement après quelques jours, comme sur Wikipédia ?
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 décembre 2008 à 22:10 (GMT)
::Autre chose : est-il normal que cette page soit intitulée '''BoyWiki:Agora/7 décembre 2008''', au lieu de '''Agora''' ou '''BoyWiki:Agora''' ?
::Ce sont les sections quotidiennes de la page qui doivent porter une date, pas la page elle-même, non ?
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 décembre 2008 à 22:22 (GMT)

==Preums !==
Euh... c'était juste pour faire un essai... (Et bonne fête aux Lyonnais !)

Bon, d'accord, je vais me coucher.......

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 décembre 2008 à 02:02 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2008-12-07}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/6 mars 2010

2021-06-18T17:23:24Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/6 mars 2010|Agora/6 mars 2010]]=
==Liens à partir des textes reproduits ?==
Puisque BoyWiki a pour vocation, entre autres, de réunir les textes anciens touchant à la pédérastie – romans, poèmes, essais, articles, etc. –, la question se pose de savoir s'il faut éventuellement mettre des liens bleus (ou rouges) sur les mots de ces textes.

Par exemple, le dixième paragraphe du [[La civilisation arabe et l’amour masculin (Marc Daniel) – IV|chapitre IV de ''La civilisation arabe et l’amour masculin'']] et sa note pourraient devenir :

*Par chance, nous connaissons encore beaucoup de poésies pédérastiques [[Époque hellénistique|hellénistiques]], parvenues jusqu’à nous dans le cadre de l’[[Anthologie grecque|''Anthologie'' alexandrine]], notamment dans le recueil intitulé ''Mousa Paidiki'' — la « [[Muse garçonnière]] » — de [[Straton de Sardes]] (55). Nul doute qu’il en circulait en [[Moyen-Orient|Orient]], au {{s|VIII|e}}, un grand nombre d’autres aujourd’hui perdues. Nous en savons assez, toutefois, pour pouvoir en dégager les thèmes essentiels. 55. Nous pouvons les lire dans la traduction de [[Roger Peyrefitte]], ''[[La Muse garçonnière (Roger Peyrefitte)|La Muse garçonnière]]'', Paris, [[1973]]. Fidèle, toutefois, à notre mode de citation des poèmes dans cet essai, nous les transposons ici en vers français non rimés.

Argument pour : l'essence même d'une culture, ce ne sont pas les connaissances qu'on accumule, mais les liens qu'on établit entre ces connaissances.

Argument contre : les liens ainsi introduits n'ont pas été créés par les auteurs eux-mêmes – la publication serait donc légèrement biaisée par cet ajout.

Précisons qu'en tout état de cause, la création de tels liens ne concernerait que des textes de nature plus scientifique que littéraire : études, articles, critiques, etc. Pas question d'ajouter des liens dans un roman, une nouvelle ou, pire, des poèmes !

Qu'en pensez-vous ?

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 mars 2010 à 14:37 (GMT)

:On peut aussi, sans abimer le texte, ajouter en fin de page une rubrique ''Voir aussi'' regroupant un tableau des divers liens. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 mars 2010 à 15:21 (GMT)
::Personnellement, la présence de liens au sein même des textes ne me dérange nullement, bien au contraire, cela facilite l'accès à la curiosité : s'il y a un concept pour lequel je souhaite des éclaircissements pendant que je lis un texte, un simple clic et j'ouvre facilement une nouvelle page ou un nouvel onglet. Si je vois en bas du texte une section « Voir aussi », j'aurais bien moins envie d'en savoir plus, car j'aurais perdu le contexte dans lequel le lien est introduit. Non, rajouter des hyperliens, je ne pense pas que cela « abîme » le texte. Par contre, il est vrai que des mots en couleurs attirent l'œil, mais le bénéfice des hyperliens est largement supérieur à ce très léger inconvéniant qui peut-être n'existe même pas en fait... Expérimentons, nous verrons à l'usage. [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 6 mars 2010 à 18:24 (GMT)
:::Oui c'est plus pratique. Il est possible de rendre la couleur de ces liens plus discrète (gris ?), mais par nature ils sont nécessairement visibles. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 mars 2010 à 18:48 (GMT)
::::Serait-il possible de rendre les liens invisibles ou peu visibles dans certains cas seulement ?
::::Par exemple, est-ce que ça pourrait être le cas entre deux balises <nowiki><liensnoirs></nowiki> et <nowiki></liensnoirs></nowiki> (ou <nowiki><lienssombres></nowiki> et <nowiki></lienssombres></nowiki>) ? Ou carrément, dans tous les modèles de citation (longue et courte), qui sont les seuls concernés ?
::::Si c'est possible, il resterait à choisir la couleur précise. A mon avis, il y aurait le choix entre :
::::*1) liens actifs et liens inactifs invisibles (noirs), devenant visibles uniquement si le curseur les survole (couleur, ou gras, ou soulignement) ;
::::*2) liens peu visibles (bleu très sombre pour les liens actifs, rouge très sombre pour les liens inactifs) ;
::::*3) même chose, mais avec liens inactifs noirs : donc seuls les liens actifs seraient légèrement visibles – ce qui est logique puisque ce sont les seuls réellement utiles pour le lecteur (en outre, les liens rouges sont plus gênants, plus "intempestifs" que les liens bleus).
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 mars 2010 à 21:10 (GMT)
:::::Oui, je pensais aux citations longues seulement.
:::::À tester. Les liens sont en bleus très (trop ?) peu visibles, les liens inactifs restent noirs, ils sont soulignés quand la souris passe au-dessus. À noter que les indices des notes sont également modifiés.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 mars 2010 à 23:27 (GMT)
::::::Ce n'est pas mal du tout, pour ce qu'on peut en juger d'après un texte où peu de liens sont actifs : [[La civilisation arabe et l’amour masculin (Marc Daniel) – IV]], page sur laquelle je viens de créer la plupart des liens utiles (actifs et inactifs).
::::::Il semble que les liens actifs soient largement assez visibles (il est sans doute inutile, en l'occurrence, de maintenir une nuance de couleur selon que le lien a été visité ou non).
::::::Une petite imperfection du système : dans les bulles de notes, les couleurs traditionnelles des liens apparaissent – alors qu'elles ont été changées en bas de page (voir par exemple la note 55). Mais si ça ne peut pas être corrigé, l'inconvénient reste quand même mineur.
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mars 2010 à 13:04 (GMT)
:::::::Effectivement il y a un défaut et il n'est pas facile à résoudre : la bulle appartient au document et non à l'espace de citation qui en a généré l'apparition, on ne peut donc distinguer une bulle provenant du corps d'une citation d'une autre issue du reste de l'article, sauf à modifier le script de création de bulle ce qui est plus compliqué.
:::::::Il apparait un autre défaut que je n'avais pas remarqué : les notes d'auteur sont numérotées à partir de 1 et non à la suite quand un texte est réparti sur plusieurs pages. Il manque un argument ''start'' dans le modèle {{m|Citation longue}}.
:::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 mars 2010 à 14:58 (GMT)
:::::::::Bon, pour les couleurs dans les bulles ce n'est pas vraiment grave !
:::::::::J'avais bien remarqué le défaut dans la numérotation, mais je pensais qu'il était impossible d'y remédier : le bon numéro apparaît bien dans le texte (puisque c'est moi qui le mets), mais en bas de page tout est renuméroté à partir de 1.
:::::::::Ce problème serait définitivement corrigé s'il y avait un moyen de faire apparaître en bas de page exactement le(s) même(s) caractères(s) que ce qu'on a introduit dans <nowiki>{{refnote|0|texte}}</nowiki>. Ce qui rendrait possibles des appels de note avec * ° † ‡ ª etc., plus conformes à certaines typographies originales.
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mars 2010 à 18:55 (GMT)
::::::::::Ceci dit, je viens de mettre en ligne la troisième page de l'article : [[Pederasty (Richard F. Burton) — 3]]. Elle est d'emblée pleine de liens, actifs ou non. A tester donc. Mais un nouveau problème se manifeste : les notes 16 à 19 s'affichent correctement en bas de page, mais leurs appels de notes n'apparaissent pas dans le texte – ni les bulles, bien sûr ! (Un espace plus grand avec le mot suivant signale juste leur emplacement.)
::::::::::Bizarre, bizarre ! S'il y avait des caractères interdits dans ces notes, elles ne s'afficheraient pas en bas de page. Si c'était juste à cause de la page trop lourde, la note 20 serait affectée elle aussi...
::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mars 2010 à 19:07 (GMT)
:::::::::::Le modèle {{m|Citation longue}} a été modifié, un nouvel argument ''refstart=n'' permet de choisir la valeur de début de numérotation des notes, par défaut c'est 1. J'avais oublié cette possibilité.
:::::::::::Je ne vois pas comment on pourrait afficher en bas de page les caractères spéciaux que tu indiques, les listes numérotés utilisées ne permettent pas cette liberté.
:::::::::::Pas de problème constaté pour moi dans l'article ''Pederasty — 3'' avec les notes 16 à 19, peut-être un problème de transfert interrompu ?
:::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 mars 2010 à 22:16 (GMT)
::::::::::::Bon, je vais essayer de comprendre comment placer et utiliser ce nouvel argument...
::::::::::::Quant aux notes 16 à 19, si, si, j'ai bien un problème, même après déconnexion prolongée et reconnexion. Est-ce qu'Opera aurait du mal avec le modèle {{m|Citation longue}} quand la page est trop lourde (35 Ko) ou quand il y a trop de notes ? Pourtant, il affiche sans problème les [[Ramoneurs savoyards]], article deux fois plus lourd, et avec 59 notes ! (mais qui, c'est vrai, n'utilise pas le modèle {{m|Citation longue}}).
::::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 mars 2010 à 00:38 (GMT)
::::::::Mon avis sur ceci : d'une part, je trouve le bleu trop sombre, et je doute que l'on facilite la vie de personnes souffrant d'handicap visuel ainsi. Que les liens soient légèrement plus discrets, passe encore, face à un bleu pétant ;) mais là, le bleu est largement trop sombre selon moi. Je pencherais plutôt vers le bleu du [[BLogo]] s'il faut absolument assombrir, mais certainement pas plus sombre. Concernant les liens inactifs en noir, ça ne donne absolument pas envie de créer un article, car on ne va pas s'amuser à chercher dans le code-source les liens morts... De toutes façon, on ne respecte certainement pas l'auteur du texte puisque la police employée sur le site web n'est probablement pas celle employée pour la composition de la revue défunte. Alors un peu de couleur sur certains mots-clé, on ne va pas fouetter un chat pour ça :) [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 7 mars 2010 à 15:26 (GMT)
:::::::::Hum ! Il me semble que le bleu du BLogo est plus sombre que celui des liens en question. Me trompé-je ?
:::::::::Mais bon, pourquoi ne pas faire un essai en éclaircissant un peu ? Il sera toujours possible de changer à nouveau si nécessaire.
:::::::::Pour ce qui est des liens inactifs (que tu souhaiterais, si je comprends bien, voir en rouge sombre), je suis plus réservé, car ça risque de rendre la présentation de ces textes "anciens" beaucoup moins agréable. De toute façon, celui qui veut créer des articles dispose déjà d'une foultitude de liens rouges sur les autres pages ; il peut aussi aller voir ce qui serait utile à ce texte précis dans la page "Modifier" ; et en outre, s'il a du courage, il peut chercher des idées dans [[Special:Pages_demandées]].
:::::::::Bref, ce ne sont pas les possibilités de contribution qui manquent ; mais plutôt, apparemment... les contributeurs ! :-(
:::::::::Ceci étant, là aussi Pinocchio pourrait faire un essai, en rouge très sombre : ça nous permettra de juger sur pièces.
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mars 2010 à 19:38 (GMT)
:::::::::P.S. : Il n'est pas question de fouetter Le Chat ! (Au contraire, s'il pouvait venir rédiger quelques articles – il en a largement la capacité intellectuelle et culturelle –, ça donnerait un coup de fouet aux autres participants... :-)
::::::::::Je pense que nous ne parlons pas du même [[BLogo]]. Je suppose que tu pensais au bleu du logo Free Spirits en bas à droite de la page, donc à quelque chose comme ça(<div style="display:inline-block;background-color:rgb(24,42,100);">texte noir</div>) tandis que je parlais du logo Boywiki en haut à gauche de la page, c'est à dire à quelque chose comme cela (<div style="display:inline-block;background-color:rgb(0,65,131);">texte noir</div>). La version actuelle correspond à ceci(<div style="display:inline-block;background-color:#116;">texte noir</div>). La différence entre le bleu et le noir est trop subtile. [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 7 mars 2010 à 20:30 (GMT)
:::::::::::Je propose d'enrichir le document ci-dessous : ça permettrait de mieux visualiser et de mieux comparer les différentes solutions proposées. Personnellement, je ne vois pas vraiment de différence entre les versions 2 et 4. Quant à la version 3, elle me paraît quand même un chouïa trop claire – c'est-à-dire qu'elle fait un peu trop obstacle au mouvement de l'œil (et de l'esprit) pendant la lecture...
:::::::::::(Est-ce qu'il serait possible de donner à ces essais la même couleur de fond et la même fonte que le modèle <nowiki>{{Citation longue}}</nowiki> ?)
:::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 mars 2010 à 21:59 (GMT)
::::::::::::Fait ! (edit.) J'ai dû bidouiller un peu, je ne sais pas si pour le 1. la couleur est parfaitement exacte. En effet, pour le 1. on ne peut pas utiliser la couleur d'un lien, vu qu'elle est affectée par la classe "citelong". Il faudrait sinon, que je reproduise tout le style de la classe citelong, excepté le style des liens. Si c'est indispensable, je vais voir si je trouve la couleur de base d'un lien non visité. [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 7 mars 2010 à 22:32 (GMT)

----
<div class="citelong">
1. Texte noir avec un lien actif non visité de la couleur habituelle. 
2. Version actuelle du lien actif au milieu d’un texte noir (couleur #116). 
3. Version avec lien actif proposée par Lascar (RGB 0,65,131). 
4. Autre version avec lien actif montrée par Lascar (RGB 24,42,100). 
5. Autre idée lien actif parmi du texte normal (partant de l'idée que l'œil voit mieux une nuance colorée sur une tache que sur le trait fin d'un caractère).
</div>
----

Ça serait une faute de goût que de changer la couleur de fond des mots en liens. Même si ça reste discret. Perso, je fuirais un texte littéraire présenté de cette manière. Et les liens trop sombres sont un obstacle envers les déficients visuels. Ceux qui souhaitent lire avec le meilleur confort imprimeront le texte :) (et là, les liens n'existent plus et le texte est bien en noir sur fond blanc). Pour les autres, c'est quand-même d'une certaine façon un outil de travail et de culture. Je me vois mal cliquer sur des liens difficilement visibles. De plus, la variation du texte entre le noir et le bleu sombre peut donner l'impression que l'on ne voit pas bien. Ça crée une sorte de malaise. N'oublions pas enfin que suivant les écrans et leur réglage, la nuance bleu sombre sera perçue différemment (un peu plus sombre ou un peu plus claire). [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 7 mars 2010 à 23:37 (GMT)
:Personnellement, l'idée du changement discret de la couleur du fond me paraît plutôt bonne. C'est en partie psychologique (on ne touche pas au "texte" de l'auteur, mais juste à son environnement) ; et en partie visuel (tous les mots de la même couleur, ça crée une bonne continuité de lecture). Après, on peut sans doute trouver diverses variations possibles pour le fond (couleur, intensité...).
:Rappelons aussi que ça ne concernera pas les articles normaux, ni les textes vraiment littéraires (romans, nouvelles, poèmes). On ne trouvera donc cette présentation particulière que dans les reproductions d'articles et d'études.
:Cependant, si tu persistes à trouver ça rédhibitoire, il faudra bien sûr en tenir compte, puisqu'un certain nombre de lecteurs risquent d'avoir la même réaction. Moi, ce sont les liens trop visibles qui me gênent (et là aussi, je ne serai sans doute pas le seul). Il faut donc essayer de trouver une solution qui soit acceptable pour tous les goûts !
:Une autre piste : est-ce qu'il serait possible d'avoir sur la page un bouton "Montrer/Masquer les liens" ? Un simple clic permettrait alors de passer de la configuration lecture à la configuration travail.
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 mars 2010 à 00:38 (GMT)
::Pour le bouton c'est probablement possible. Mais avant de commencer, cette solution convient-elle à tous ? Et si oui se posera la question : l'affichage par défaut au chargement des pages, avec ou sans les liens apparents ?!
::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 8 mars 2010 à 10:50 (GMT)
:::Je vote oui à l'unanimité ! ;-)
:::Une question importante : où mettre le bouton ? A mon avis, le meilleur endroit serait dans la marge gauche (juste au-dessus ou au-dessous du cadre "navigation") ; sinon, bien sûr, en haut de la page. Dans les deux cas, il faudrait qu'il soit très visible – mais sans être intempestif, c'est pourquoi la marge serait quand même le meilleur endroit.
:::Autre question : cette option concernerait-elle toutes les pages, ou seulement les textes insérés dans le modèle {{m|Citation longue}} ?
:::Si c'est toutes les pages, il me semble que l'option par défaut devrait être "liens visibles" pour les pages normales (pour garder l'apparence habituelle d'un wiki), et "liens invisibles" pour le modèle {{m|Citation longue}}.
:::Si ça ne concerne que {{m|Citation longue}}, l'option par défaut serait de préférence "liens invisibles" (puisque ces textes sont d'abord faits pour être lus comme on lirait l'œuvre originale).
:::Accessoirement : si la page est protégée (ce qui serait assez justifié pour ces textes anciens), est-ce que ça risque d'empêcher le passage à volonté d'une option à l'autre ?
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 mars 2010 à 11:53 (GMT)
::::Finalement, c'était plus simple que je le pensais : cette solution peut donc être testée désormais. Seul problème, je n'ai pas trouvé la commande permettant de créer une nouvelle boîte de liens dans la marge, j'ai donc inséré provisoirement le bouton-lien dans ''navigation'' (il serait mieux dans ''boîte à outils'' il me semble). Le fonctionnement est limité aux citations longues mais il devrait pouvoir être étendu aux autres types de citations. Je ne pense pas qu'il soit souhaitable de l'étendre à toutes sortes d'articles, le problème étant d'en limiter et contenir l'effet à un périmètre bien délimité (ici l'intérieur du modèle citation) au risque de le voir déborder sur les liens hors article.
::::La protection des pages sur le serveur est sans effet sur la fonction qui s'exécute dans le navigateur.
::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 8 mars 2010 à 20:41 (GMT)
:::::Fantastique ! C'est exactement ce qu'il fallait pour satisfaire à la fois les "lecteurs" et les "travailleurs" (comme dirait Arlette;-). Je n'aurais jamais cru que le clic ait une action aussi immédiate. On peut même ouvrir une page dans deux onglets différents, avec et sans liens.
:::::C'est vrai que l'emplacement du bouton n'est pas idéal – surtout parce que les néophytes n'auront généralement pas l'idée de le chercher là, ni même, sans doute, de son existence.
:::::Ne serait-il pas possible de le placer en haut de la page, à droite, juste sous la ligne qui sépare le titre du texte (ou juste sous la ligne qui supporte les onglets) ? Il y serait à la fois discret et visible.
:::::Une autre amélioration intéressante serait que ce bouton-lien apparaisse uniquement sur les pages contenant le modèle {{m|Citation longue}}...
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 mars 2010 à 22:58 (GMT)
:::::P.S. : Bravo et merci également pour ''refstart'', qui fonctionne à merveille !
::::::De rien ! Si on veut placer ce bouton au choix dans la page, on peut le créer à l'aide d'un modèle. Le plus logique aurait été de l'inclure dans le modèle Citation (au-dessus du cadre), mais il doit n'apparaitre qu'une fois dans la page et il peut y avoir plusieurs citations. Dans l'un ou l'autre cas le bouton est moins facile à gérer que dans la marge car le langage wiki ne permet pas de choisir librement l'url de la fonction exécutée.
::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 9 mars 2010 à 22:31 (GMT)
:::::::Pour créer une nouvelle boîte dans la marge à gauche, tu peux t'inspirer de ce lien : [http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Monobook%23Ajouter_une_bo.C3.AEte_de_liens_.C3.A0_gauche http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Monobook%23Ajouter_une_bo.C3.AEte_de_liens_.C3.A0_gauche]. Idéalement, ce « bouton » devrait avoir l'intitulé qui correspond à son action. Si les liens dans la citation sont dans l'état « masqué » le bouton devrait s'appeler « afficher » et inversement dans le cas contraire. Et si possible, plutôt montrer les liens. Ainsi on voit qu'il y en a et ceux qui souhaitent masquer les liens cliqueront sur le bouton adéquat. [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 9 mars 2010 à 23:21 (GMT)
::::::::Merci pour le lien. Je pensais qu'il existait une fonction toute faite comme c'est le cas pour ajouter une entrée dans les boîtes, mais visiblement non. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 10 mars 2010 à 22:29 (GMT)
:::::::
::::::::Comme Pinocchio le signalait plus haut, si le bouton doit rester dans la marge, il serait plus logique de le mettre dans la '''boîte à outils''' que dans '''navigation''' – par exemple, entre "Version imprimable" (qui lui ressemble) et "Lien historique".
::::::::A moins qu'on puisse, grâce au lien que tu indiques, créer une nouvelle boîte '''aspect''' (ou '''affichage'''), qui contiendrait par exemple "Plein écran", "Version imprimable", "Montrer/Masquer liens", et peut-être d'autres encore...
::::::::Ça serait plus joli avec un bouton "alternatif" – qui affiche d'abord "Montrer les liens", puis, quand on a cliqué, "Masquer les liens", comme le bouton "Dérouler"/"Enrouler" des boîtes déroulantes.
::::::::Mais... pour vérifier ce que je viens d'écrire, je suis allé voir la page [[Le Coran – Sourate 76 (extraits)]], qui comporte une telle boîte déroulante. Eh bien, si un bouton aussi discret (petits caractères) apparaissait au-dessus et à droite de chaque cadre de citation longue (éventuellement même sans les crochets), il me semble que ça ne serait pas du tout gênant. Donc l'idée de l'intégrer dans le modèle {{m|Citation longue}} (au lieu de le mettre en marge) est peut-être tout à fait réalisable...
::::::::Dans ce cas, si plusieurs cadres de citation longue figuraient sur la même page, est-ce que chaque bouton commanderait tous les cadres, ou seulement son cadre propre ? À vrai dire, les deux types de fonctionnement seraient acceptables (mais l'affichage "alternatif" du bouton, lui, ne fonctionnerait peut-être que cadre par cadre...).
::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 10 mars 2010 à 00:18 (GMT)
:::::::::Bon, du coup je ne sais plus ce qui est le mieux ! Ce qui est sûr c'est que l'usage d'un modèle rend plus compliquée l'activation du bouton. Si en plus ce modèle est Citation longue (ce qui serait logique) alors apparaissent les problèmes que tu soulèves, le cas des boutons multiples et leur intitulé, le style appliqué aux liens étant commun à toutes les citations de la page.
:::::::::Dans l'affichage ''Plein écran'' on pourrait effacer la colonne gauche (les boîtes) pour gagner en largeur : mais alors on perd le bouton pour annuler l'effet. C'est déjà le cas pour ''Version imprimable'' : on ne peut revenir à l'affichage normal qu'en faisant ''page précédente''. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 10 mars 2010 à 22:29 (GMT)
::::::::::On a déjà beaucoup progressé ! Si l'on remonte aux origines, on en était à hésiter s'il fallait mettre ou non des liens dans les textes cités, de peur de gêner la lecture et de biaiser les intentions des auteurs. L'outil créé nous libère déjà en grande partie de ces craintes.
::::::::::Pour la mise en forme définitive du bouton-lien, je vois trois options possibles :
::::::::::*1. En marge, comme maintenant, mais en essayant si possible de rendre le bouton plus visible : soit '''gras''' ; soit d'une autre couleur (vert ?) ; soit dans une boîte séparée (intitulée par exemple '''citations''' ou '''textes cités''' ou '''liens dans les citations''').
::::::::::*2. Un seul bouton en tête de page à droite, sous la ligne des onglets ou sous le soulignement du titre. Mais est-il possible que ce bouton unique commande plusieurs citations à la fois ? (A vrai dire, je comprends mal pourquoi il fonctionnerait différemment du bouton en marge, qui commande effectivement toutes les citations de la page.)
::::::::::*3. Un bouton discret (petits caractères) au-dessus de chaque citation. Il serait intégré au modèle {{m|Citation longue}} ; et chacun de ces boutons commanderait toute la page : c'est-à-dire qu'un clic sur ''un'' bouton rendrait les liens visibles ou invisibles dans ''toutes'' les citations, et inverserait l'intitulé de ''tous'' les boutons de la page.
::::::::::La solution 3 est à mon sens la plus ergonomique, la plus intuitive. Si elle n'est pas possible, c'est sans doute la 2 qui est préférable. Sinon, gardons la 1, qui est déjà très utile.
::::::::::Accessoirement, l'idéal serait que le logiciel puisse détecter la présence ou non du modèle {{m|Citation longue}} sur la page, pour afficher ou non le bouton. Dans la solution 3, ça se fait tout seul, puisque le bouton est intégré au modèle. Dans la solution 2, ça s'imposerait vraiment, pour éviter que le bouton apparaisse sur toutes les pages du wiki (une possibilité serait de le faire insérer dans la page par le rédacteur : démarche manuelle un peu "lourdingue", certes, mais finalement transparente pour l'utilisateur).
::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 11 mars 2010 à 12:26 (GMT)
:::::::::::Je propose la solution 2 en test. Le bouton-lien est laissé brut mais il est possible de l'habiller (couleur, encadré, etc).
:::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 11 mars 2010 à 19:43 (GMT)
::::::::::::Tout cela devient une usine à gaz ;)
::::::::::::Bon, il y a plusieurs types de documents à considérer :
::::::::::::A) [[Pédérastie active – 1, Chapitre I]] : ici, une note faisant partie du document d'origine. Le lien doit donc être actif, et n'a même pas à être masqué, donc le lien '''Afficher les liens''' ne doit pas apparaître.
::::::::::::B) [[Alcibiade enfant à l’école (Texte intégral – 1)]] : ici apparaît un lien '''Afficher les liens''' qui n'a pas lieu d'être, puisque la page ne comporte aucun lien hypertexte.
::::::::::::C) [[Divagations érotiques]] : une page comportant plusieurs citations longues. Mais aucune ne comporte de lien. Avez-vous un exemple de page avec plusieurs citations longues et des liens qui ne seraient pas dans le texte d'origine ? Dans quel genre de situation cela peut-il se produire ? Les textes seraient-ils de natures si disparates que dans un cas, on masquerait les liens et dans un autre cas on les montrerait ? Donc un bouton unique suffira, non ? La seule difficulté serait le cas où l'on aurait un lien tel que [[Divagations_érotiques#L’accouchement%20pompier]] : le bouton ne serait pas visible.
::::::::::::D) [[La civilisation arabe et l’amour masculin (Marc Daniel) – IV]] : une page avec des notes d'origine et des liens rajoutés.
::::::::::::Au vu de tout cela, voici ce que je propose.
::::::::::::* Tout d'abord, l'insertion du lien doit être humaine, et non pas automatique, puisqu'il y a des cas où la présence du « bouton » est absurde : cas B (il n'y a aucun lien à afficher ou masquer, puisqu'il n'y en a pas) ou cas A (des liens qui doivent s'afficher coûte que coûte).
::::::::::::* Les pages sur lesquels le bouton doit apparaître sont à chaque fois des documents historiques, qui deviennent définitivement figés (excepté des erreurs orthographiques) ou pour lesquels subsiste un potentiel problème de droits d'auteurs. Dans chacun des cas, que nous n'avons pas encore traité (cf les messages du 5 mars sans réponse à ce jour), il est fort probable que nous aboutissions à l'apposition d'un bandeau.
::::::::::::* Donc, pourquoi ne pas incorporer le bouton dans un bandeau ? On ne pourra pas dire qu'il ne sera pas visible ;). Ainsi dans le bandeau on pourra expliquer que les liens ne sont pas d'origine , et qu'il suffira de cliquer "masquer" pour masquer ces liens.
::::::::::::* Je propose également que par défaut les liens soient visibles. Ainsi, immédiatement ceux qui seront gêné par ces liens cliqueront sur le bouton adéquat pour les masquer. Et le mode « liens visibles » est bien le mode auquel s'attend un lecteur de BoyWiki. Idéalement, bien sûr, il serait bon de rajouter un système permettant à chaque utilisateur de masquer par défaut ces liens, pour ne pas avoir à cliquer chaque fois sur le bouton « masquer ».
::::::::::::[[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 11 mars 2010 à 21:46 (GMT)
:Le bouton-lien semble fonctionner parfaitement ! :-)
:Il y a juste, quand on n'est pas connecté, une chose relativement laide, gênante et inutile : au-dessus du nouveau bouton-lien apparaissent les mots "Aller à : Navigation, Rechercher". Apparemment ces liens ne servent à rien puisque les boîtes Navigation et Rechercher sont parfaitement visibles sur la même partie haute de la page. Le mieux serait sans doute de supprimer ces mots, de façon que le nouveau bouton-lien soit isolé, bien visible, et que ce coin de page ne soit pas surchargé.
:Pas d'idée précise concernant un habillage du bouton. Ça ne me gêne pas qu'il reste ainsi, très sobre. Mais on peut imaginer et essayer d'autres choses...
:Concernant les remarques de Lascar :
:A) Pour les notes (faisant partie ou non du document d'origine), la coloration ou non du lien n'a en réalité aucune importance : tout le monde sait bien qu'il y a un lien dans un appel de note, il suffit donc de cliquer pour y aller ou de survoler pour le visualiser.
:B) Oui, quand la page ne comporte aucun lien, le bouton-lien est superflu. On peut soit accepter cette situation (qui sera sans doute peu fréquente) ; soit trouver un moyen pour que le logiciel détecte cette absence de lien et supprime le bouton (il suffirait peut-être de détecter les codes <code><nowiki><ref></nowiki></code>, <code><nowiki>refnote</nowiki></code> et <code><nowiki>[[</nowiki></code> ) ; soit intégrer dans le modèle {{m|Citation longue}} la possibilité d'ajouter sur certaines pages un argument du genre <code>|bouton=0</code>.
:La présence de liens rajoutés sera en effet le cas le plus fréquent. Il semble donc logique, pour faciliter la tâche des rédacteurs, que le bouton-lien soit présent par défaut – quitte à le supprimer si nécessaire par un des moyens évoqués ci-dessus.
:C) Pour l'instant, il n'y a pas d'exemple de page avec plusieurs citations longues contenant des liens rajoutés : n'oublions pas que, jusqu'à très récemment, aucun lien n'était créé dans de tels documents, par crainte d'en dénaturer l'apparence ; de plus, les pages avec plusieurs cadres de citation longue sont rares, et généralement réservés à des œuvres littéraires. Mais bon, si le cas se produit, un seul bouton suffira largement : il n'y a pas de raison pour vouloir visualiser les liens sur une partie de la page et pas sur le reste.
:L'apposition d'un bandeau serait utile dans les cas où les droits d'auteur sont douteux. Mais je ne vois pas bien pourquoi en mettre un sur les autres documents "historiques".
:S'il y a des explications supplémentaires à donner au sujet du bouton-lien, un bandeau serait peut-être un peu "lourd" visuellement. En revanche, on peut envisager de rallonger le texte de la bulle qui apparaît quand on le survole.
:Concernant l'option par défaut, il me semble que le cas d'un texte ancien reproduit est assez différent de celui du reste du wiki : car contrairement aux autres endroits, à priori on ne s'attend guère à y voir des liens. La preuve, c'est qu'il y a rarement des liens à l'intérieur des citations de Wikipédia, et aucun dans Wikisource, qui remplit la même fonction de bibliothèque que nos pages avec des citations longues.
:Pour l'instant, puisque les rares contributeurs sont au courant de la possibilité d'afficher les liens si nécessaire (ce qui est quand même simplissime !), le respect dû au texte original voudrait plutôt que l'option par défaut ait une apparence aussi proche que possible d'un texte imprimé. C'est d'ailleurs la raison d'être du modèle Citation longue : fournir au lecteur un présentation plus classique, avec une typographie soignée, des fontes sérif, etc.
:Quand les utilisateurs de BoyWiki seront plus nombreux, il sera toujours temps de changer d'option si une majorité le réclame. Sans doute suffira-t-il pour ça de modifier une ou deux instructions dans le code du modèle.
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 12 mars 2010 à 23:00 (GMT)
::Proposition d'une solution mixte en test (avec ou sans bandeau).
::Ajout d'un {{m|Bandeau citation}} contenant optionnellement le bouton.
::Ajout d'une option ''sanslien'' dans {{m|Citation longue}} interdisant l'affichage du bouton.
::L'espace ''Aller à : Navigation, Rechercher'' a été masqué : reste à savoir dans quel contexte il pourrait être utile à autre chose (je n'ai pas trouvé).
::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 13 mars 2010 à 23:46 (GMT)
:::Ce bandeau pourra servir en effet dans plusieurs cas, c'est une bonne idée de l'avoir fait "à géométrie variable".
:::J'ai ajouté plusieurs exemples sur {{m|Bandeau citation}}, afin que les utilisateurs puissent avoir une idée de la présentation. (Mais le bouton n'apparaît pas, sans doute parce que le modèle Citation longue ne figure pas sur la page.)
:::Cependant, il ne fait pas oublier que de nombreux lecteurs ont encore des écrans 4x3 ; et qu'en outre certains, comme moi, affichent en permanence une barre latérale. Conséquence : la largeur libre pour afficher le site peut ne pas dépasser 800 pixels, et les lignes de texte sont alors coupées de façon peu esthétique. Il serait donc préférable d'élargir le bandeau (soit en largeur fixe, aux environs de 600 pixels ; soit en largeur proportionnelle, à 99 %).
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 14 mars 2010 à 00:49 (GMT)
::::Largeur du bandeau modifiée (en nombre de caractères et non plus en %) : à tester.
::::Il manquait effectivement une citation pour faire apparaitre le bouton. De même il n'apparait pas en mode édition-prévisualisation. Mais il n'est pas possible de montrer plusieurs exemples car le bandeau ne peut figurer qu'une fois sur la page (pas forcément en haut de page d'ailleurs), à cause de son identifiant qui doit être unique (<div id="togglevisibilitylink">). Je n'ai pas cru utile de prévoir plusieurs bandeau du même type sur la même page, mais je n'avais pas pensé aux exemples dans le modèle.
::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 14 mars 2010 à 11:26 (GMT)
:::::Bon, le bouton est très joli ! :-)
:::::La seule chose qui me gêne un peu, c'est la "lourdeur" du bandeau quand les trois options sont validées. Pour améliorer ce point, je propose les pistes suivantes :
:::::*Abréger légèrement le texte concernant les droits, et le mettre sur deux lignes en petits caractères (au lieu de trois), en resserrant un peu les lignes si possible. Par exemple :
:::::<center>Il est possible que ce document ne soit pas libre de droits : si vous en possédez les droits et si vous pensez qu’ils ne sont pas respectés, veuillez le faire savoir à la direction de BoyWiki</center>
:::::ou, formulé autrement :
:::::<center>Il est possible que ce document ne soit pas libre de droits (vous pouvez prendre contact à ce sujet avec la direction de BoyWiki, qui mettra fin à tout abus avéré)</center>
:::::
:::::*Faire apparaître le bouton ''à l'extérieur'' du cadre (juste en-dessous) : ça permettrait de rendre le cadre moins massif, et aussi de mieux mettre en relief le bouton.
:::::Par ailleurs, le texte écrit sur le bouton pourrait être plus explicatif, genre « Afficher les liens internes du texte ». Dans la bulle qui apparaît quand on le survole, il est possible de détailler : « Montrer/Masquer les liens qui ont été rajoutés au texte originel pour naviguer vers d’autres pages de BoyWiki ».
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 14 mars 2010 à 22:32 (GMT)
:::::P.S. : Vous n'êtes plus seuls ! D'autres sites ont les mêmes problèmes, qui parlent aussi de garçons, mais qui ont de moins jolis boutons... [http://www.intratext.com/IXT/FRA0361/_P1M.HTM Écoles catholiques orientales] :-)
::::::Bandeau "allégé" visuellement (ou presque !) à tester. Le principe (message fixe + extension) peut resservir pour d'autres bandeaux.
::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 16 mars 2010 à 22:57 (GMT)
:::::::Cette idée est d'autant plus intéressante qu'elle peut permettre d'alléger le bandeau : réduire sa largeur à celle de la deuxième ligne (+ une petite marge), et le renvoyer sur la droite (esthétiquement, il faudrait que les bords droits des 3 cadres – bandeau, bouton et citation longue – soient alignés verticalement).
:::::::Pour rendre le fonctionnement plus intuitif, et plus cohérent avec les usages, la première ligne devrait être en noir, puisqu'elle ne contient pas de lien. Il serait alors beaucoup plus évident que la deuxième ligne, bleue, en contient un – même si c'est un lien au fonctionnement peu courant. Il deviendrait donc inutile d'avoir en fin de ligne la laide suite '''. (...)''' : trois points '''...''' suffiraient, comme c'est l'usage dans les listes.
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 17 mars 2010 à 00:12 (GMT)
:::::::P.S. : Pour qu'on puisse facilement tester les effets visuels, j'ai mis le modèle {{m|Bandeau citation}} sur la page [[La civilisation arabe et l’amour masculin (Marc Daniel) – IV]].
::::::::Largeur réduite et couleurs des messages différenciées. Ajout d'une option dans {{m|Bandeau citation}} pour l'alignement à droite. Mais l'alignement vertical reste approximatif les différents objets n'ayant pas une référence commune ni de dimensions de mêmes natures.
::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 19 mars 2010 à 22:39 (GMT)
:::::::::Ouille ! Va voir à la page [[La civilisation arabe et l’amour masculin (Marc Daniel) – IV]], où j'ai "aligné" le bandeau...
:::::::::Ça fait apparaître une marge excessive sur la droite, ce qui est plutôt laid. Mais le bouton des liens, lui, n'est toujours aligné avec rien (ni avec le cadre du modèle Citation longue, ni avec le bandeau).
:::::::::La marge droite qui devrait servir de référence, c'est celle du cadre de Citation longue (à condition que l'alignement à droite du bandeau ne la repousse pas !). Il faudrait que les deux objets ''bandeau'' et ''bouton'' s'alignent simplement sur elle (je dis "simplement", mais tu sembles penser que ce n'est techniquement pas si simple que ça...).
:::::::::Par ailleurs, la marge intérieure gauche et droite du bandeau pourrait être encore réduite (au moins de moitié, voire des deux tiers). Le fait que la "bulle" qui apparaît quand on le survole soit plus large ne me paraît pas gênant.
:::::::::Une idée à étudier serait de mettre le bouton au même niveau horizontal que le bandeau, et de l'aligner verticalement sur l'autre bord, pour diminuer la hauteur de l'ensemble...
:::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 20 mars 2010 à 17:33 (GMT)
::::::::::Nouvel essai ! En principe le bandeau et le bouton devraient être alignés à droite sur la page [[La civilisation arabe et l’amour masculin (Marc Daniel) – IV]]. Mais l'alignement avec le cadre de la citation reste approximatif et varie un peu quand on change la largeur de la fenêtre.
::::::::::La "bulle" peut être plus large que le bandeau mais il faut prendre garde qu'elle ne déborde pas au delà de la marge droite, ce qui impose un bandeau assez large. Il est aussi possible de modifier le texte de cette "bulle" afin d'en réduire la largeur, par exemple en ajoutant un retour à la ligne.
::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 20 mars 2010 à 22:48 (GMT)
:::::::::::En effet, ça fonctionne beaucoup mieux. Pour peaufiner encore un peu :
:::::::::::*Oui, comme tu le suggères, le texte de la "bulle des droits" peut sans inconvénient être mis sur 4 lignes :
:::::::::::<center>Si vous possédez des droits sur ce document et si vous pensez qu’ils ne sont pas respectés, veuillez le faire savoir à la direction de BoyWiki, qui mettra fin dès que possible à tout abus avéré.</center>
:::::::::::*Ce qui permettrait de réduire considérablement la largeur du bandeau (avec une marge intérieure, autour du texte, identique sur les 4 côtés).
:::::::::::*Cette largeur libérée permettrait-elle de disposer le bouton à la gauche du bandeau ? (aligné avec le cadre gauche de Citation longue, si possible)
:::::::::::*Tant qu'on en est à recouper le texte des bulles : celui de la "bulle du bouton" pourrait avantageusement être recoupé ainsi :
:::::::::::<center>Montrer/Masquer les liens qui ont été rajoutés au texte originel pour naviguer vers d’autres pages de BoyWiki</center>
:::::::::::*Enfin, un petit détail typographique qui m'écorche l'œil : la succession d'un point et de trois points à la seconde ligne du bandeau : '''libre de droits ...''' ou '''libre de droits...''' semblerait plus esthétique.
:::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 21 mars 2010 à 18:06 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2010-03-06}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/6 janvier 2012

2021-06-18T17:22:06Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/6 janvier 2012|Agora/6 janvier 2012]]=
==Livre broché ou relié sans ISBN==
Après avoir créé la référence [[Référence:Les_enfants_célèbres_(Magny)/Lucien_Mazenod-La_galerie_des_hommes_célèbres,_1949]], je m'aperçois que le champ '''|complément-isbn=relié''' n'y fait pas apparaître la mention '''(relié)''' en note, parce qu'il n'y a pas d'ISBN (ce qui est le cas de la plupart des livres édités avant les années 70).

Serait-il possible de rendre ce champ visible dans tous les cas ?

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 janvier 2012 à 23:02 (GMT)
:Modification à tester.
:Visiblement le champ ''notes'' n'apparait que si ''ISBN'' est vide, j'ai donc ajouté l'option ''complément-isbn'' après les notes. Mais je ne sais pas si le point final des notes est bien placé avant la mention '''(relié)''' ? [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 9 janvier 2012 à 22:57 (GMT)
::Merci pour ta modification. Excuse-moi de n'être pas revenu sur le sujet ces derniers jours, mais j'avais beaucoup trop de choses à faire par ailleurs.
::La page [[Référence:Les_amitiés_particulières]] montre ce que ça donne maintenant.
::Il peut y avoir sept cas différents :
::*Note + ISBN + reliure. Dans ce cas, il doit y avoir '''point-espace-tiret semi-cadratin-espace''' entre la note et l'ISBN ; puis '''espace''' entre l'ISBN et la mention de reliure entre parenthèses. Ça fonctionne très bien pour l'[[Référence:Les_amitiés_particulières/Librairie_Générale_Française,_1973|édition 1973 de la Librairie Générale Française]].
::*Note + ISBN : pas de modification par rapport à avant. Par exemple l'[[Référence:Les amitiés particulières/Heimliche Freundschaften – Bruno Gmünder, 2004|édition 2004 de Bruno Gmünder]].
::*ISBN + reliure : ça fonctionne correctement. Par exemple l'[[Référence:Les amitiés particulières/Flammarion, 1986|édition 1986 de Flammarion]].
::*Note + reliure : ça s'affiche actuellement avec '''point-espace''' entre les deux, alors qu'il faudrait '''point-espace-tiret semi-cadratin-espace'''. La reliure, comme toujours, doit être entre parenthèses.
::*Note seule ou ISBN seul ne posent pas de problème.
::*Reliure seule, en revanche (c'est-à-dire ''complément-isbn'' sans ''isbn'' ni ''notes''), n'affiche toujours rien. Par exemple l'[[Référence:Les amitiés particulières/Vigneau, 1946|édition 1946 de Vigneau]]. Dans ce cas, bien sûr, il ne faudrait ni point, ni tiret, ni espace, mais uniquement les parenthèses encadrant la reliure.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 20 janvier 2012 à 18:59 (GMT)
:::Ah ! Merci, c'est parfait !
:::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 21 janvier 2012 à 00:15 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2012-01-06}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/6 février 2013

2021-06-18T17:21:23Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/6 février 2013|Agora/6 février 2013]]=
==Liens Media-BoyWiki en gras==
Le cartouche Media-BoyWiki étant en petits caractères (ce qui est très bien), il me semble que le lien bleu qu'il contient n'est pas assez visible. Si personne n'y voit d'inconvénient esthétique, je propose que ce lien soit affiché par défaut en gras. (J'ai demandé à Ugdrap, il est d'accord ! ;-)

Ce type de lien est en gras sur plusieurs Wikipédias (l'anglaise, l'allemande et l'italienne en particulier).

Pour visualiser : c'est déjà le cas au bas de la page [[Albert Anker]] ; sur la [[Albert Anker (galerie)|galerie]] c'est resté en maigre.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 février 2013 à 11:55 (GMT)

:C'est fait. - [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 février 2013 à 22:22 (GMT)
::Merci, c'est en effet plus agréable comme ça.
::J'en profite pour suggérer une autre modification, ou une option, si c'est possible. Il s'agirait de supprimer le côté supérieur et les deux côtés latéraux du cadre, et de rendre le fond transparent.
::Si c'est une option, ça pourrait être quelque chose comme |cadre=non, ou en anglais |noframe.
::Le but est d'alléger le cartouche, en faisant apparaître le garçon et le texte directement sur le fond de la page (seul le trait inférieur resterait visible, car il est nécessaire pour délimiter le buste du garçon, et aussi pour souligner le texte). Dans la formule actuelle, l'accumulation de lignes voisines peut n'être pas très esthétique — c'est assez visible sur la page [[Albert Anker]].
::Un cadre complet, comme c'est le cas sur Wikipédia, se justifie pour attirer l'œil du lecteur. Mais notre petit présentateur remplit maintenant très bien ce rôle !
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 février 2013 à 00:27 (GMT)
:::En test sur la page [[Albert Anker]]. - [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 8 février 2013 à 22:39 (GMT)
::::Oui, c'est très bien comme ça, à la fois visible, léger, et mieux intégré dans la page.
::::Je ne sais pas ce que tu en penses (tout le monde n'a pas forcément le même regard), mais je serais assez partisan d'adopter cette présentation par défaut, avec la possibilité d'une option |cadre si nécessaire.
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 février 2013 à 00:15 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2013-02-06}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/6 août 2011

2021-06-18T17:20:37Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/6 août 2011|Agora/6 août 2011]]=
==Protection défectueuse==
Après avoir mis à jour les liens et les catégories des chapitres du roman ''L’Élu'', j'ai voulu appliquer la protection prévue pour les textes historiques. C'est-à-dire rendre ces pages modifiables par un administrateur seulement.

Un essai sur le [[L’Élu – Chapitre I|premier chapitre]] a montré que ça ne fonctionne pas : après mise en place de la protection, j'ai pu modifier sans peine l'article (malgré un avertissement disant que seul un administrateur pouvait le faire) ; puis je l'ai remis dans son état initial (toujours avec le même avertissement).

Enfin, je l'ai déprotégé (ce qui devrait également être réservé aux administrateurs).

Or je n'ai pas le statut d'administrateur, mais de scribe uniquement.

Il me semble que l'ensemble des trois opérations ''protection - modification d'une page protégée - déprotection'' devrait être strictement réservé aux administrateurs (et donc, les onglets correspondant ne devraient même pas être visibles pour les statuts "inférieurs").

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 août 2011 à 10:21 (GMT)

:Je ne connais pas le fonctionnement exact de la protection des articles mais celui que tu décris parait étrange. Il est possible que, étant le créateur de la protection, le wiki t'a laissé le droit de la modifier, je suppose que tu n'as pas changé de session (déconnexion) lors du test.
:Pourrais-tu essayer de modifier par exemple la page [[Utilisateur:Contributeur anonyme]] qui est en principe protégée depuis longtemps et par un autre auteur ?
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 août 2011 à 15:38 (GMT)
::Ben voilà, c'est fait !!!
::Etonnant, non ?!
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 août 2011 à 17:35 (GMT)
:::Eh oui, c'est très ennuyeux... Et j'ai un doute brusquement : as-tu également la possibilité de modifier aussi une page de code comme [[Utilisateur:Pinocchio/citation du jour.js]] ? (la première ligne est un commentaire modifiable sans conséquence)
:::Sinon tu es peut-être administrateur sans le savoir :o) Peux-tu me dire ce que retourne la commande suivante placée dans la barre d'adresse de ton navigateur : ''<nowiki>javascript: alert(wgUserGroups);</nowiki>'' ?
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 août 2011 à 20:29 (GMT)
::::Non, je n'ai pas pu modifier la page de code [[Utilisateur:Pinocchio/citation du jour.js]], ni la déprotéger.
::::Il est impossible que je sois administrateur sans le savoir : ça apparaîtrait dans la [[Special:Liste_des_utilisateurs|liste des utilisateurs]].
::::Quant au code java que tu indiques, il ne renvoie rien du tout.
::::Le mystère reste donc entier... (Montherlant l'avait bien dit, qu'il y a dans la Protection des « opérations mystérieuses » :-)
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 août 2011 à 22:27 (GMT)
:::::Bon, c'est déjà ça ! Reste les deux cas toujours modifiables. Les deux pages incriminées avaient été protégés par des scribes : peut-être que l'auteur de la protection a une importance. J'ai donc protégé l'article [[L’Élu – Chapitre I]] pour voir si tu peux toujours le modifier.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 août 2011 à 09:15 (GMT)
::::::Ben oui, j'ai pu modifier la page sans même la déprotéger :-(
::::::(J'ai mis dans le titre du livre une laide apostrophe droite au lieu de la jolie apostrophe typographique.)
::::::Bien sûr, j'ai eu droit à la mise en garde de rigueur : '''AVERTISSEMENT : cette page est protégée. Seuls les utilisateurs ayant le statut d’administrateur peuvent la modifier.''' Mais c'est même pô vrai !...
::::::Le problème vient apparemment du fait que les scribes ont trop de pouvoirs. Selon la politique actuelle, ils devraient pouvoir uniquement créer, modifier et renommer des pages normales. Or, à la page spéciale des [[Special:Liste_des_groupes_utilisateur|Droits des groupes utilisateur]], on voit qu'ils peuvent entre autres ''« modifier le niveau de protection des pages et modifier les pages protégées »''.
::::::Il y a donc incohérence entre le système standard installé (dans lequel le premier niveau de contribution est "utilisateur enregistré") et la politique spécifique de BoyWiki (où le véritable premier niveau de contribution est "scribe").
::::::En d'autres mots, BoyWiki veut être un wiki relativement sécuritaire, en raison des risques accrus liés à son thème principal. Mais il n'a pour l'instant qu'une structure ordinaire, avec les risques que cela comporte.
::::::Conclusion : il faudrait que les administrateurs et autres hautes instances se saisissent du problème (mais sans doute pas sur l'Agora).
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 août 2011 à 13:09 (GMT)

::::::: Il eût été préférable de ne retirer aux scribes que le droit de « déprotéger » une page ou d'en diminuer le niveau de protection, et de leur laisser celui de protéger une page; ce n'est pas possible dans cette version du wiki. Ils n'ont plus accès à cette commande de protection et d'édition, et demanderont à un « sysop » de l'appliquer pour eux.
::::::: [[Utilisateur:Bron|Bron]] 13 août 2011 à 00:27 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2011-08-06}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/5 novembre 2010

2021-06-18T17:18:42Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/5 novembre 2010|Agora/5 novembre 2010]]=
==Liens manquants==
J'espère que je ne dérange personne dans sa sieste...

Ayant un peu de temps libre ces temps-ci, je vais essayer de rédiger à nouveau quelques textes. En espérant quand même ne pas être trop seul...

Tout de suite, un petit travail pour Pinocchio (au moins un qui ne dort pas, ou que d'un œil) : dans le cartouche de liens affiché en tête des pages de la [[Bibliographie garçonnière – A|Bibliographie garçonnière]] et de la [[Filmographie garçonnière – A|Filmographie garçonnière]], certaines combinaisons utiles (ou pouvant le devenir) manquent. Par exemple, AA, EE, OO, UU, CZ, DH, LH, NH, PS, PT, RH, SH, SJ, SZ, WH, WL, XH, YI, ZH. Il y en a sans doute d'autres, mais ce serait déjà bien d'intégrer celles-ci.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 novembre 2010 à 00:17 (GMT)

:Ah ! Il est toujours vivant ! Le petit travail est fait.
::Merci pour les ajouts.
::Oui, je suis toujours vivant, et j'ai bien l'intention de tout faire pour que ça dure encore un certain temps (une doyenne de l'humanité vient de flancher, et il y a une place à prendre...). Ma disparition temporaire n'était pas due à un excès de fainéantise (enfin, pas plus que d'habitude), puisque j'en ai profité pour glaner quelques centaines de reproductions d'œuvres d'art garçonnières.
::Ce qui serait plus intéressant, c'est de savoir si sont toujours réellement vivants :
::*la quinzaine d'autres francophones inscrits sur BoyWiki ;
::*les administrateurs qui vont avec ;
::*les quelques centaines de pédérastes qui traînent par-ci par-là sur les forums, et qui ont l'air de se soucier comme d'une guigne de ''leur'' culture, de ''leur'' histoire, et aussi de l'image qu'ils pourraient donner à l'extérieur d'eux-mêmes et de leurs amours, grâce à un site comme BoyWiki.
::Comme dirait Ducros, je veux bien me décarcasser, mais pas pour des nouilles...
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 novembre 2010 à 01:16 (GMT)
:::Pour ma part, je participe dès que j'en ai la possibilité, c'est à dire dès que je pense avoir un truc intéressant à dire. Je m'intéresse surtout à l'actualité récente, mais elle est pauvre, ce qui explique qu'il y a peu de contributions de ma part en ce moment. Merci à toi en particulier pour tout le travail que tu fais concernant toute notre histoire ancienne (je m'y connais très peu). [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 11 novembre 2010 à 19:17 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2010-11-05}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/5 mars 2010

2021-06-18T17:17:20Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/5 mars 2010|Agora/5 mars 2010]]=
==Droits d'auteur potentiels mais non effectifs==
Le texte [[La civilisation arabe et l’amour masculin (Marc Daniel)]] nous met en présence d'un cas particulier, mais quand même relativement fréquent pour les articles un peu anciens d'inspiration homosexuelle ou pédérastique :
*1°) l'unique publication du texte a eu lieu dans une revue aujourd'hui disparue ;
*2°) l'auteur est inconnu – puisque "Marc Daniel" était un pseudonyme.
Donc, impossible de demander à qui que ce soit – directeur de publication ou auteur – l'autorisation de publier à nouveau.

Notons d'ailleurs que dans un tel cas, si quelqu'un apparaissait ensuite en proclamant « Je suis l'auteur et je veux faire valoir mes droits sur ce texte », il devrait en apporter la preuve.

Nous risquons de rencontrer un certain nombre de cas limites dans ce genre, les lois sur les droits d'auteurs étant aussi complexes que nombreuses (il faudrait presque s'interdire de reproduire quoi que ce soit, pour être certain de respecter toutes les lois de tous les pays !). Cela peut être également le cas pour certaines œuvres graphiques (par exemple, si quelqu'un possède un tableau de [[Gaston Goor]], ce serait dommage d'en empêcher la publication sur BoyWiki sous prétexte que d’''éventuels'' héritiers du peintre ''pourraient'' se manifester – mais ne le feront sans doute jamais en réalité).

Personnellement, je serais d'avis, en cas de doute, de mettre sur la page concernée (sous forme de bandeau) un avertissement du type :

<center>Il est possible que ce document ne soit pas libre de droits. Si vous possédez des droits sur ce document et si vous pensez qu’ils ne sont pas respectés, veuillez le faire savoir à la direction de BoyWiki, qui mettra fin dès que possible à tout abus avéré.</center>

Voici donc l'état de la réflexion sur ce point, après quelques échanges avec Lascar sur une [[Discuter:La civilisation arabe et l’amour masculin (Marc Daniel) – I|page de discussion du texte précité]]. Qu'en pensez-vous ?

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 mars 2010 à 12:56 (GMT)

==Protection des documents reproduits sur BoyWiki==
Lascar a suggéré que les documents "historiques", une fois correctement recopiés, soient protégés contre les modifications.

Ça me paraît être une bonne idée. Cette protection pourrait concerner en particulier toutes les œuvres, littéraires ou autres, reproduites sur BoyWiki. C'est-à-dire actuellement :

[[A boy’s absence]] 
[[Alcibiade enfant à l’école (Texte intégral – 1)]] et suivants 
[[Aspects d’Afrique du Nord (Lavaucourt, mars 1955)]] et suivant 
[[Dissertation sur les idées morales des Grecs et sur le danger de lire Platon]] (du moins pour la partie ''Texte intégral'') 
[[Divagations érotiques]] (idem) 
[[Histoires arabes (extraits)]] 
[[Hommage à Sandro Penna (Penna ; A. G. ; Nissim Bernard)]] 
[[Jean-Gérard (Lancel)]] 
[[Jocelyn – 3ème époque, 2]] et suivants 
[[La civilisation arabe et l’amour masculin (Marc Daniel) – I]] 
[[Le Coran – Sourate 11 (extraits)]] et suivants 
[[Le diable boiteux (Comisso ; Remo ; Peyrefitte)]] 
[[Les tendances homosexuelles dans l’enfance (Cambray)]] 
[[Li Taï Po (chanson chinoise du Honan)]] 
[[L’Alcibiade fanciullo a scola (Texte intégral – 1)]] et suivants 
[[L’instituteur philosophe]] 
[[L’Élu – Chapitre I]] et suivants 
[[Pedofilie (De Groot, PSVG)]] 
[[Pédérastie active – 1, Chapitre I]] et suivants 
[[À Lysianas (Callimaque ; Saix)]]

Avantages ? Inconvénients ?... Avez-vous un (des) avis ?...

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 mars 2010 à 14:29 (GMT)

==Affichage défectueux d'une page==
Je viens de créer la page '''[[Pederasty (Richard F. Burton) — 1]]''', qui contient la première partie (sur cinq) du fameux chapitre « Pederasty » du ''Terminal essay'' de Burton, à la fin de sa monumentale édition anglaise des ''Mille et une Nuits''.

Mais malgré de nombreuses tentatives, je ne suis pas arrivé à obtenir l'affichage du texte principal : dans la partie ''Citation longue'', seules les notes s'affichent. En désespoir de cause, j'ai sauvegardé quand même la page, et je laisse plus malin que moi découvrir où est le bogue...

Un indice : il semble y avoir un gros problème avec la note 7. Sous ce numéro, ce n'est pas le texte marqué <nowiki>{{Refnote|7|texte}}</nowiki> qui s'affiche, mais celui de la note 8 (et toutes les notes suivantes sont également décalées d'une unité). De plus, juste avant cette note, on voit apparaître un petit chiffre 7 bleu complètement inattendu. Mais... impossible de découvrir la moindre erreur de code !

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 mars 2010 à 22:07 (GMT)
:J'ai débloqué la situation mais je ne comprend pas vraiment ce qui se passe. Pour débloquer la situation, j'ai remplacé tous les signes « = » par « eq. ». De toutes façons, des signes égal dans un texte littéraire, c'est surréaliste. Désolé de ne pas respecter la volonté de l'auteur, mais au moins on peut lire le texte. Mais pourquoi la présence du signe égal fait-elle tout « foirer », je l'ignore. Si tu veux, tu peux peu à peu remettre le signe égal en remplaçant, prévisualisation après prévisualisation les « eq. ». jusqu'à découvrir l'endroit précis où ça bloque...
:Le déblocage de la situation apporte en cadeau un petit bug discret supplémentaire : après la note 19, un discret <nowiki></div></nowiki>. Je vais voir ce que je peux faire, mais pas tout de suite.
:Peut-être vaut-il mieux ne pas envoyer d'un coup un article aussi long, et le faire en plusieurs étapes, pour plus facilement cerner l'endroit où un bug est introduit. [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 6 mars 2010 à 11:42 (GMT)
::Ça y est, j'ai l'explication : lorsque l'on veut utiliser le signe égal dans un modèle (et le texte de la page concerné est dans le modèle « Citation longue »), il faut utiliser le modèle <nowiki>{{=}}</nowiki> à la place du signe « = ». J'ai donc remis les signes « = » dans ce texte littéraire. Reste le bug du <nowiki></div></nowiki>. [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 6 mars 2010 à 12:30 (GMT)
:::Bon, [[User:Pinocchio|Pinocchio]] a résolu le problème du <nowiki></div></nowiki> en remplaçant un <nowiki></nowiki> par un <nowiki></nowiki>. Merci à lui, je ne cherchais pas dans cette direction. [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 6 mars 2010 à 13:16 (GMT)
::::Merci à tous les deux, de ma part et de celle de Richard F. Burton. Que dire, sinon que je suis impressionné ?! J'aurais pu chercher dix ans (au moins) sans trouver la cause de ces dysfonctionnements.
::::Nous savions déjà que « science sans conscience n'est que ruine de l'âme » ; on y ajoutera désormais que culture sans technique n'est qu'affichage foireux... :-)
::::Sur ce, je retourne aux autres pages du texte, dont j'espère qu'elles poseront moins de problèmes...
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 mars 2010 à 13:58 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2010-03-05}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/5 mars 2009

2021-06-18T17:16:34Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/5 mars 2009|Agora/5 mars 2009]]=

== Ça marche quand ça veut... ==

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi la ligne 
<nowiki>| valign="top" width="50%" |</nowiki> 
(pour séparer une liste en deux colonnes) 
fonctionne dans la section '''Auteurs (par ordre alphabétique)''' de l'article [[Uraniens]], mais pas dans celle de [[The Acolyte Reader]], alors que c'est un copier-coller de l'un à l'autre ?

Accessoirement, existe-t-il une autre manière d'obtenir le même résultat, si possible avec équilibrage ''automatique'' entre les colonnes ?

Et comment obtenir 3 colonnes ?

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 mars 2009 à 23:07 (GMT)
:Parce que ça ne fonctionne que dans un tableau : la section dans l'article ''Uraniens'' est formatée en tableau (les signes '{|' et '|}' au début et fin de liste), celle de ''The Acolyte Reader'' ne l'était pas. Je me suis permis de modifier et d'ajouter une troisième colonne. Mais je ne sais pas si l'ordre alphabétique ''vertical'' est le bon.
:Par défaut, sans indication de largeur par colonne, les colonnes s'équilibrent en fonction de leur contenu pour occuper l'espace total alloué, ce qui ici devrait donner à peu près le même résultat. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 mars 2009 à 23:32 (GMT)
::Ah là là ! Voilà ce que c'est de faire un copier-coller sans comprendre comment ça marche ! Si j'étais un de mes élèves, je me ferais les gros yeux... Merci pour ton intervention.
::Quand je parlais d'un « équilibrage ''automatique'' entre les colonnes », cela ne concernait pas la largeur des colonnnes, mais la répartition d'un nombre équivalent de lignes entre les colonnes. De façon qu'on ne soit pas obligé de changer manuellement l'emplacement des lignes <nowiki>| valign="top" width="50%" |</nowiki> ou <nowiki>| valign="top" width="33%" |</nowiki> quand on ajoute de nouvelles données. Est-ce que c'est possible ?
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 mars 2009 à 11:44 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2009-03-05}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/5 juillet 2011

2021-06-18T17:15:38Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/5 juillet 2011|Agora/5 juillet 2011]]=
==Modifications du modèle "Réf Livre"==
À l'usage, il s'avère que des citations peuvent être extraites, non seulement de livres, mais aussi, par exemple, de magazines, d'émissions de radio ou de télévision, ou de films.

Il serait donc opportun de modifier en conséquence le modèle {{m|Réf Livre}}. La plupart des champs actuels sont utilisables tels quels (par exemple '''titre''') ou avec une légère adaptation ('''auteur''' peut être utilisé pour le metteur en scène, '''éditeur''' pour la société de production, etc.).

Le seul champ qui pose vraiment problème est '''page''', parce qu'il est obligatoire et inadapté à autre chose qu'un imprimé. À mon avis, il faudrait créer un champ '''temps''', exprimé en minutes ('''mn'''), pour les films et les émissions. Et si possible, faire en sorte que sur les trois champs '''page''', '''scène''' et '''temps''', il suffise d'en remplir un seul pour que le modèle fonctionne normalement (ce qui n'est pas le cas actuellement : voir [[Citations sur l’âge de douze ans]], que je viens de modifier).

Ensuite, pour ne pas égarer les utilisateurs, il serait peut-être envisageable de renommer ce modèle en {{m|Réf Citation}}, intitulé plus généraliste ? (Évidemment, ça demanderait d'utiliser aussi un bot pour modifier toutes les occurrences existantes.)

Bref, si Pinocchio pensait pouvoir déjà prendre sa retraite, c'est raté... :-)

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 juillet 2011 à 16:31 (GMT)
:Il vaudrait mieux ne pas toucher à Réf Livre, c'est un modèle historique, complexe, imbriqué et très adapté au livre, donc difficile à rendre universel. Il semble plus simple et souple de créer d'autres modèles pour d'autres usages. Ce modèle provient de Wikiquote semble-t-il, chez eux il existe les modèles Réf Film, Réf Pub, Réf Jeu, Réf Série, Réf Chanson, Réf Émission, Réf Sketch, etc, qui peuvent facilement être importés.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 juillet 2011 à 10:08 (GMT)
::Alors, si l'on est dans l'histoire, je m'incline... :-)
::Pourrais-tu importer tous les modèles Réf que tu cites ? (J'ai peur de faire des bêtises si je m'y colle.) Pour la plupart d'entre eux, il y a déjà du grain à moudre.
::J'espère en tout cas que la rubrique ''Citation du jour'' saura prendre en charge ces nouveaux modèles.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 16:52 (GMT)
:::Dans le modèle {{m|Réf Film}} importé de Wikiquote, l'auteur mentionné est celui des dialogues et non le réalisateur. Je ne sais qu'en penser et ai laissé les deux en attendant.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 juillet 2011 à 11:12 (GMT)
::::Oui, il semble logique d'indiquer en priorité le véritable auteur de la citation, qui est le dialoguiste. Quant au metteur en scène, qui est tout de même le principal responsable intellectuel du film, on peut à la rigueur le supprimer ; mais il serait peut-être préférable de l'indiquer, précédé par la mention automatique "mis en scène par " (il me semble que "réalisateur" ou "réalisé par " sont des termes équivoques, qui parfois désignent le metteur en scène, et parfois juste le financeur).
::::Pour le temps, on pourrait aussi automatiser la mention " mn", ou même, pourquoi pas, l'ensemble "{{Exp|e}} mn".
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 juillet 2011 à 09:37 (GMT)
::::Je viens de créer la page [[Michel Tournier (citations)]], juste pour le plaisir d'importer chez nous une belle citation trouvée [http://fr.wikiquote.org/wiki/Michel_Tournier#Interviews ici] sur Wikiquote. Mais le modèle {{m|Réf Émission}} n'existe pas encore dans BoyWiki...
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 juillet 2011 à 10:47 (GMT)
:::::Merci pour ces importations de modèles, qui fonctionnent parfaitement.
:::::Juste un détail au passage, puisque tu as rempli le champ "temps" de la citation extraite du ''Déclin de l'empire américain'' : ce n'est pas la minute visible sur le lecteur de DVD qu'il faut indiquer, mais la suivante (en effet, une phrase qui est prononcée à 38 mn 30 s fait partie de la 39{{Exp|e}} minute, de même que celle prononcée à 0 mn 30 s fait partie de la 1{{Exp|e}} minute – et de même encore qu'un jeune Romain qui était dans sa 13{{Exp|e}} année, comme on disait alors, n'aurait eu pour nous que 12 ans).
:::::(N'ayant pas le DVD de ce film, je n'ai pas pu vérifier moi-même si la mention est exacte.)
:::::Bon, essayons maintenant de trouver une citation de chanson... ;-)
:::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 juillet 2011 à 18:54 (GMT)
::::::Dans le cas présent, la citation commence à 38 mn et 7 s. On pourrait aussi indiquer le temps au format horloge 38:07 ou encore 38'07".
::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 9 juillet 2011 à 19:28 (GMT)
:::::::Donc c'est à la 39{{Exp|e}} minute. Dont acte : j'ai corrigé. Mais ne soyons pas plus royalistes que le roi : on n'a pas besoin des secondes, pas plus qu'on n'indique la ligne d'une page (et puis, 38:07 ça fait horaire de bus ; et 38'07" est absolument hérétique en matière d'heure – c'est réservé aux minutes et aux secondes d'arc).
:::::::À part ça, tu tires plus vite que mon ombre, puisque je n'avais pas encore prévisualisé une citation de Brassens sur les [[enfant de chœur|enfants de chœur]] que déjà le modèle {{m|Réf Chanson}} était prêt ! J'ai d'ailleurs pris le temps d'étoffer un peu cette ébauche, qui pourrait devenir un jour un bel article.
:::::::Le modèle pourrait être un peu amélioré. D'abord, quand l'auteur et l'interprète sont identiques, ça fait un peu bizarre, et on ne comprend pas trop pourquoi le même nom apparaît deux fois : insérer automatiquement "chanté par " devant l'interprète serait plus clair. Ensuite, le titre de l'album devrait logiquement être en italique. Mais pas la date.
:::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 juillet 2011 à 22:27 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2011-07-05}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/5 avril 2012

2021-06-18T17:13:34Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/5 avril 2012|Agora/5 avril 2012]]=
==Lien à corriger dans le calendrier==
Dans le petit calendrier mensuel qui s'affiche sur la page d'accueil, à la ligne du mois, la flèche de gauche renvoie bien au mois précédent ; mais celle de droite renvoie à la ''page de modification'' du mois suivant — ce qui explique qu'elle reste rouge même après création des douze mois.

Il semble d'ailleurs que ce soit la même chose pour l'année.

Tant qu'on y est : est-ce qu'il serait possible, sur ce calendrier, de mettre en gras le jour courant ?

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 avril 2012 à 11:23 (GMT)

:Le mois suivant fonctionne. Pour l'année, c'est normal, la page 2012 n'existe pas. Il serait plus simple de retirer le lien vers l'année courante, celui-ci est utile chez wikipedia, mais ici il ne servira probablement pas.
:Le jour courant en gras me parait difficile, le modèle étant capable de gérer un autre mois ou une autre année que le présent.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 avril 2012 à 21:25 (GMT)
::Ça marche bien maintenant — y compris pour l'année (elle pourrait être utile s'il y avait des gens pour la remplir assez rapidement).
::Quant au jour courant en gras, tant pis. De toute façon ça n'aurait guère été plus qu'un gadget : pas très important sur le fond, mais participant à l'animation sur la page (animation qui est une réussite surtout grâce à l'image et à la citation du jour — je garde en tête qu'il faudrait enrichir les réserves de l'une comme de l'autre…).
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 avril 2012 à 00:23 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2012-04-05}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/4 mai 2010

2021-06-18T17:12:50Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/4 mai 2010|Agora/4 mai 2010]]=
==Insertion d'une section d'un autre article==
Est-il possible d'insérer dans un article une section en provenance d'un autre article, uniquement en indiquant son adresse ? Un peu comme les pages d'édition (exemple [[Référence:Les amitiés particulières/Vigneau, 1943]]) sont insérées dans les pages de référence d'ouvrage (exemple [[Référence:Les_amitiés_particulières]]) ou même dans les pages ordinaires ([[Les_amitiés_particulières_(Roger_Peyrefitte)#.Éditions_en_français]]).

Par exemple, si je créais la page [[Janvier]], est-ce que je peux y insérer un lien qui affiche la section '''1er_janvier#Naissances''' en provenance de la page [[1er janvier]] ?

Si oui, est-il possible de choisir d'afficher ou non le titre de la section (dans ce cas, ''Naissances'') ?

Bien entendu, cette procédure ne serait intéressante que si toute modification apportée à la page d'origine se retrouve automatiquement sur la page comportant le lien.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 4 mai 2010 à 11:07 (GMT)
: À mon avis, il n'est possible d'effectuer les inclusions que des pages entières, non des sections seulement.
:On peut utiliser les balises <nowiki><noinclude></nowiki> ou <nowiki><includeonly></nowiki> pour sélectionner la ou les parties souhaitées, mais à l'intérieur d'un article ce n'est pas pratique, une seule sélection étant possible par ce procédé.
:On peut aussi découper un article en plusieurs sous-pages incluses, ainsi les diverses sous-pages restent réutilisables pour être incluses dans d'autres articles. Par exemple la page '''1er_janvier''', au lieu de contenir la totalité du texte des différentes sections, peut être écrit comme un regroupement d'inclusions de plusieurs sous-pages contenant les diverses sections : '''1er_janvier/Événements ''', '''1er_janvier/Naissances''', '''1er_janvier/Décès''', etc.. De cette façon les sous-pages (donc les sections qu'elles contiennent) peuvent être incluses dans d'autres articles mais le texte de chacune d'elles ne figure qu'à un seul endroit. Une inclusion s'effectue comme pour l'appel d'un modèle : <nowiki>{{espace de nom:nom de la page}}</nowiki>.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 mai 2010 à 11:56 (GMT)
::Je ne connais pas le fonctionnement des balises <nowiki><noinclude></nowiki> et <nowiki><includeonly></nowiki> (en réalité, je suis complètement inculte ! :-) Pourrais-tu expliquer brièvement ?
::A part ça, il suffirait, pour remplir la fonction souhaitée, d'un modèle (qu'on pourrait appeler {{affichecible}} ou plus simplement {{cible}}, qui afficherait sur une page le contenu de la cible d'un lien. Les options "Sans titre" et "Texte seul" pourraient être utiles.
::Pour un néophyte comme moi, un tel modèle semble à première vue être de conception beaucoup plus simple que bien d'autres qui nous épatent régulièrement. Me trompé-je ?
::(Soit dit en passant, sur BoyWiki, il serait souhaitable qu'un tel modèle ne puisse afficher que des liens internes : on frémit (?) à l'idée de l'utilisation qui pourrait être faite de liens externes par des petits malins...)
::J'avais bien pensé à la technique des sous-pages, que tu évoques. Mais elle est quand même assez complexe, et on peut craindre qu'elle fasse reculer certains contributeurs. Ce n'est pas trop gênant pour la création de pages de références bibliographiques (quoique...), mais ça le serait plus pour des articles "normaux".
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 mai 2010 à 14:52 (GMT)
:::En cherchant comment font les autres wiki je suis tombé sur ça [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Labeled_Section_Transclusion]. Donc ça existe déjà, mais c'est une extension de fonctionnalités à installer...
:::Sinon il reste le bricolage ! Ce qu'on appelle ''modèle'' est l'exemple type de page destinée spécifiquement à l'inclusion dans d'autres pages. Mais quand on fait appel à un modèle, on l'insère dans son entier (à l'exception près des balises <nowiki><noinclude></nowiki> et <nowiki><includeonly></nowiki>). Ce qui lui donne une apparence dynamique est dû aux fonctions (conditionnelles, logiques, arithmétiques, ...) qu'il contient. Rien n'empêche d'écrire un article comme un modèle, c'est à dire en incluant de telle fonctions ''autour'' du texte. Tu trouveras un exemple de page ainsi ''habillée'' [[Utilisateur:Pinocchio/1er_janvier|ici]]. Ensuite il devient possible d'inclure dans un autre article une partie de cette page, de cette manière : <nowiki>{{Utilisateur:Pinocchio/1er_janvier|Naissances}}</nowiki> ce qui donne :

{{Utilisateur:Pinocchio/1er_janvier|Naissances}}

:::Mais le formatage de l'article initial ne me semble pas plus pratique. Et je ne sais pas quelles en sont les conséquences sur la fiabilité du texte, par exemple s'il est copié. On constate déjà que les renvois de références ne fonctionnent pas dans la section incluse.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 mai 2010 à 11:08 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2010-05-04}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/3 mars 2012

2021-06-18T17:10:55Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/3 mars 2012|Agora/3 mars 2012]]=
==Utilisation de sous-pages ?==
Quand on consulte l'index des pages, on constate l'existence d'un certain nombre de pages ''intellectuellement'' dépendantes d'une autre, mais qui sont actuellement indépendantes. C'est le cas, en particulier, des chapitres d'une œuvre ([[L’Élu]], [[La civilisation arabe et l’amour masculin (Marc Daniel)]], [[L’Alcibiade fanciullo a scola]], [[Le Coran (extraits)]], [[Pédérastie active (P.-D. Rast)]], [[Pederasty (Richard F. Burton)]], [[The priest and the acolyte]]), ou des parties d'un ensemble (26 pages alphabétiques pour la [[Bibliographie garçonnière]], 366 pages de jours + années + siècles + millénaires pour le [[Calendrier garçonnier]]).

Ne serait-il pas plus logique et plus « propre » de faire de toutes les pages annexes des sous-pages de la page principale ? Avantages ? Inconvénients ? Faisabilité ? (L'un des avantages serait de désencombrer l'index des pages.)

Mais l'article d'aide [https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Sous-page Sous-page] de Wikipédia semble assez réservé sur cette possibilité. En particulier :

*''La seule façon propre de créer des pages liées symboliquement aux pages de l'espace principal est donc de stocker ces pages dans un autre espace encyclopédique de noms supportant les sous-pages (si possible hors des pages de discussions).''

Oui mais : quel « autre espace encyclopédique de noms » serait utilisable ? Ou faudrait-il le créer (BoyWiki:Annexes ou BoyWiki:Sous-pages) ?

Voilà… C'était l'idée du jour pour améliorer (peut-être) la structure du wiki.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 mars 2012 à 15:15 (GMT)

:Ça semble faisable. Un inconvénient est qu'il faut ajouter une nouvelle page dans l'espace principal pour regrouper les liens vers les autres pages de l'article. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 mars 2012 à 12:10 (GMT)
::Sur le fait que cette nouvelle organisation soit souhaitable ou non :
::*Si on ne compte pas les 377 pages de dates, il y a actuellement 559 articles, dont environ 80 sont des « parties » — soit 15 %.
::*Si on compte les pages de date, la proportion des « parties » (452/931) monte à presque 50 % du total.
::C'est sûr que ça dégagerait l'index des pages (parfois assez lourd à charger).
::Sur la faisabilité :
::*Je ne comprends pas bien pourquoi tu parles d'« ajouter une nouvelle page dans l'espace principal pour regrouper les liens vers les autres pages de l'article ». Il me semble que ces pages sont déjà systématiquement créées (voir les liens que j'ai mis plus haut). Par exemple, la page [[L’Alcibiade fanciullo a scola]] est à la fois article encyclopédique et page de liens vers les six parties du texte original et des traductions (rubrique ''Texte intégral'').
::Si ça doit se faire, je propose que le nouvel espace encyclopédique soit intitulé de préférence '''BoyWiki:Sous-pages''', qui correspond exactement au contenu ('''BoyWiki:Annexes''' est moins précis : autant le réserver pour autre chose si nécessaire).
::Le projet reste donc à l'étude. Qu'en penses-tu ? Est-ce que la clarification de l'index vaut ce léger surcroît de complication structurelle ?
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 23 mars 2012 à 10:40 (GMT)
:::Effectivement une page d'accès existe déjà qui regroupe les liens vers les différentes parties, je pensais qu'on y accédait seulement depuis les pages des premières parties. Donc il n'y a que les liens à modifier.
:::Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. L'index ne me semble pas encore démesuré. Il faudrait tester.
:::Pour le nom, il y a aussi en plus précis ''BoyWiki:Textes Intégraux'', si l'espace leur est principalement destiné. Pour les pages alphabétiques de bibliographie et celles de dates, il est peut-être plus logique qu'elles restent accessibles par l'index ?
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 23 mars 2012 à 21:39 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2012-03-03}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/3 mars 2009

2021-06-18T17:10:15Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/3 mars 2009|Agora/3 mars 2009]]=

== Débat typographique ==

Les messages suivants ont été rapatriés depuis la page [[Boywiki:Agora/Demandes en cours]], où ils formaient une branche d'un échange sur un tout autre sujet.
:Ah ok, tu prépares les textes avec Word.
:J'ai vu que tu avais commencé à appliquer le modèle sur l'Élu. Je ne suis pas sûr que les dialogues devraient être en retrait. J'avais prévu de les traiter comme une liste. Exemple :
:<nowiki>*— Il est très beau, celui-là. C’est le Dédé que tu annonçais ?</nowiki>
:<nowiki>*— C’est lui-même, mon Pierre. Alors tu pardonnes toutes mes femmes ?</nowiki>
:<nowiki>*— Je les comprends : c’est mieux encore.</nowiki>
:Ça évite à la fois les doubles sauts de ligne, les br et le retrait.
:Évidemment ici ça ne fonctionne pas, le style n'est pas appliqué, mais dans ''Citation longue'' il devrait fonctionner.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 27 février 2009 à 00:20 (GMT)
::Tu veux dire qu'il y aurait une puce et pas de retrait de première ligne dans les dialogues ? Ce ne serait pas du tout conforme aux usages de la bonne typographie, où les dialogues sont traités comme les autres paragraphes, donc avec un retrait de première ligne s'il y a lieu ; et où le changement d'interlocuteur est signalé par un tiret cadratin — et un espace. On pourrait citer en exemple des centaines de volumes.
::(Il y a cependant un cas particulier : lorsque les répliques se suivent à l'intérieur d'un même paragraphe. Dans ce cas, le dialogue s'ouvre et se ferme avec des guillemets, et le changement d'interlocuteur est marqué par un tiret semi-cadratin entouré de deux espaces : « Je dis ceci. – Mais je réponds cela. – En effet ! »)
::Les gens lisant de plus en plus sur écran, et de moins en moins sur page imprimée, ils oublient parfois que la norme, depuis des siècles, est de composer les textes en sérif, justifiés, sans intervalle supplémentaire entre les paragraphes et avec un retrait de première ligne. Alors que sur l'internet au moins 90 % des pages sont en sans-sérif, non justifiées, avec intervalle entre les paragraphes et sans retrait de première ligne.
::Or l'objectif du nouveau modèle est en partie de redonner sur écran l'aspect "livre", pour marquer la qualité littéraire des textes. Il faut donc en respecter jusqu'au bout le code visuel.
::Quant à remplacer le tiret cadratin par une puce, c'est certes l'usage sur certains forums. Mais ça n'a rien à voir avec la composition typographique d'un dialogue. Il me semble même que ce serait assez affreux dans le cours d'une oeuvre classique !
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 février 2009 à 09:34 (GMT)
:::Non, je parlais de liste, pas de puce.
:::Le tiret impose déjà un retrait visuel au texte du dialogue, de par sa présence, je trouve pas très joli le double retrait (visuel) qui se produit si on le traite en paragraphe. D'où l'idée de le traiter en liste (sans puce évidemment). [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 27 février 2009 à 15:22 (GMT)
::::Il n'est guère possible de révolutionner des usages centenaires en matière de typographie. Cet usage est d'ailleurs justifié, entre autres, par le fait que si le paragraphe précédent se termine en bout de ligne, l'existence d'un nouveau paragraphe ne serait pas visible sans le retrait.
::::A mon avis, la suppression du retrait dans ce cas choquerait beaucoup les personnes qui ont l'habitude de lire des dialogues imprimés, et qui sont donc habituées à la présentation classique.
::::Il y a cependant un problème avec le logiciel Wiki, et c'est peut-être ça qui te gêne : normalement, le tiret cadratin de début de paragraphe est suivi d'un espace fixe, à la fois insécable et de taille invariable – le texte commence donc toujours près du tiret, et l'effet visuel est correct (c'est ainsi que ça se passe dans Word si on met un espace insécable). Mais dans un Wiki, le code <nowiki>&Nbsp;</nowiki> donne un espace insécable de taille variable (il s'adapte à la longueur de la ligne en cas de justification, comme les autres espaces) : le texte est donc placé parfois assez loin du tiret, ce qui en effet n'est pas très heureux ; et surtout, le début du texte n'est pas au même endroit selon les répliques.
::::Donc, le vrai progrès, ce serait d'imposer une taille fixe à l'espace généré par <nowiki>&Nbsp;</nowiki> et aux autres espaces insécables, comme ceux qui précèdent les signes : ; ! ? ». Ce serait d'autant mieux que ces signes doubles doivent, eux aussi, rester relativement proches du texte (en typographie soignée, on utilise même dans ce cas des espaces plus étroits).
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 février 2009 à 18:20 (GMT)
:::::On a bien plus ou moins abandonné progressivement l'usage des guillemets en début et fin de dialogue, on se contente des tirets, et en particulier l'affreux guillemet fermant dit de continuité placé en début de ligne. Je ne te savais pas si respectueux des normes ! Faire du beau et de l'agréable, oui, mais du ''normal'' ?
:::::Au sujet des espaces étroits il me semble qu'ils existent dans le jeu de caractères utf8 mais qu'ils ne sont pas gérés par les navigateurs. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 27 février 2009 à 18:50 (GMT)
::::::Si l'on débat sur les goûts et les couleurs, ça peut être à perte de vue... et ça risque d'aboutir à ce que chacun dans son coin fasse sa petite sauce à son goût (goût parfois bon, mais parfois mauvais). La normalisation (qui est tout autre chose que la "normalité") sert justement à préserver une harmonie d'ensemble.
::::::(En outre, sur un wiki, s'il n'y a pas des normes graphiques précises, le risque est grand de voir naître des guerres d'édition interminables autour de détails typographiques – ce qui disperserait inutilement les énergies, et risquerait même de créer des conflits très nuisibles au projet.)
::::::Il me semble donc qu'il vaut mieux, en général, s'en tenir à la norme généralement admise. C'est pour ça, par exemple, que lorsque j'édite un texte anglais j'accepte de coller les ; : ! ? au mot précédent, même si l'usage français d'intercaler un espace me paraît beaucoup plus agréable visuellement.
::::::D'ailleurs, après avoir étudié quelque peu la typographie, on prend conscience que les typographes en général, et particulièrement les typographes français, ont été depuis cinq siècles de très grands artistes, qui ont su faire émerger des principes de composition d'un grand raffinement et d'une grande efficacité. S'en affranchir, à moins d'avoir soi-même un vrai talent et d'être rompu à ces choses, c'est risquer d'aller au-devant d'incongruités visuelles peu souhaitables. Alors qu'en suivant les règles typographiques, on ''ne peut pas'' faire d'erreur esthétique !
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 1 mars 2009 à 22:37 (GMT)
:::::::Inévitablement esthétique et goût sont liés, d'où ma remarque sur ce qui me semble pas très joli et qui toi ne te choque pas.
:::::::Si je partage ton désir de faire du beau et esthétique, je n'entend rien à ton besoin de te soumettre à des normes supposées. Normes qui n'ont rien de figées d'ailleurs. Quand j'étais écolier on enseignait que les dialogues devaient être encadrés par des guillemets : aujourd'hui c'est une forme qu'on ne rencontre guère dans la littérature moderne, preuve que les normes changent avec les époques. Si l'informatique était née il y a 200 ans il est probable que les contraintes dues à la typographie au plomb auraient été différentes. Et c'est logique : c'est l'adaptation qui fait la survie, si on parle encore de typographie après des centaines d'années c'est qu'elle a su évoluer, ce qui ne change pas est mort. Prenons par exemple la représentation des paragraphes : les livres ont depuis longtemps (sauf les albums) une forme plus haute que large ; pour les écrans c'est l'inverse, ils sont tous plus larges que hauts. On peut donc comprendre que la représentation des textes a dû s'adapter : là où une simple indentation suffit à distinguer un paragraphe sur une page imprimée étroite, un espacement avec le paragraphe précédent facilite la lisibilité des lignes longues quand le texte s'étale sur la largeur d'un l'écran. Pourquoi faudrait-il que la typographie demeure statique, rigide, pendant une telle révolution de la communication écrite qu'est le ''web'' ? Et que sera-t-elle dans 50 ans ?
:::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 3 mars 2009 à 00:04 (GMT)
::::::::Bon, je n'ai pas demandé non plus que tout BoyWiki s'affiche en caractères gothiques ! Tu vois que je suis ouvert à une certaine modernité :-)
::::::::Tu as raison sur le fait que la lecture sur écran peut entraîner de nouvelles habitudes typographiques. Mais ça ne veut pas dire qu'il faut accepter n'importe quelle innovation sous prétexte que c'est "moderne". Les évolutions, s'il y a lieu, doivent être pensées et testées très prudemment, afin de ne pas risquer de rebuter un certain nombre de lecteurs par des innovations hâtives. Pour ma part, lorsque je pense utile de transgresser les normes généralement admises, je prends toujours soin de demander auparavant l'avis des autres utilisateurs.
::::::::Sur le point précis dont nous parlions, je ne conteste pas du tout l'affichage général de BoyWiki en caractères sans-sérif, sans retrait de première ligne et avec un espacement entre les paragraphes. Ce format ne présente qu'un seul inconvénient, comme tu l'évoques : quand les lignes sont trop longues (plus de 60-70 caractères), le suivi de la lecture devient plus difficile ; mais je ne vois pas comment ce problème pourrait être résolu de manière généralisé : c'est à chacun de régler sa largeur d'écran en conséquence (pour ma part, en affichage 1024×756 pixels, je mets toujours une barre latérale).
::::::::En revanche, le format précis <nowiki>{{Citation longue}}</nowiki> que j'avais souhaité pour les extraits d'œuvres littéraires – et que tu as brillamment mis au point ! – évoque manifestement un imprimé. C'est pourquoi il est nécessaire, par cohérence, d'y respecter (autant que faire se peut) les conventions typographiques des imprimés.
::::::::Ensuite, s'il apparaissait que plusieurs utilisateurs sont visuellement choqués par la présentation actuelle des dialogues (avec retrait + tiret cadratin + espace), il faudrait plutôt, à mon avis, envisager le remplacement du cadratin par un semi-cadratin (c'est assez fréquent en typographie), et, comme je l'évoquais plus haut, la fixation de la largeur de l'espace insécable.
::::::::Pour élargir la perspective, et pour répondre à ta question « Que sera la typographie dans cinquante ans ? » : il est probable que la technique va encore évoluer. La généralisation d'écrans relativement grands (au moins 30 cm de hauteur) pourrait permettre un retour à la lecture de formats verticaux, l'écran se partageant entre une page A4 et des espaces annexes environnants (barres d'outils, etc.) – surtout si la définition continue à s'améliorer. L'usage de livres virtuels pourrait aller dans le même sens.
::::::::Mais il est difficile de prévoir des évolutions précises à relativement long terme, alors qu'on sait à peine ce qui se passera dans un ou deux ans ! Je te donne donc rendez-vous dans cinquante ans (en fin d'après-midi de préférence... :-)
::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 4 mars 2009 à 10:55 (GMT)
:::::::::J'ai bien compris que tu souhaitais un style pour les extraits longs figurant le livre ancien (et donc la typographie d'époque), et ça tombe bien, les seuls extraits qu'on aura le droit de publier seront anciens et donc adaptés à ce style ! Mais pour ma part il s'agissait de répondre à une demande, apporter une aide technique, participer à une réalisation commune, dans la limite de mes moyens, et non pas imposer des règles de style. Le but est ailleurs. À mon avis, les règles qui demeureront dans le futur ne seront probablement pas celles qui auront été imposées, mais celles qui survivront à la dure sélection de l'usage.
:::::::::Bon, je serai peut-être un peu en retard au rendez-vous, ne m'attend pas trop, j'ai tendance à me disperser avec le temps…
:::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 mars 2009 à 23:01 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2009-03-03}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/3 juillet 2012

2021-06-18T17:09:14Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/3 juillet 2012|Agora/3 juillet 2012]]=
==Problème avec les exposants==
Pour la première fois, j'ai essayé de remplir une page d'année ('''[[1907]]''') avec les codes renvoyant aux pages de jour.

Tout va bien, sauf un problème quand on veut afficher '''1{{Exp|er}}''' dans la date : le lien n'apparaît pas, et en plus on a droit à de vilains crochets ! Si on enlève le code <nowiki>{{Exp|er}}</nowiki>, le résultat '''1er''' est typographiquement médiocre. (Rubrique '''Décès, Vendredi 1{{Exp|er}} novembre'''.)

Ayant essayé sans succès plusieurs solutions, je laisse cette question à la sagacité de Pinocchio…

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 juillet 2012 à 12:06 (GMT)

:Apparement il n'est pas possible de créer un nom de page contenant un modèle <nowiki>{{Exp|}}</nowiki>. La page du '''1{{Exp|er}} novembre''' se nomme en réalité '''1er novembre'''. Le lien avec exposant ne fonctionne donc pas. La solution la plus simple est d'utiliser les caractères prévus à cet effet en lieu et place de la fonction exposant (hors nécessité mathématique etc). Ces caractères sont les suivants : ᵉʳ ᵉʳˢ ʳᵉ ʳᵉˢ ˡˡᵉ ˡˡᵉˢ ᵐᵉ ᵐᵉˢ ᵒˢ ⁱᵉ ᵍʳ ᵍʳˢ et ils s'utilisent ainsi : 1ᵉʳ 1ᵉʳˢ 1ʳᵉ 1ʳᵉˢ 2ᵉ 3ᵉ 4ᵉ 1ᵒ 2ᵒ 3ᵒ Cⁱᵉ Mᵉ Mᵉˢ Mˡˡᵉ Mˡˡᵉˢ Mᵐᵉ Mᵐᵉˢ Mᵍʳ Mᵍʳˢ nᵒ nᵒˢ rᵒ vᵒ. Comme ce sont de simples caractères, il doit être possible de les utiliser dans les noms de pages (à vérifier). Le rendu n'étant pas le même, vois si ça convient. Il sera possible de les ajouter dans les boutons outils d'édition.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 3 juillet 2012 à 18:35 (GMT)
::Si j'ai bien tout compris, dans l'expression '''<nowiki>{{:1er novembre|r=Jarry|j=1{{Exp|er}} novembre}}</nowiki>''', c'est '''<nowiki>:1er novembre</nowiki>''' qui indique le nom de la page de jour, alors que '''<nowiki>|j=1{{Exp|er}} novembre</nowiki>''' indique ce qui doit être affiché. Logiquement, donc, le lien devrait être créé par le premier (qui n'a pas besoin d'exposant), mais s'afficher en colorant le second en bleu.
::En gros, il faudrait que ça fonctionne comme l'expression '''<nowiki>[[1er novembre|1{{Exp|er}} novembre]]</nowiki>''', qui affiche [[1er novembre|1{{Exp|er}} novembre]]. Pour l'instant, le modèle que tu as créé n'accepte pas cette expression ; mais n'est-ce vraiment pas faisable ?
::Les exposants que tu indiques sont certes utilisables, mais… apparemment presque personne ne connaît ces caractères, ni ne les utilise. Si on pouvait s'en passer, dans un but de simplicité pour l'utilisateur, ce serait peut-être mieux.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 juillet 2012 à 19:30 (GMT)
:::Tu fournis toi-même une solution ! Le modèle ajoute seulement les crochets carrés autour de la variable j ; il suffit que le contenu soit compréhensible comme syntaxe d'un lien pour s'afficher comme tel, mais en remplaçant le caractère "|" qui troublerait le modèle.
:::Mais bon, je ne suis pas sûr que le but de simplification soit atteint !! C'est dommage de se passer de la solution adéquate...
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 3 juillet 2012 à 21:49 (GMT)
::::Oui, c'est vrai que c'est du bricolage – même si ça fonctionne bien. C'est dommage que le modèle ne sache pas interpréter comme adresse du lien le premier argument au lieu du troisième. Ça oblige à faire cette gymnastique une fois sur trente – c'est-à-dire, à s'en souvenir (pour ceux qui connaissent) ou à la découvrir (pour les néophytes)…
::::Ce que je n'aime pas beaucoup dans les caractères comme ᵉʳ, c'est entre autres qu'ils sont bien petits, et donc moins lisibles qu'un exposant normal, même en gras : '''1ᵉʳ''' ≠ '''1{{Exp|er}}'''.
::::Il faudrait peut-être voir ce que fait Wikipédia. Le code <nowiki>{{1er}}</nowiki> y donne 1{{Exp|er}}, et pour les titres de date il y a un modèle du type <nowiki>{{Titre mis en forme|{{1er}} janvier}}</nowiki>. Mais je doute que ça puisse être facilement intégré dans ton modèle.
::::Apparemment, le caractère ᵉʳ est accepté dans les titres de page. Ça reste donc une solution envisageable, même si visuellement pas géniale. (De plus, je suppose que les fontes qui disposent de tels caractères sont rares : est-ce que ça ne risque pas de poser des problèmes à certains lecteurs ?)
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 juillet 2012 à 22:32 (GMT)
:::::Le problème est que le premier argument n'en est pas un, c'est le nom de la page appelée, il n'est pas transmis. Le nom est donc passé par l'argument "j".
:::::Wikipedia utilise la directive <nowiki>{{DISPLAYTITLE:}}</nowiki> et le modèle {{m|Exp}} pour modifier l'apparence du titre, et l'affichage est correct ; ici cette directive a l'air d'être sans effet.
:::::Effectivement, il peut y avoir des problèmes de fonte avec les caractères supérieurs.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 4 juillet 2012 à 11:59 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2012-07-03}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/3 janvier 2013

2021-06-18T17:07:41Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/3 janvier 2013|Agora/3 janvier 2013]]=
==Recherche d'une présentation de galerie==
Sur la page [[Albert Anker (galerie)]], j'ai fait trois tentatives de mise en page d'une galerie d'images. Chacune a ses défauts : manifestement la meilleure solution reste à trouver.

Je n'ai pas repris la même présentation que, par exemple, dans [[Claude Joseph Bail (galerie)]], où il y avait 28 images seulement (ce qui est déjà beaucoup). Celle d'Anker devrait atteindre ou même dépasser les 60 images : il faut donc de plus petites images, rangées par lignes de 3 ou 4, et non plus de 2 seulement.

Le premier essai (tableau) est le plus facile. Inconvénients :
*la largeur des images reste toujours à peu près la même, limitée par la taille des cellules
*en cas d'affichage haute définition, il y a de grands vides entre les images (pas esthétique)

Le deuxième essai (tableau + modèle Image relative) donne un tableau systématiquement trop large, même en haute définition.

Le troisième essai (modèle Image relative seul) est le plus souple, mais il est presque impossible de faire tenir trois images sur une même ligne : celle de droite est décalée vers le bas, sans doute gênée par celle du centre. Quant à en aligner 4, ça semble complètement impossible, puisque les seuls paramètres de position sont "gauche", "centre" et "droite".

Peut-être n'ai-je pas su mettre les bons paramètres...

N'a-t-on jamais trouvé un système pour aligner simplement des images les unes à la suite des autres, comme on met des mots dans un texte, en laissant le logiciel décider de l'endroit où il faut passer à la ligne suivante ?

Pour ce soir je laisse les choses telles quelles, ne sachant trop comment améliorer les choses. Pinocchio, si tu as des idées, n'hésite pas à faire de nouveaux essais, même si ça chamboule tout : cette page n'est qu'une ébauche très provisoire.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 4 janvier 2013 à 00:12 (GMT)

:J'ai retiré les tableaux qui troublaient la largeur de page et faisaient apparaitre des ascenseurs.
:Mais si ! Nativement pour ''html'', les images sont considérées comme du texte, par exemple :
:Une image [[Image:ANKER_Albert_1866_Boeckligumpen_2170x1670.jpg|80px]] et une autre [[Image:ANKER_Albert_1865_Die_Badenden_940x483.jpg|100px]] et encore une [[Image:ANKER_Albert_1864_Die_Kn%C3%B6chelspieler_1728x2109.jpg|60px]]...
:Mais ce n'est plus aussi simple si on veut placer l'image dans un cadre de taille variable, y ajouter un titre, un commentaire, un lien vers l'image originale...
:Le positionnement des ''flottants'' (c'est le cas de {{modèle|image relative}}) est parfois d'humeur primesautière quand ils sont nombreux ! Le {{modèle|clr}} n'est pas indispensable après chaque rangée, il permet d'arrêter l'effet flottant et de repartir sur une ligne horizontale : un seul est nécessaire, celui placé tout à la fin des images. On peut en insérer d'autres pour figer une organisation. L'option ''droite'' ou ''gauche'' doit être vue comme le sens d'empilement des images les unes après les autres, et non comme un ordre de répartition dans la page dès lors que les images sont placées cote à cote. En particulier l'option ''centre'' ne doit pas être utilisée dans ce cas. La première image à gauche va le long de la marge ; la seconde toujours à gauche vient se placer le long de la première, et ainsi de suite tant qu'il reste de la place sur la même rangée. Il peut être intéressant de ranger les images par ordre de hauteur, ainsi le rang suivant s'imbrique mieux sous le précédent. Pour casser l'effet empilement vertical il peut être utile de changer l'ordre ''gauche'' ou ''droite'' d'un rang à l'autre.
:Reste le problème du poids et du temps de chargement de la page qui ne sont pas négligeables.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 4 janvier 2013 à 16:00 (GMT)
::Bon, je comprends mieux, merci de ces explications. Il n'empêche que la logique informatique n'est pas toujours compatible avec la logique humaine — sans doute parce que nous sommes plus pragmatiques que des logiciels, c'est ce qui nous induit souvent en "erreur".
::L'idée d'occuper au maximum l'espace de la page, comme des tableaux qui couvriraient entièrement un mur, est un choix intéressant, bien que peu courant en France (et inimaginable au Japon...). Je me rappelle avoir été frappé d'une telle disposition lors d'une lointaine visite en Italie — peut-être ont-ils tant d'oeuvres d'art là-bas qu'ils ne savent plus où les mettre !
::Le poids est un problème aujourd'hui, mais ne le sera plus demain. Dire qu'il y a dix ans à peine j'étais tout content d'avoir du 56K ! Idem pour le temps, qui malgré tout n'est pas si long que ça : même à travers TOR les pages s'affichent assez vite. Et puis, rester parfois quelques secondes supplémentaires devant une oeuvre d'art, en attendant que la suivante se charge, ça apprend la patience, voire la contemplation...
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 4 janvier 2013 à 22:58 (GMT)
:::Bien sûr ce n'est qu'une façon de ranger qui a pour moi l'avantage de casser les alignements. Pour recréer des alignements horizontaux il suffit de remettre les {{m|clr}} entre chaque rang. Mais pour des alignements verticaux c'est plus difficile. Sinon il existe un outil souvent appelé ''visionneuse'' sur de nombreux sites, qui n'affiche qu'une image en grand à la fois et toutes les autres en miniatures que l'on peut faire défiler. L'inconvénient est qu'il nécessite du code pour fonctionner.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 janvier 2013 à 08:09 (GMT)
::::Il est sans doute bon de varier les modes de présentation, ça fait partie de l'animation d'un site. La disposition que tu suggères a en effet l'intérêt de rompre la monotonie des alignements.
::::Qu'entends-tu par « L'inconvénient est qu'il nécessite du code pour fonctionner » ? Risque de piratage du code et de modification par un malveillant ? (Certains prennent peur et évoquent cette possibilité dès qu'il y a du javascript ; mais n'étant pas spécialiste, je n'ai jamais su s'il s'agissait d'un vrai risque...)
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 janvier 2013 à 14:25 (GMT)
:::::Le principal inconvénient est que les utilisateurs qui ont désactivé dans leur navigateur l'utilisation des scripts, ne voient rien. Si c'est acceptable, à mon avis, pour des options de présentation ou des gadgets, ça l'est moins pour des contenus. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 janvier 2013 à 23:40 (GMT)
:::::Une galerie sans script à tester :

{{Image galerie|ANKER Albert 1858 Der Pfeifenschnitzer 1184x1575.jpg|ANKER Albert 1861 Sonntagnachmittag (Detail) 612x522.jpg|ANKER Albert 1862 Das Schulexamen 750x435.jpg|ANKER Albert 1864 Die Knöchelspieler 1728x2109.jpg|ANKER Albert 1865 Die Badenden 940x483.jpg|ANKER Albert 1863 Kinderbegräbnis 2085x1284.jpg|ANKER Albert 1865 Mädchen die Hühner fütternd 1983x2603.jpg|ANKER Albert 1866 Boeckligumpen 2170x1670.jpg|ANKER Albert 1865 Winkender Knabe und Detailstudien 406x570.jpg|ANKER Albert 1867 Die Bauern und die Zeitung 2204x1713.jpg}}
::::::Oui, cette galerie est intéressante et d'utilisation très intuitive. Reste à déterminer dans quels cas elle est préférable à d'autres sortes de présentation.
::::::A mon goût, il serait peut-être plus esthétique de supprimer le fond gris (le mettre en blanc ou transparent ?).
::::::Est-il possible d'insérer du texte pour chaque image ? (titre, auteur, date, lieu, etc.)
::::::Une possibilité de présentation verticale serait bienvenue. Mais si ça ne peut pas se faire dans le modèle, on pourra toujours empiler des modèles comme ça :
::::::<nowiki>{{Image galerie|ANKER Albert 1858 Der Pfeifenschnitzer 1184x1575.jpg}}</nowiki> <nowiki>{{Image galerie|ANKER Albert 1861 Sonntagnachmittag (Detail) 612x522.jpg}}</nowiki> <nowiki>{{Image galerie|ANKER Albert 1858 Der Pfeifenschnitzer 1184x1575.jpg}}</nowiki>
::::::à condition d'avoir un paramètre permettant d'afficher l'image à droite de la miniature. J'imagine par exemple un tableau énumérant les œuvres avec leurs caractéristiques, un peu comme [http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Anker#Auszeichnungen_.28Auswahl.29 celui-ci].
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 janvier 2013 à 12:54 (GMT)
::::::Je viens de tester la galerie dans une fenêtre étroite, qui donne une idée de ce que serait une suite d'une vingtaine d'œuvres. Là, pour le coup, ce n'est pas très intuitif, ni commode : les miniatures s'affichent sur deux lignes, et il faut aller chercher la deuxième en utilisant un ascenseur.
::::::S'il n'est pas possible de faire défiler la galerie sur une seule ligne sans utiliser de script, il vaudrait sans doute mieux afficher d'emblée les deux lignes de miniatures, sans ascenseur donc.
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 janvier 2013 à 13:07 (GMT)
:::::::Insérer du texte me semble difficile, peut-être possible par dessus l'image ?
:::::::Le nombre de rangées de miniatures dépend de leur quantité et de leur tailles. Une option a été ajoutée pour agrandir la hauteur de fenêtre des miniatures.
:::::::Une présentation verticale comparable est possible mais avec un nouveau modèle, le nombre des paramètres à modifier est trop grand pour une simple option. Mais ce modèle n'est pas adapté à l'insertion dans un tableau. Pour une présentation en forme de tableau tu peux utiliser des miniatures ordinaires (statiques) et utiliser le modèle {{m|Image lien}} sur le titre par exemple, pour faire apparaitre une version plus large de la même image. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 8 janvier 2013 à 18:20 (GMT)
:::::::Un brouillon de ton tableau avec liens "surgissants" :
{| class="prettytable sortable wikitable"
|-
! class="unsortable" width="110px" | Bild
!width="175px" | Titel
!Jahr
!Grösse/Material
!Eigentümer/Sammlung
|-
|[[ Image:ANKER Albert 1864 Die Knöchelspieler 1728x2109.jpg|x100px]]
|<div style="position:relative;">''{{Image lien|Image:ANKER Albert 1864 Die Knöchelspieler 1728x2109.jpg|Die Knöchelspieler|300px}}''</div>
|1864
| Oel auf Leinwand
|
|-
|[[Image:ANKER Albert 1865 Mädchen die Hühner fütternd 1983x2603.jpg|x100px]]
|<div style="position:relative;">''{{Image lien|Image:ANKER Albert 1865 Mädchen die Hühner fütternd 1983x2603.jpg|Mädchen die Hühner fütternd|300px}}''</div>
|1865
|66 x 51 cm Öl auf Leinwand
|Musée d' art et histoire, Neuchâtel
|-
|[[Image:ANKER Albert 1867 Die Bauern und die Zeitung 2204x1713.jpg|100px]]
|<div style="position:relative;">''{{Image lien|Image:ANKER Albert 1867 Die Bauern und die Zeitung 2204x1713.jpg|Die Bauern und die Zeitung|400px}}''</div>
|1867
|64 x 80,5 cm Öl auf Leinwand
|Privatbesitz
|}
::::::::J'aime bien ces grandes images qui surgissent avec une apparence de léger relief. Le seul inconvénient, c'est qu'elles apparaissent quand on passe sur le nom de l'œuvre, et non sur la miniature. C'est gênant pour deux raisons :
::::::::*intuitivement on dirige plutôt le curseur vers les miniatures pour en augmenter l'image — l'utilisateur est donc pris à contrepied par ce nouveau fonctionnement ;
::::::::*surtout, de nombreuses œuvres auront une page dédiée, et un tel tableau est particulièrement opportun pour rediriger le lecteur vers ces pages — ce qui n'est plus possible si le lien appelle l'image.
::::::::Mais à part ça l'idée générale est très séduisante...
::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 janvier 2013 à 22:10 (GMT)
:::::::::Un autre test : [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 9 janvier 2013 à 17:10 (GMT)
{| class="wikitable"
|-
! class="unsortable" width="110px" | Bild
!width="175px" | Titel
!Jahr
!Grösse/Material
!Eigentümer/Sammlung
|-
|{{Image zoom|ANKER Albert 1864 Die Knöchelspieler 1728x2109.jpg}}
|''Die Knöchelspieler''
|1864
| Oel auf Leinwand
|
|-
|{{Image zoom|ANKER Albert 1865 Mädchen die Hühner fütternd 1983x2603.jpg}}
|''Mädchen die Hühner fütternd''
|1865
|66 x 51 cm Öl auf Leinwand
|Musée d' art et histoire, Neuchâtel
|-
|{{Image zoom|z=400|hvign=6em|ANKER Albert 1867 Die Bauern und die Zeitung 2204x1713.jpg}}
|''Die Bauern und die Zeitung''
|1867
|64 x 80,5 cm Öl auf Leinwand
|Privatbesitz
|}
::::::::::Ah oui ! Voilà une présentation qui est vraiment adaptée pour présenter toute l'œuvre d'un artiste. C'est clair, pratique et esthétique. On va voir ce que ça donne pour Albert Anker...
::::::::::Un point intéressant est qu'on peut moduler le zoom en fonction des images, plus ou moins intéressantes, et aussi plus ou moins nombreuses — pour Anker, par exemple, le nombre d'œuvres approchant la centaine, il vaudra peut-être mieux diminuer l'ensemble des zooms.
::::::::::Histoire que je comprenne un peu ce que je fais : que veulent dire (et à quoi servent) les codes « prettytable », « sortable », « wikitable », « unsortable », « width="110px" », « width="175px" » ?
::::::::::Le paramètre de taille d'une image doit-il être |400px ou |x400px (tu as utilisé les deux) ? Je suppose qu'il s'agit de la hauteur.
::::::::::Un petit perfectionnement qui serait bienvenu, s'il est possible : empêcher l'image zoomée de sortir de la fenêtre. (S'il faut un script, ça peut quand même être acceptable, puisqu'il s'agit simplement d'un confort de visionnage.)
::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 janvier 2013 à 21:53 (GMT)
:::::::::::Un modèle a été créé pour simplifier (un peu). Il y a un problème pour l'instant avec le taux de zoom qui n'est pas modulable. Pour le tableau, j'ai simplement recopié celui de ton lien vers Anker, tu peux utiliser un tableau habituel : ''prettytable'' ne sert à rien et ''sortable'' ajoute une option de tri sur les colonnes. Le x400px indique bien la hauteur, comme dans 600x400, mais ici il n'indique pas la taille de l'image mais seulement son poids maxi.
:::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 9 janvier 2013 à 23:39 (GMT)
::::::::::::La première période de la page [[Albert Anker (galerie)]] est faite. Ce système de tableau permet de donner de façon claire et agréable un grand nombre d'informations. N'ayant pas encore vu ton nouveau modèle, je ne l'ai pas utilisé — ce sera sans doute pour demain.
::::::::::::J'ai un doute sur le fonctionnement du zoom : est-ce un simple agrandissement de la miniature, ou vraiment une image de 400 pixels avec définition maximum ? Certaines images zoomées paraissent en effet légèrement floues.
::::::::::::Pas sûr qu'il faille garder la fonction « sortable » : elle n'offre pas d'intérêt pour les titres (puisque beaucoup commencent par un article), ni pour les dimensions (tout faux !), et guère non plus pour les dates ("vers 1864" étant classé après "1868"). Quant à « prettytable », en effet on peut le supprimer sans dommage. Mais je n'ai jamais su ce que voulait dire exactement « wikitable »...
::::::::::::(Soit dit en passant, nous sommes en train de mettre en place là un document unique au monde sur les garçons dans l'œuvre d'Albert Anker ! Toutes ces choses sont actuellement éparpillées dans une foultitude de sites, souvent difficiles d'accès, ou d'utilisation problématique, et avec des qualités d'image très aléatoires. Bref, désormais les amateurs et les spécialistes de l'art suisse, pédérastes ou pas, seront bien obligés de rendre visite à BoyWiki — et Google les y aidera).
::::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 10 janvier 2013 à 00:20 (GMT)
:::::::::::::En fait il ne s'agit pas d'un zoom, la vignette n'est pas grossie, mais l'inverse, l'image de grande taille est réduite pour créer la vignette. La taille native et celle de l'image transférée doivent être suffisantes pour assurer l'affichage zoomé. Certaines images ont une définition insuffisante comme ''Die Taufe'' et sont donc floues.
:::::::::::::''Wikitable'' est le mot-clé associé au style (classe) appliqué au tableau.
:::::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 10 janvier 2013 à 13:40 (GMT)
::::::::::::::Trop occupé ailleurs (dur d'être au four et au moulin !), je n'ai pas eu le temps de revenir sur ces tableaux depuis deux jours. Merci de les avoir améliorés, et en particulier d'avoir supprimé l'en-tête, dont je ne savais pas comment me débarrasser tout en gardant des réglages de largeur.
::::::::::::::Pour moi, cependant, la largeur de la première colonne pose maintenant problème (au moins pour les deux premiers tableaux). Je l'avais réglée à 270 pixels parce que c'était nécessaire pour contenir les tableaux les plus longs, en particulier "Les baigneurs". Avec le réglage que tu as fait à 200 pixels, je vois plusieurs tableaux qui débordent sur la colonne voisine, recouvrant en partie le texte. Mais pour l'instant je n'y touche pas, afin que que tu vérifies si tu constates le même problème avec ton affichage, qui est peut-être différent du mien.
::::::::::::::Tu as bien fait de remplacer les span par des images zoom. J'attendais, pour le faire, que tu aies fini de mettre au point le modèle.
::::::::::::::N'as-tu pas diminué l'affichage du zoom ? J'ai l'impression qu'il est maintenant à 400 pixels (de haut), alors qu'il était plus important avant (600 ?). Ce qui expliquerait que j'aie eu l'impression d'un manque de netteté : si l'image était chargée en 400 et qu'elle s'affichait en 600, elle perdait forcément en qualité. Maintenant ça me paraît plus petit mais plus net (dans quelques cas comme "Le baptême", en effet, l'image est agrandie, et donc le flou est inévitable, mais c'est finalement mieux que de visualiser une image trop petite).
::::::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 13 janvier 2013 à 23:08 (GMT)
:::::::::::::::Chez moi 200px suffisent, mais la représentation varie effectivement avec la définition des écrans entre autre. C'est l'inconvénient d'utiliser des valeurs absolues. J'ai donc supprimé la taille imposée à la colonne et l'ai remplacée par une dimension plus large occupée par la vignette. Il suffit d'affecter cette option à seulement une vignette d'un même tableau (la plus large) pour modifier toute la colonne. L'intérêt est que les vignettes sont dimensionnées en em (équivaut 1 caractère moyen), les fontes étant plus ou moins proportionnées à la taille de l'écran.
:::::::::::::::Je ne me souviens plus de la valeur du zoom initial. Actuellement il est fixé par défaut à 3x la vignette, laquelle a une taille initiale relative (en em). Les images sont transférées en 600px de haut par défaut (on ne peut indiquer que des px), sauf pour celles qui font nativement moins de 600px.
:::::::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 14 janvier 2013 à 11:56 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2013-01-03}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/3 janvier 2009

2021-06-18T17:06:42Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/3 janvier 2009|Agora/3 janvier 2009]]=
== Symbole du décès ==

Suite à mon inquiétude du 23 décembre (Agora, file "Pages d'année"), au sujet du symbole de décès † , qui pourrait choquer des utilisateurs non chrétiens :

Après recherche de ce qui est utilisé dans d'autres wikis et dans d'autres langues, on voit que certains marquent en toutes lettres "né le" et "mort le". D'autres le mettent en abrégé, ce qui donnerait en français "n." ou "n" pour né, "m." ou "m" pour mort. Ça ne m'enthousiasme pas, en partie à cause de la ressemblance des deux lettres.

Le symbole ° pour indiquer la naissance est traditionnel en généalogie (parfois remplacé par l'astérisque *). Autant le conserver. Pour le décès, j'ai finalement pensé au [http://fr.wikipedia.org/wiki/Croisillon croisillon] # (hé oui, ce n'est pas un dièse, dixit Wikipédia !). Ce qui donnerait donc pour Roger Peyrefitte, par exemple : (° 1907) (# 2000).

Arguments :
*Ça ressemble à une croix (intéressant pour garder un lien avec le signe †), mais ça n'en est pas une (donc acceptable pour tout le monde).
*Ça évoque quelque chose qui est barré, raturé : donc la mort.
*C'est aux échecs le symbole de l'échec et mat (''mat'' voulant dire ''mort'')
*C'est un signe qui existe dans toutes les fontes.

J'ai fait un essai à la page [[1907]].

Avant d'aller plus loin, j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 4 janvier 2009 à 00:37 (GMT)

:: La valeur ajoutée par la sélection de symboles propres au boywiki m'échappe quelque peu. En première analyse ça me paraît même contre-productif. Au lieu de (° 1907) (# 2000), pourquoi pas (1907-2000) ?
::[[Utilisateur:Malik|Malik]] 5 janvier 2009 à 23:09 (GMT)

::::Oui, bien sûr, si l'on veut donner ensemble les deux dates de naissance et de décès, il faut employer la forme traditionnelle (1907 - 2000), qui est parfaitement claire.
::::Ma question portait sur les cas où on ne les donne pas ensemble. Le cas typique, justement, ce sont les anniversaires dans les pages de date (jours ou années) : à la rubrique '''Naissances''', on note d'abord la date de naissance, puis le lieu, puis quelques mots sur la personne ; et à la fin seulement on mentionne la date de décès, qu'il faut bien alors signaler par un signe particulier. Et vive versa pour la rubrique '''Décès'''.
::::Va voir par exemple les pages [[1907]], [[2000]], [[17 août]], [[5 novembre]]. La plupart des Wikipédias disposent ces indications de la même manière : seuls les symboles utilisés changent d'une langue à l'autre. Pour la Wikipédia française, c'est (° 1907) et († 2000) – mais les non-chrétiens n'apprécient pas forcément l'usage de cette croix. D'où ma proposition.
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 janvier 2009 à 13:51 (GMT)

::::::Merci pour ces explications. Le conseil que j'aimerais maintenir, dans un cas comme celui-ci, c'est celui de viser la clarté. Le boywiki n'est pas un langage que nos lecteurs viendraient apprendre, et introduire des signes spécifiques à ce site ne me paraît pas une bonne idée.
::::::Le BLogo je peux comprendre, ça a une signification dans le contexte que prétend explorer le wiki. Le symbole "mort", c'est du langage, non spécifique à ce wiki. A mon avis on perd plus que l'on ne gagne en partant dans des innovations pour des choses aussi périphériques. D'après wikipedia, le symbole en question n'est pas une croix catholique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Obèle), mais s'il te paraît problématique, je suggérerais d'en rester à "né", "mort", "décédé", ou leur abbréviation si elle est limpide.
::::::[[Utilisateur:Malik|Malik]] 7 janvier 2009 à 13:38 (GMT)

::::::::Dire que le symbole '''†''' n'est pas chrétien est discutable selon les cas. Quand il est utilisé comme appel de note, on peut en effet penser qu'il s'agit d'une dague plutôt que d'une croix. Mais en tant que symbole funéraire, il fait incontestablement allusion à la croix – ce que dit fort justement Wikipédia à [http://fr.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%A8le#Usages_biographiques_et_bibliographiques Obèle - Usages biographiques et bibliographiques].
::::::::Je suis nettement plus convaincu par tes arguments quant au caractère inopportun d'un signe spécifique qui serait un "nouveau langage" pour les lecteurs – alors qu'il ne s'agit pas d'un point fondamental, ni d'un symbole pédérastique, ni d'une nécessité absolue.
::::::::Ne traumatisons donc pas ces chers lecteurs ! Sauf opinions contraires qui s'exprimeraient ultérieurement, j'écrirai pour les dates, comme tu le suggères, "né le" et "mort le" ("décédé le" est trop long ; "n." et "m." ne sont ni assez clairs, ni assez distincts l'un de l'autre). Pour les années, ce sera "né en" et "mort en". Finalement, c'est ce que font de nombreuses versions de Wikipédia.
::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 janvier 2009 à 21:43 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2009-01-03}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/3 février 2009

2021-06-18T17:04:46Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/3 février 2009|Agora/3 février 2009]]=
== Demande de téléchargement d'icônes ==

Afin d'habiller les nouveaux boutons de la barre d'outils serait-il possible à ceux qui ont les droits de transférer depuis Wikipédia ces quelques icônes  :

* Button_strike.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Button_strike.png]
* Btn_toolbar_enum.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Btn_toolbar_enum.png]
* Btn_toolbar_liste.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Btn_toolbar_liste.png]
* Button_ref.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Button_ref.png]
* Buttonrefvs8.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Buttonrefvs8.png]
* Button_latinas.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Button_latinas.png]
* Button_enter.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Button_enter.png]
* Button_nbsp_1.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Button_nbsp_1.png]
* Button_plantilla.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Button_plantilla.png]
* Button_Link_DifferentName.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Button_Link_DifferentName.png]
* Button_hellip.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Button_hellip.png]
* Button_ndash.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Button_ndash.png]
* Button_mdash.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Button_mdash.png]
* Button_array.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Button_array.png]
* Button_examine.png [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Button_examine.png]

Merci ! [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 3 février 2009 à 13:34 (GMT)

:Fait !
:[[Utilisateur:Aetos|Aetos]] 3 février 2009 à 22:11 (GMT)
::C'est ok merci ! - [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 4 février 2009 à 22:10 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2009-02-03}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/3 avril 2012

2021-06-18T17:03:38Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/3 avril 2012|Agora/3 avril 2012]]=
==Version imprimable==
Quand on tente de faire une impression (papier ou PDF) d'une page à l'aide du lien '''Version imprimable''', on a souvent un problème esthétiquement assez gênant : un titre de section est situé en fin de page et le texte est rejeté à la page suivante.

Dans un traitement de texte ça se règle facilement, en indiquant que tous les titres doivent être inséparables du paragraphe qui les suit.

Est-il possible de paramétrer cette fonction par défaut dans la version imprimable d'un wiki ?

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 avril 2012 à 11:35 (GMT)

:À tester. Fonctionne moyennement selon les navigateurs. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 4 avril 2012 à 11:07 (GMT)
::Pour moi, avec Firefox sous Ubuntu, ça ne semble pas marcher : lorsque que je fais un aperçu avant impression de la page [[Décembre]], le titre '''<nowiki>=====Naissances=====</nowiki>''' du 17 décembre et le titre '''<nowiki>==25 décembre==</nowiki>''' restent sur la page qui précède leurs textes respectifs.
::Peux-tu indiquer avec quels navigateurs tu as obtenu un résultat positif ?
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 avril 2012 à 11:14 (GMT)
:::Avec aucun ! Firefox ne gère visiblement pas la fonction. Opera fonctionne mais pas toujours. Le moins mauvais serait Konqueror.
:::La directive testée est ''page-break-after: avoid;'' (c'est la première fois que je l'utilise). Elle est activée pour les titres (h2 à h5 en html). Mais j'ai l'impression qu'elle ne fonctionne qu'une fois (au mieux) quand un titre de section est suivi d'un sous-titre. Je suppose que le navigateur a un cas de conscience ! En effet, si la page est entièrement constituée de titres, comment fait-il ?
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 avril 2012 à 21:19 (GMT)
::::A vrai dire, je ne suis pas trop surpris de ces difficultés. Mais tout de même, il n'est pas logique que le navigateur ait un « cas de conscience » : la directive doit demander qu'un paragraphe ne soit pas séparé du suivant ''si celui-ci est d'un niveau inférieur''. Donc au pire on a :
::::*h2 h3 h4 h5 texte
::::ce qui reste gérable : un maximum de 5 lignes à maintenir ensemble. Mais une suite comme h2—h2, h3—h3 ou h3—h2 serait scindée sans problème, puisque ça ne correspond pas à l'exigence ci-dessus.
::::Pour autant que je puisse en juger, Wikipédia ne fait pas mieux que nous en passant par le lien '''Version imprimable'''. En revanche, ça semble marcher beaucoup mieux avec le lien '''Télécharger comme PDF'''. Mais un tel système est-il importable dans BoyWiki ?
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 avril 2012 à 00:12 (GMT)
:::::J'ai choisi le schéma le plus simple en appliquant la directive qu'aux titres (éviter un saut après un titre). En général un titre est suivi d'un texte ou d'un sous-titre. Ce n'est pas toujours vrai. Après on peut compliquer la sélection en l'appliquant à des cas plus élaborés (un titre + un paragraphe par exemple), mais je doute que ça fonctionne mieux. Avant modification, un aperçu d'impression de la page [[décembre]] montrait des titres h2 (section de jour) en bas de page. Avec la directive, les mêmes titres ne se trouvaient plus isolés en bas de page et étaient suivis du sous-titre h5 (naissance ou décès), preuve d'un fonctionnement différent (ou du hasard!). Mais ces mêmes sous-titres, qui sont en principe affectés de la même directive, demeurent en bas de page. C'est pourquoi j'ai pensé que le navigateur n'appliquait pas la directive plus d'une fois à des objets successifs. Mais c'est peut-être simplement un bug.
:::::La transformation d'un article en pdf ne nous est pas accessible, il s'agit d'une fonction optionnelle interne au serveur wiki, importable certainement, mais pas à notre niveau. Reste la possibilité, en passant par ton navigateur ou éditeur, à l'effectuer en local sur ton pc.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 avril 2012 à 21:00 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2012-04-03}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/3 avril 2009

2021-06-18T17:02:59Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/3 avril 2009|Agora/3 avril 2009]]=
== Caractères grecs trop gros ==

En créant la page [[Celtes]] à l'aide du modèle {{m|Citation bilingue}} pour les textes en grec ancien, j'ai été étonné de voir que les caractères grecs apparaissent nettement trop gros. Est-ce le cas pour tout le monde ? Si oui, il serait bon de les ramener à une taille plus proche des caractères latins.

Du coup, j'ai mis sur la même page quatre essais supplémentaires, avec divers modèles qui peuvent être utilisés dans d'autres occasions. Est-ce que tout le monde les voit correctement ?

*Ces essais s'affichent dans 3 polices différentes ! Une sans sérif pour l'essai 1 (la moins belle et la moins claire – sans doute du Tahoma), une autre sans sérif pour les 2 et 4 (peut-être du DejaVu Sans), et une sérif pour l'essai 3 (la plus esthétique).
*Les polices que j'ai trouvées sur mon ordi et qui peuvent afficher tous ces caractères sont : Gentium, GentiumAlt, DejaVu (toutes), Microsoft Sans Serif, Palatino Linotype, Tahoma. Seules les 3 dernières, me semble-t-il, sont installées avec Windows.
*La police de l'essai 3 '''n'est pas''' du Times New Roman, puisque celui-ci ne possède pas les nombreuses lettres accentuées de cet extrait. Et pourtant, c'est le TNR qui ressemble le plus à cette police (ce n'est aucune des polices citées ci-dessus).

Je donne ces indications comme pistes de recherche. Le but du jeu, ce serait de conserver, pour le texte normal, la taille des essais 1 et 2 ; et pour l'essai 4, de la diminuer fortement, de même que pour le modèle {{m|Citation bilingue}}.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 avril 2009 à 22:14 (GMT)
:Oui. On peut distinguer les cas qui font appel à la propriété ''lang'' (les modèles Lang et Citation bilingue) pour lesquels le style, probablement importé de Wikipedia, spécifie pour la langue ''grc'' : <code>font-family:"DejaVu Sans", Athena, Gentium, "Palatino Linotype", "Arial Unicode MS", "Lucida Sans Unicode", "Lucida Grande", Code2000, sans-serif;</code> par ordre de priorité et sans précision de la taille. Le cas de ''Citation longue'' est particulier, pour lequel on a imposé une fonte sérif et plus grosse.
:Le plus simple est de modifier le style pour la propriété ''lang'', reste à voir quelles fontes proposer parmi le choix restreint. Il semble que les sans sérif sont plus nombreuses. On peut retenir DejaVu, Gentium, Athena, Palatino. Et Lucida n'est-elle pas installée d'origine ?
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 3 avril 2009 à 22:55 (GMT)
::En effet, l'Arial Unicode MS convient pour le grec ancien avec accents (j'avais oublié de l'essayer, Arial ne fonctionnant pas).
::Je n'ai sur mon ordi ni Athena, ni Lucida Grande, ni Code2000 : ce ne sont donc pas des polices installées d'origine par Windows (peut-être Mac ?).
::Enfin, j'ai bien Lucida Sans Unicode, mais ça ne convient pas du tout, car beaucoup de caractères accentués ne s'affichent pas – les mêmes qu'avec Times New Roman (essai fait dans Word).
::Je viens de rajouter le texte français dans tous les exemples, afin de mieux visualiser les différences entre les deux langues. Chez moi, les essais 1 et 3 sont parfaits de ce point de vue (sauf que la police Tahoma utilisée n'est pas géniale en grec, mais finalement ce n'est pas bien grave). En revanche, dans les essais 2 et 4, qui utilisent sans doute du DejaVu Sans, la taille du grec est trop grosse par rapport au français.
::La solution ne serait-elle pas de changer l'ordre des priorités dans le style <nowiki>{{lang|grc}}</nowiki>, en rejetant le DejaVu Sans vers la fin de la liste ?
::De plus, il faudrait essayer d'obtenir pour le modèle Citation bilingue la même police que dans l'essai 3 (ce mystérieux clone accentué du Times New Roman). Sinon, le Palatino Linotype ferait peut-être l'affaire, ou le Gentium (bien que tout le monde n'ait pas cette police).
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 4 avril 2009 à 08:58 (GMT)
:::Choix ''DejaVu Sans'' déplacé dans la liste pour test.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 4 avril 2009 à 16:03 (GMT)
::::Je prends conscience à quel point la gestion des polices sur un site internet est un problème complexe, voire insoluble !
::::Ceci dit, ça s'améliore, du moins chez moi et '''en Windows''' : les essais 1 et 3 de la page [[Celtes]] s'affichent toujours très correctement ; le texte grec de l'essai 2 est maintenant un peu trop petit ; celui de l'essai 4 est d'une taille correcte, mais dans une police peut-être un peu moins bien adaptée à l'affichage sur écran que le 3. Quant au modèle Citation bilingue, la taille de la police grecque y est maintenant correcte (même police que dans l'essai 4 – sans doute du Gentium).
::::Est-ce que chez toi ces différents affichages sont corrects également ? (Nous n'avons peut-être pas intallé les mêmes polices)
::::En conclusion, puisque les essais 1 et 3 sont les meilleurs, on pourrait presque dire que pour le grec ancien, il est préférable de ne pas utiliser le modèle {{m|Lang}}...
::::Mais... j'ai ensuite essayé de me connecter avec un poste sous Linux (Ubuntu), et là, les résultats sont complètement différents :
::::*Dans le modèle Citation bilingue, c'est toujours du sans-sérif qui s'affiche pour le grec, en beaucoup trop gros (apparemment du DejaVu Sans).
::::*C'est sans doute la même police qui s'affiche dans les essais 1 et 2. La taille est correcte (exactement la même que pour le texte français).
::::*Dans l'essai 3, la plus grande partie du texte grec est en sérif de la bonne taille, mais certains caractères accentués sont dans une autre police, plus grasse et un peu plus grosse !
::::*Dans l'essai 4, c'est tout le texte grec qui est affiché avec cette police trop grosse et grasse...
::::A noter que dans cet ordi, je n'ai installé (si mes souvenirs sont bons) que les polices d'Ubuntu et d'OpenOffice.
::::Une recherche un peu approfondie m'a fait trouver sur ce système les polices FreeFont (ou ''Free UCS Outline Fonts'') : FreeMono, FreeSans et FreeSerif. Elles sont très riches : latin, grec, cyrillique, arabe, thaï, plusieurs langues indiennes, géorgien, éthiopien, japonais, alphabet phonétique international, symboles de toutes sortes (le tout en version de base et enrichie) ; de plus elles sont très agréables à l'oeil. Je ne me souviens plus comment j'ai installé ce groupe de polices, mais il semble incontournable (si j'en crois la page [http://savannah.gnu.org/projects/freefont/ freefont de savannah.gnu.org], ces polices seraient intégrées à Ubuntu). Est-il possible de les inclure dans la liste des polices utilisables sur BoyWiki ? Peut-être même en premier choix, car leur caractère unifié les rend particulièrement aptes à afficher plusieurs langues côte à côte, quelles que soient ces langues.
::::On peut imaginer que, sur une des pages d'aide de BoyWiki, le téléchargement et l'installation de ce groupe de polices soit recommandé, ce qui résoudrait une fois pour toutes les problèmes typographiques pour les lecteurs ayant suivi ce conseil.
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 avril 2009 à 17:35 (GMT)
:::::C'est un problème habituel du web, la représentation des pages n'est pas la même chez tout les utilisateurs. Pour moi c'est tout à fait lisible, dans la mesure où je ne lis pas le grec ! Il faut se souvenir aussi que ''Citation longue'' a été optimisé pour une lecture agréable de longs textes, les tests 3 et 4 ne sont là que pour comparaison, l'affichage d'un texte grec de plusieurs pages me semble improbable. L'intérêt principal de Lang, outre la standardisation, est d'avoir un moyen de réglage fin par langue plus souple. La DejaVu a tendance à être trop grosse, on peut bien sûr insérer la FreeFont avant dans la liste pour Linux. Mais si on la place en premier il faudra reprendre tout les réglages pour Windows ! Je trouve la FreeFont tout de même moins bien finie qu'une Time New Roman ou une Arial classiques. Mais on peut toujours proposer le téléchargement d'une fonte unifiée.
:::::J'ai inséré la FreeFont pour test dans les listes de fontes pour les styles déjà réglés. Ça ne devrait rien changer pour Windows tant qu'une autre fonte disposée avant dans la liste est disponible.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 avril 2009 à 19:59 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2009-04-03}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/3 août 2012

2021-06-18T17:01:48Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/3 août 2012|Agora/3 août 2012]]=
==Espace insécable et recherche==
Dans la page de modification, la bulle de l'espace insécable indique ''(inutile avec : ; ! ? « »)''. Il faudrait rajouter ''%'' qui semble également inséparable des chiffres qui le précèdent.

D'autre part, j'ai découvert un problème avec la fonction ''Rechercher'' : elle ne détecte pas les occurrences de ''C.O.C.'' alors que cette suite de caractères figure dans au moins 2 pages : [[La pédophilie en question (texte intégral) – II-2]] (à la fin) et [[La pédophilie en question (texte intégral) – III-06 e]] (au début). Peut-être est-ce à cause des points, ou de l'insertion dans un lien.

--[[Utilisateur:Agnorum|Agnorum]] 3 août 2012 à 11:23 (GMT)

:En effet, il suffit de taper l'espace ordinaire entre le nombre et %, qui est pris en compte comme espace insécable. C'est modifié, merci.
:Quant à la fonction recherche, difficile de dire d'où vient le problème, il s'agit d'une fonction interne au wiki. Peut-être est-il imposé un nombre minimal de caractères.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 août 2012 à 12:03 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2012-08-12}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/3 août 2009

2021-06-18T17:00:48Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/3 août 2009|Agora/3 août 2009]]=
== Citations du jour manquantes ==

Il y a décidément quelque chose qui m'échappe dans le système des "citations du jour" de la page d'accueil.

Le cahier des charges porte sur trois points :

# Il faut que toutes les citations de BoyWiki défilent à tour de rôle.
# Les nouvelles citations doivent être prises en compte assez rapidement.
# Il faut si possible que ce défilement se fasse avec une certaine variété.

Or il semble que le premier point, qui est peut-être le plus important, ne soit pas vraiment mis en oeuvre. D'après ce que je crois comprendre, il y a un nouveau "tirage au sort" chaque mois, de 30 citations parmi les 132 actuelles (si j'ai bien compté). Donc à chaque sélection on en "oublie" 102. Ce qui entraîne le double inconvénient suivant : on peut retrouver la même citation à un intervalle assez bref (au pire, si elle est la dernière de la sélection précédente et la première de la nouvelle, elle sera répétée deux jours de suite) ; et une citation peut, au contraire, ne pas apparaître pendant des années !

En effet, ceux qui lisent régulièrement la citation du jour ont pu constater que certaines sont déjà revenues à plusieurs reprises, alors que d'autres n'ont jamais apparu.

Ne serait-il pas possible qu'à chaque sélection l'ensemble des citations soit sélectionné et ordonné aléatoirement, et que la publication soit ininterrompue jusqu'à la fin de cette sélection intégrale ? Malgré le petit nombre de citations qui existent (et qui devrait s'étoffer assez rapidement), ça ferait quand même 4 mois et demi de suite sans aucune répétition.

Avantage supplémentaire : il n'y aurait à se soucier de faire une nouvelle sélection que 3 fois par an actuellement, et beaucoup moins souvent encore quand il y aura plusieurs centaines de citations.

Pour apporter quelques pierres à l'ouvrage, je vais essayer de compléter prochainement la page des ''[[Les ambassades (citations)|Ambassades]]'' et celle de ''[[La ville dont le prince est un enfant (citations)|La ville dont le prince est un enfant]]''. Et peut-être même créer celle des ''[[Les garçons (Montherlant) (citations)|Garçons]]''...

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 août 2009 à 18:44 (GMT)

:Eh oui, il y a les fonctionnalités que l'on souhaite et les bugs que l'on constate ! Outre les limitations que l'on subit... J'en ai rencontré un (de bug) l'autre jour en recréant une liste de citations alors que le lot précédent était consommé. C'est peut-être aussi le même que celui que tu signales. Mais il y en a sûrement d'autres, j'en suis désolé.
:Pour mémoire un résumé du fonctionnement prévu de la procédure :
:*La création automatique des citations (côté serveur) étant hors de nos attributions ou trop complexe pour un modèle, et leur génération en temps réel trop longue, on s'est orienté vers une procédure manuelle appelée à la demande qui crée une liste prévisionnelle de citations par dates stockée dans une [[BoyWiki:Accueil/Citation_du_jour|sous-page]] insérée dans la page d'accueil.
:*recherche des pages contenant des citations introduites par le modèle {{m|Extrait}} (7 actuellement)
:*copie de toutes les citations trouvées sur ces pages dans un tableau (il y en a effectivement 132 actuellement), chaque citation étant identifiée par un numéro unique attribué aléatoirement lors de leur création
:*tri du tableau par ordre croissant des numéros identifiants, dans le but de provoquer une variété apparente des citations (ces identifiants étant attribués aléatoirement)
:*lecture de la liste précédente (dans la sous-page Accueil/Citation_du_jour) et extraction de la dernière date attribuée et du dernier identifiant affecté (c'est là qu'il y avait un bug)
:*tirage des n citations suivant dans le tableau le dernier identifiant affecté, pour compléter la liste précédente (avec n max = 30). Quand l'identifiant le plus grand est atteint on continue avec plus petit au bas du tableau
:En principe toutes les citations devraient être parcourues en 132 jours. La variété est assurée par le numéro aléatoire de l'identifiant, mais on est pas à l'abri du hasard qui peut affecter des nombres consécutifs dans la même page. Les nouvelles citations se trouvent intercalées de manière imprévisible en fonction de leur identifiant au moment du tri du tableau : celles dont l'identifiant est inférieur à l'identifiant courant au moment du tirage devront attendre que tout les numéros supérieurs soient consommés.
:Il est possible d'augmenter le maximum de 30 jours mais il faut tenir compte de la taille de la sous-page (actuellement 15Ko pour 30 jours en fonction du texte variable des citations), et surtout ceci retarderait d'autant la prise en compte des citations nouvelles puisqu'elles ne seront prise en compte que lors d'un nouveau tirage.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 août 2009 à 16:43 (GMT)
::Tiens ! Déjà de retour de la plage ?! J'espère pour toi qu'il faisait beau, que ça sentait bon le sable chaud, et qu'il était beau ton (petit) légionnaire (voir Serge Gainsbourg pour plus de détails...).
::Merci pour la liste des opérations concernant les citations : même quand je ne fais pas les choses moi-même (et là j'en serais tout à fait incapable), j'aime bien comprendre ce qui se passe, ça me donne l'impression d'être intelligent :-)
::La nécessité de refaire manuellement l'opération tous les 30 jours reste quand même un inconvénient, car le "préposé" peut être indisponible à ce moment précis. Et le fait que les citations nouvelles ne soient pas prises en compte rapidement n'est peut-être pas très important (elles sont quand même tout de suite accessibles sur leur page normale).
::Si je peux faire une suggestion : au lieu d'une sous-page de 30 citations, peut-être serait-il envisageable que soient automatiquement créées, à chaque tirage, autant de sous-pages de 30 citations (ou de 50) qu'il en faut pour les répertorier toutes. Ainsi chaque sous-page ne serait pas trop lourde, et la procédure ne serait à recommencer que beaucoup plus rarement.
::Bien entendu, si beaucoup de nouvelles pages de citations sont créées en peu de temps, il serait toujours possible de les intégrer, en procédant à un nouveau tirage sans attendre la fin du prédédent.
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 août 2009 à 17:23 (GMT)
:::Il faisait beau oui, mais trop chaud à mon goût pour la plage !
:::C'est justement pour éviter la nécessité d'un préposé désigné que la procédure peut être lancée par quiconque possède les droits d'écriture. Il faudrait que la page de lancement soit répertoriée et accessible depuis une page spécifique (de même que le formulaire de création des références), il y aura sûrement d'autres procédures de maintenance longues à lancer régulièrement (nettoyage, correction orthographique, remplacement de caractères). Le plus simple serait de lier ce lancement à la consultation longue d'une page particulière, mais je n'ai pas trouvé laquelle ; la page d'accueil semblait toute désignée pour ce lancement mais le délai de consultation était trop court (si on sort de la page la procédure s'arrête).
:::Sinon on peut passer à 60 jours sur une seule sous-page sans problème probable. Mais l'idée des sous-pages multiples complique beaucoup...
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 août 2009 à 20:28 (GMT)
::::Tant qu'on est dans les citations, une question me turlupine depuis un certain temps : est-ce que ce serait une amélioration utile de créer un espace de noms '''Citations''' ?
::::Dans ce cas, la page [[Les passions schismatiques (citations)]] deviendrait [[Citations:Les passions schismatiques]].
::::Avantages ? Inconvénients ? Je reste perplexe...
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 5 août 2009 à 17:33 (GMT)
:::::Ça peut être un avantage dans l'organisation pour séparer les articles des pages de citations portant le même titre. Techniquement ça semble n'apporter ni ne retirer rien.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 août 2009 à 20:28 (GMT)

== Pour garder une certaine vie sur l'Agora ==

Quand il y a une relative inactivité sur l'Agora, celle-ci se vide inexorablement... Les sujets vieux de plus d'un mois disparaissent.

Serait-il possible que, par exemple, les 10 ou 20 derniers sujets restent systématiquement visibles, même s'ils sont anciens ? Ou alors, les 10 ou 20 dernières journées non vides ?

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 3 août 2009 à 18:58 (GMT)

:Je n'ai pas trouvé comment faire aussi simple ! Mais il est possible d'ajouter des blocs de jours si le nombre de jours pleins affichés est inférieur à un seuil. Par exemple si le nombre de jours pleins des premiers 30 jours est inférieur à 15 alors on ajoute les jours pleins des 30 jours précédents.
:En test. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 août 2009 à 10:13 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2009-08-03}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/2 décembre 2010

2021-06-18T16:58:17Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/2 décembre 2010|Agora/2 décembre 2010]]=
==Nouvelle page d'accueil==
La mise au point par Pinocchio d'une technique de filtrage des images laisse augurer d'un important remodelage de la page d'accueil. Il est donc opportun de commencer dès maintenant à y réfléchir.

Voici quelques idées, qui n'ont d'autre valeur que d'être les miennes (!) – donc, que chacun se sente libre de proposer autre chose.

Du haut en bas de la page d'accueil :

*Ce serait quand même bien d'avoir un bandeau francophone ''Bienvenue sur BoyWiki'' !...

*L'avertissement concernant les comptes d'utilisateurs : peut-être modifier le texte ; laisser à la même place (plus petit ?).

*''Qu'est-ce que BoyWiki ?'' : laisser à la même place, mais limiter aux 2/3 gauches de la page.

*Au même niveau, sur le tiers de droite, insérer un double "calendrier" (jour et années) : ''Que s'est-il passé le [date du jour] ?'' (renvoyant par exemple, pour aujourd'hui, à la page [[2 décembre]]). ''Que s'est-il passé il y a 10 ans ? 50 ans ? 100 ans ?'' (renvoyant respectivement aux pages [[2000]], [[1960]] et [[1910]]).

*''Citation du jour'' : en bas de page comme maintenant, mais limité à la moitié droite.

*La moitié gauche, au même niveau, serait occupée par l’''image du jour''.

On pourrait envisager aussi l'affichage d'un début d'article, différent chaque jour, comme sur Wikipédia.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 2 décembre 2010 à 16:01 (GMT)

:Après quelques difficultés, ça semble fonctionner. On voit tout de suite un problème : la hauteur des deux cadres du jour étant variable avec leurs contenus, sauf hasard, ils ne sont jamais vraiment côte à côte, ce qui est peu esthétique. Sur Wikipedia les dimensions du cadre sont imposées pour l'image du jour, et selon que l'image est en paysage ou portrait, la description s'affiche en dessous ou à côté. Il faudrait s'inspirer de cette disposition, l'inconvénient étant la taille des images nécessairement plus petite puisque la dimension la plus grande est limitée (selon disposition) et non pas seulement la largeur.
:Le bandeau est une image, on ne peut changer seulement le texte. À moins de supprimer l'image de fond, ou d'en trouver une autre. Je n'ai pas sous la main de vieux manuscrits à photographier pour refaire le fond. Ou bien une image d'un tout autre genre ?
:''Qu'est-ce que BoyWiki ?'' peut être placé dans une boite déroulante.
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 5 décembre 2010 à 13:43 (GMT)
:
: J'ai modifié la première ébauche, désormais la hauteur des deux cadres est fixée, les images sont redimensionnées pour y entrer, reste à voir si certaines citations ne vont pas déborder... [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 6 décembre 2010 à 17:42 (GMT)
::Ah ! ça prend forme... (Malgré l'impatience à voir le résultat, je n'ai pas pu venir hier, pour cause de problèmes techniques divers.)
::Premières impressions et réflexions :
::*Dans mon esprit, l'image du jour devait être enfermée dans un cadre, comme sur Wikipédia, et donc redimensionnée à sa taille. Certaines images futures étant très grandes (genre 2000x3000 pixels ou plus), ça ne serait d'ailleurs pas gérable si elles n'étaient pas redimensionnées (avec, si on clique sur l'aperçu, un lien vers l'image en définition maximale, ou vers la page d'image). Se pose alors la question de la taille de ce cadre : largeur fixe (en pixels), ou proportionnelle à la page (genre 50 % de la largeur de la page) ? La seconde solution permet de mieux s'adapter aux écrans larges et HD ; mais elle risque de ne pas être très esthétique si l'image d'origine est plus petite que le cadre ainsi défini (ou alors il faut trouver une astuce pour que, dans ce cas, le cadre soit rétréci aux dimensions de l'image – ou qu'il soit invisible). En revanche, comme l'image et la citation du jour se trouvent en bas de page (il n'y a rien à chercher plus bas), ce n'est pas grave si les deux cadres n'ont pas la même hauteur. Pour l'image au moins, cette hauteur peut être laissée libre, seule la largeur étant imposée. (Il y a eu conflit de modification au moment où je postai mon texte. Je vois que tu as créé un cadre pour l'image, limité en hauteur et en largeur. Comme je disais plus haut, ça vaudrait la peine d'essayer de libérer la hauteur, l'aperçu s'adapterait mieux à la page. Par ailleurs, le texte sous l'image sort du cadre.)
::*Emplacement : il me semble que dans un système où la lecture se fait de gauche à droite, on commence plutôt par l'image (à gauche donc) avant de passer au texte. C'est pourquoi, intuitivement, je verrais mieux la citation du jour à droite.
::*N'oublions pas que cette page d'accueil a pour objectif d'envoyer le lecteur vers un maximum d'articles différents, en éveillant son intérêt. Dans ce but, on pourrait joindre à chaque image affichable un petit commentaire spécialement destiné à la page d'accueil, et qui contiendrait beaucoup de liens. Par exemple, pour la gravure de Goor, ce pourrait être : [[Gaston Goor]] ([[1902]] – [[1977]]), ami de [[Roger Peyrefitte]] qui fut son mécène, réalisa de nombreuses illustrations, dont cet ''[[Éros|Amour]] entouré d’amours'' destiné à une édition de luxe des ''[[Amours]]'' d’[[Ovide]]. Serait-il possible que ce texte accompagnateur soit inséré sur la page de l'image ? (par exemple dans le modèle, comme champ facultatif accompagnant la langue – puisqu'il faudrait pour chaque wiki un texte dans sa langue)
::*Ce serait en effet une bonne idée de mettre le texte ''Qu'est-ce que BoyWiki ?'' dans une boîte déroulante, afin de libérer de la place. Je serais quand même d'avis de garder toujours visible le premier paragraphe, et peut-être les premiers mots du deuxième (mais est-ce possible ?)
::*Oui, l'image de fond du bandeau pose problème. Ce serait bien de trouver un manuscrit "significatif", comme un passage du ''Satyricon'', d'un poème pédérastique grec, ou de l'épisode du centurion de Capharnaüm dans les évangiles... Mais pour l'instant je n'ai rien trouvé d'intéressant. Si quelqu'un sait où dénicher des beaux manuscrits... Une autre possibilité serait d'utiliser un fragment de dessin ou de tableau – mais il faudrait que cela soit retravaillé par quelqu'un ayant de sérieuses compétences en graphisme (Lascar ?). Par exemple, le pastel de Goor, assez connu, intitulé ''L'étude'', et qui représente quatre gamins assis travaillant d'une main avec livres et stylos, et de l'autre... faisant on ne sait trop quoi sous le pupitre... Cette ambiance garçonnière, teintée d'intellectualisme érotisé, serait tout à fait adaptée à BoyWiki ! Sans doute cependant faudrait-il supprimer le fond noir, avant de rajouter ''Bienvenue sur BoyWiki'' dans une calligraphie collégienne... (on peut trouver l'image en question sur [http://www.elysiumpress.com/default_Letterpress.aspx cette page].)
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 décembre 2010 à 18:31 (GMT)
:::Je pense que tu t'es connecté hier pendant les modifications de la page d'accueil et donc ce que tu as vu n'était pas la version actuelle. Actuellement la largeur de chaque cadre est environ 50% de la largeur de page utile et la hauteur a été fixée. Si la hauteur n'est pas déterminée, d'une part ça fait moche, mais en plus certaines images en mode portrait dépassent la hauteur de l'écran (ça dépend de la définition de l'écran) quand on ajoute la description en dessous, ce qui n'est pas pratique. D'autre part les images en mode paysage sont elles limitées par les 50%, leur hauteur étant nécessairement plus faible, ce qui entraine une grande variation de zoom d'une image à l'autre, d'un jour à l'autre, peu esthétique également dans un esprit de présentation uniformisée. C'est pourquoi j'ai proposé une version encadrée.
:::Si la largeur est relative, elle ne concerne que le cadre et non l'image (dans l'état actuel) dont les dimensions sont fixées au moment de l'appel du lien vers le fichier média. Les images sont réduites avant transfert pour alléger l'affichage et non pas dans leur format original. Donc si on élargit la fenêtre, l'image ne s'agrandit pas, seulement le cadre.
:::Oui on peut ajouter ce qu'on veut dans le modèle, même plusieurs champs. Il serait bien d'ailleurs de standardiser un peu le texte de description qui varie d'une courte ligne à parfois quatre ou cinq phrases selon l'image ! Actuellement j'ai limité la description affichée sur la page d'accueil à la première ligne pleine, ne sachant trop quoi retenir et quoi écarter. Le modèle permettrait de mieux faire le tri.
:::La boite déroulante a été ajoutée pour test et les cadres ''du jour'' inversés.
:::Et en prime un essai très amateur, pour s'amuser, de ton idée de bannière [[Media:Boywiki-fr-banner.jpg‎]] ; interdiction de se moquer !
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 décembre 2010 à 17:49 (GMT)
::::Pour l'instant, et faute de temps, je ne répondrai que sur ton projet de bannière – qui n'est pas risible du tout, et qui m'a même tapé dans l'oeil ! Il faudrait le voir en situation, sur la page d'accueil, pour pouvoir vraiment juger de l'effet, et surtout de l'harmonie des couleurs (je les trouve à priori un peu trop édulcorées, et verrais volontiers, par exemple, des gris un peu plus noirs – mais peut-être justement as-tu fait ce choix pour rester dans une douceur ambiante due à la charte des couleurs du site).
::::Le cadre bleu, à vrai dire, n'est guère utile : le supprimer permettrait à l'image de s'inscrire directement sur le fond de page (puisque les deux fonds sont identiques), et les garçons n'en ressortiraient que mieux.
::::Par ailleurs, supprimer le cadre permettrait d'écrire en bleu plutôt qu'en noir, ce qui serait adapté au sujet.
::::L'écriture est bien du genre que j'imaginais – très scolaire. Mais à mon goût un peu trop étroite (ce qui dénote en graphologie un caractère "coincé" que ces garçons n'ont sans doute pas). Il faudrait soit l'élargir, soit en trouver une autre plus "voluptueuse".
::::Et puis, tu vas te faire engueuler ! Où est donc passé le BLogo ? Ils se sont assis dessus ?!...
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 7 décembre 2010 à 21:11 (GMT)
::::P.S. : Sans compter une grave question orthographique, qu'il faudrait soumettre à l'[[Académie française]] : a-t-on le droit d'écrire ''Boywiki'' au lieu de ''BoyWiki'' ? Est-ce que ça risque de faire perdre des points au brevet ?...
:::::Merci. J'ai retiré le cadre (sensé représenter une d'étiquette) et élargi un peu le titre à l'encre bleue. J'ai conservé la même police qui est libre de droit. Les couleurs pastels sont en effet un choix, c'est une image de fond qui ne doit pas se remarquer plus que le titre à mon avis, qui lui manque un peu de présence à cause de la police fine qui ne se prête pas au gras et mal au relief. Oui, le Blogo, mais je ne sais pas où le mettre. Et puis il faudrait le tracer à la plume !
:::::(elle est temporairement sur la page d'accueil pour voir)
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 7 décembre 2010 à 22:52 (GMT)
::::::Bon alors là, comme ce n'est déjà pas mal du tout, on va pouvoir se mettre à pinailler en coupant les couleurs en quatre !
::::::*Un graphiste professionnel (que je ne suis pas) dirait sans doute que le bleu de l'écriture, légèrement teinté de rouge, est trop différent des autres bleus de la page (bleu sombre du BLogo sur le symbole de page en haut à gauche, bleu moyen des liens actifs, bleu-vert des onglets en haut de page). Il détonne donc un peu dans cet ensemble. Sans doute faudrait-il le ramener au bleu moyen (celui des liens actifs).
::::::*A l'endroit du texte écrit, on voit très légèrement un fond, en forme de rectangle, qui n'est pas blanc comme sur le reste de l'image, mais bleuté. Ça devrait pouvoir se corriger.
::::::*Oui, les couleurs pastel sont justifiées ; mais quand même elles pourraient être légèrement avivées. Les chevelures en particulier ont beaucoup perdu de leur vigueur garçonnière. Il y a là un difficile équilibre à trouver... (Un repère : les chevelures blondes pourraient être dans les mêmes nuances de jaune que la page schématisée dans l'angle supérieur gauche.)
::::::*Pour le BLogo, finalement, ce n'est pas la peine de l'inclure, puisqu'il figure déjà sur cette petite page schématisée.
::::::*En vrac, quelques idées qu'il serait peut-être intéressant d'essayer, séparément ou ensemble : — couper le crochet du dernier '''i''' de Boywiki, et prolonger la lettre par un mince trait horizontal (ou ondulé) jusqu'à la limite droite de l'image — centrer le texte (le jambage du '''y''' venant alors entre les deux têtes de droite) — écrire '''BoyWiki''' avec deux majuscules (il y aurait sans doute un problème de ligature) — élargir le texte sans en augmenter la hauteur (à peu près jusqu'à ce que le '''o''' de Boywiki soit circulaire et non plus ovale)
::::::En tout cas, utiliser cette bannière serait un joli hommage à Gaston Goor, qui méritait bien ça !
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 décembre 2010 à 02:15 (GMT)
::::::P.S. : Il y a aussi une question linguistico-psychologique (rien que ça !) qui me turlupine : vaut-il mieux écrire « Bienvenue sur BoyWiki » ou « Bienvenue dans BoyWiki » ? Il me semble que la première manière, souvent utilisée pour les sites internet, a une connotation plutôt virtuelle ; alors que la seconde donne plus d'épaisseur, en évoquant un lieu "réel".
:::::::Bannière modifiée pour test.
:::::::Les deux majuscules ça fait bizarre, une majuscule au milieu d'un mot n'est pas un cas prévu visiblement. On peut dire aussi ''Bienvenue en BoyWiki'', ou ''Bienvenue chez BoyWiki''. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 8 décembre 2010 à 10:37 (GMT)
::::::::Oui, il y a trop d'espace entre le '''y''' et le '''W'''. Si le logiciel que tu emploies ne sait pas gérer ça en diminuant le crénage (Word et OpenOffice le font), c'est peut-être faisable avec deux images de texte légèrement superposées. Après, ce n'est pas sûr non plus que la boucle du '''W''' au-dessus du long '''y''' ne va pas former un ensemble visuellement lourd ! Ah, l'art est difficile... (Quelle police utilises-tu ?)
::::::::Sinon, faute de mieux, on reviendra à ''Boywiki'' – mais c'est dommage d'accueillir les lecteurs avec une graphie différente de celle qu'ils trouveront tout au long du site. Bon, on dira que c'est une faute d'inattention d'un des quatre collégiens, qui était distrait par ce qui se passait sous le pupitre...
::::::::La queue vibrionnante du '''i''' n'est pas mal ; mais le but était d'équilibrer toute la ligne. Or maintenant c'est l'extrémité gauche qui est vide. Il y a donc 3 solutions : soit laisser le texte centré et faire la même ligne ondulée à gauche du premier '''B''' ; soit remettre le texte à gauche et prolonger la ligne ondulée à droite ; soit laisser le texte centré et supprimer la ligne ondulée (peut-être la meilleure solution, parce que la plus sobre).
::::::::La couleur du texte est maintenant bien intégrée à l'ensemble ; et ça se détache d'autant mieux sur le fond que le léger bleuté a disparu. Quant aux lettres, c'est bien qu'elles aient pris un peu de rondeur – plus charnues, donc plus "charnelles".
::::::::Les deux chevelures blondes sont légèrement plus vives. Mais les deux autres, châtain sur le dessin original, me font irrésistiblement penser à des cheveux gris ! Il y a sûrement quelque chose à faire contre ce vieillissement précoce...
::::::::J'aime bien la formulation « ''Bienvenue dans BoyWiki'' ». « En » n'irait pas du tout, car ça ne s'emploie guère que pour un pays féminin (« en Pologne »), ou parfois pour une ville dont le nom commence par A, pour éviter une cacophonie (« en Avignon »). « Chez BoyWiki » risquerait de laisser sous-entendre : « Vous n'êtes pas ici chez vous, mais chez quelqu'un d'autre » – ce qui, pour le coup, serait psychologiquement contreproductif.
::::::::Mais quels que soient les choix graphiques ou linguistiques, ce que je regrette le plus, c'est que nous ne soyons que deux à en discuter – comme si les autres collaborateurs n'avaient pas d'avis, ou ne voulaient pas en donner. Finalement, ça doit être facile de devenir dictateur, tant les gens sont passifs...
::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 8 décembre 2010 à 18:10 (GMT)
:::::::::J'ai essayé une teinture pour les deux garçons bruns mais le premier s'est transformé en roux ! En plus on a l'impression qu'il porte une perruque maintenant... C'est plus difficile à recolorer, pour les blonds il restait un semblant de couleur qu'il a suffit de raviver, mais les cheveux noirs sont partis avec le fond...
:::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 9 décembre 2010 à 22:36 (GMT)
::::::::::Il me semble quand même qu'on est sur la bonne voie, et presque au bout de nos (tes) peines ! Si tu ne peux pas améliorer le rouquin, on n'aura qu'à dire que c'est un petit Irlandais (pour faire plaisir à Benoît XVI...). Et le brun n'est pas mal du tout (c'est vrai aussi qu'il a un visage plus mignon).
::::::::::A part ça, le rapprochement entre '''Boy''' et '''Wiki''' paraît tout à fait satisfaisant. Le bleu de l'écriture, plus soutenu, est très bien. Quant au choix de centrer le titre en supprimant l'ondulation finale, c'est le plus simple et donc le meilleur.
::::::::::Ne trouves-tu pas que l'espace sous la bannière est un peu trop grand (plus que celui au-dessus) depuis que le texte en italique a été retiré ? Peut-être faudrait-il supprimer un <nowiki> </nowiki>...
::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 9 décembre 2010 à 23:42 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2010-12-02}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/26 décembre 2010

2021-06-18T16:54:34Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/26 décembre 2010|Agora/26 décembre 2010]]=
==Calendriers de la page d'accueil==
Le calendrier sur la page d'accueil a l'air de bien fonctionner. Mais ce n'est pas exactement à ça que je pensais.

J'imaginais plutôt un cadre avec un texte un peu ludique, du genre :

----

Que s'est-il passé [[26 décembre|un 26 décembre]] ?

Que s'est-il passé [[2000|il y a 10 ans]] ? [[1960|il y a 50 ans]] ? [[1910|il y a 100 ans]] ?

Cliquez sur les liens pour le savoir !

----

Le problème étant, bien entendu, de faire en sorte que les liens cachés se modifient automatiquement, chaque jour pour la première ligne, chaque année pour la deuxième. (Il reste 5 jours pour mettre au point le changement d'année !)

Ceci dit, rien n'empêche d'avoir ''aussi'' un calendrier du mois !

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 26 décembre 2010 à 00:58 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2010-12-26}}
[[Catégorie:Agora]]

{{DEFAULTSORT:Agora_2010-12-26}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/24 novembre 2012

2021-06-18T16:53:06Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/24 novembre 2012|Agora/24 novembre 2012]]=
==Disparition de la Liste des Modèles==
Maintenant, quand je clique sur le bouton des modèles (au-dessus de la fenêtre de modification), apparaît la formule '''<nowiki>{{nom de modèle ou page à inclure}}</nowiki>'''. Et si je ne connais pas le modèle, ou sa syntaxe, je suis perplexe…

Avant, on pouvait avoir accès à l'ensemble des modèles grâce à une liste déroulante (qui est d'ailleurs toujours annoncée par la bulle '''Liste des Modèles'''). Même si c'était un peu long, c'était bien utile.

Avant, c'était mieux ! ;-)

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 24 novembre 2012 à 23:47 (GMT)

:Effectivement, mais ce n'était pas volontaire ! J'avais oublié de re-tester, désolé. C'est réparé. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 25 novembre 2012 à 08:59 (GMT)
::Ben non ! Chez moi ça insère toujours '''<nowiki>{{nom de modèle ou page à inclure}}</nowiki>''', et la liste des modèles ne s'affiche pas. (Si ça peut être utile : je travaille avec Ubuntu, Tor Browser et son Firefox intégré.)
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 30 novembre 2012 à 19:12 (GMT)
:::Ça ressemble au problème de l'autre jour. Pour moi c'est bon. Peux-tu voir si un message d'erreur apparait dans Outils--> console d'erreurs (il faut d'abord effacer le contenu de la console puis refaire le test insérer un modèle) ?
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 30 novembre 2012 à 19:35 (GMT)
::::Le fait de cliquer sur la touche '''Liste des modèles''' n'engendre aucun message d'erreur. En revanche, ouvrir l'onglet de modification d'une page provoque 11 messages d'erreur ! (mais les modifications fonctionnent quand même)
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 30 novembre 2012 à 20:58 (GMT)
:::::Après un test avec Tor Browser il y a en effet un problème de délai (que c'est lent ! je me demande comment tu peux travailler sur un wiki avec ça !). J'ai eu le même problème : les boutons-icônes sont trop long à s'afficher. Pour le "résoudre", après avoir ouvert une page en modification, j'ai fait "page précédente" pour revenir à l'article puis à nouveau "modifier". Les boutons étant déjà chargés la première fois, ils ont été pris en compte par le script (trop rapide) et la liste des modèles s'est affichée.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 30 novembre 2012 à 22:32 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2012-11-24}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/24 novembre 2010

2021-06-18T16:52:25Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/24 novembre 2010|Agora/24 novembre 2010]]=
==Index des pages==
Je suis très agréablement surpris par la qualité de la nouvelle page [[BoyWiki:Index des pages|Index des pages]] concoctée par Pinocchio (les esprits coquins noteront au passage une polysémie réjouissante dans le titre...).

Non seulement les lettres accentuées ont été réintégrées dans l'ordre alphabétique normal (on suppose que ça marche aussi pour '''ç''', même s'il n'y en a pas d'exemple dans la liste actuelle), mais apparemment espaces, tirets et apostrophes sont ignorés, ce qui est un gros progrès pour la facilité des recherches.

Et cerise sur le gâteau, les dates, qui forment un bloc assez encombrant sur [[Special:Toutes_les_pages|Toutes les pages]], sont ici regroupées après les titres en lettres.

Quelques questions et suggestions :

1. Est-ce que tout ça s'ordonne automatiquement, ou faut-il ranger les pages "à la main" ? Le point 5 (ci-dessous) me fait pencher pour la seconde hypothèse, car il semble manifester certaines erreurs qu'un automatisme ne commettrait pas. Dans ce cas, n'est-ce pas un gros travail en perspective, toujours à reprendre à mesure qu'on crée de nouvelles pages ?

2. Idem pour la répartition des pages entre "articles" et "dates" : ça se fait automatiquement ? Si l'on crée par exemple une page pour le roman [[1984 (George Orwell)]], dans quelle catégorie va-t-elle se ranger ? (Et les pages de siècles, vont-elles rester avec les articles ou rejoindre les dates ?)

3. Combien de titres pourront s'afficher sur cette page ? C'est-à-dire : à partir de quel nombre de titres va-t-elle se scinder (automatiquement ?), comme [[Special:Toutes_les_pages|Toutes les pages]] l'a fait récemment ?

4. Ne vaudrait-il pas mieux séparer "articles" et "dates" en deux sous-pages, avec lien de l'une à l'autre ? (Il me semble qu' "articles" pourrait être la sous-page par défaut, car sans doute beaucoup plus souvent consultée que "dates".)

5. Certains titres, distingués par des chiffres, sont ordonnés de façon un peu bizarre. Par exemple, les différentes pages de '''Pederasty (Richard F. Burton)''' sont dans l'ordre 4, 1, 5, 2, 3. De même pour '''The priest and the acolyte''', où '''Part 2''' est classé avant '''Part 1'''. Le classement des chapitres de '''L’Élu''' est également bien étrange !

6. Comment se fera l'accès à cette page ? Personnellement, je serais favorable à un lien dès le texte de la page d'accueil, en lieu et place du lien vers [[Special:Toutes_les_pages|Toutes les pages]] sous les mots '''''« les articles existants »'''''. Il faudra aussi organiser des va-et-vient faciles entre l'ancienne et la nouvelle – qui restera toujours utile, par exemple pour consulter les redirections. (Tiens ! Le nouveau lien a déjà remplacé l'ancien dans le cadre '''navigation'''.)

En tout cas, encore bravo à Pinocchio. On va finir par être vraiment meilleurs que Wikipédia ! (euh... à part le nombre de participants, qui laisse encore à désirer...)

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 24 novembre 2010 à 11:58 (GMT)

:Bof, il n'y a pas vraiment lieu être fier vu le nombre de problèmes relevé...
:Bon, j'ai essayé d'améliorer ce qui pouvait l'être simplement. Avec le risque d'avoir un traitement un peu plus long. Mais il reste des points insolubles, par exemple les nombres romains écris avec des caractères latins (quoi de plus naturel !) et qui ne peuvent donc s'en distinguer : un i ou un v restent des lettres, il faudrait utiliser le jeu de symboles unicode dédié au romain (Ⅰ Ⅱ Ⅲ Ⅳ Ⅴ Ⅵ Ⅶ Ⅷ Ⅸ Ⅹ Ⅺ Ⅻ Ⅼ Ⅽ Ⅾ Ⅿ) pour les personnaliser.
:
:1. Oui le tri se fait automatiquement à chaque fois, heureusement ! Les erreurs étaient dues au fait que les chiffres n'étaient pas inclus dans le tri.
:
:2. Oui. George Orwell devrait se retrouver dans la bonne liste maintenant. Mais j'avoue que la sélection manque de rigueur pour ce type de cas. Les pages siècles sont désormais avec les dates, avec la réserve ci-dessus à propos des nombres romains.
:
:3. Je ne sais pas. Il n'est pas prévu de repli pour le moment mais je crois qu'on a le temps d'y penser avant d'être débordé par les nouvelles pages...
:
:4. Ce n'est pas possible actuellement, les deux listes sont remplies simultanément à partir d'une même requête.
:
:5. Donc oubli des chiffre arabes dans le tri et problème des chiffres romains.
:
:6. C'est à voir ; la page d'accueil devra être réorganisée de toute manière si on veut présenter une 'image du jour' à partir des tableaux attendus !
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 24 novembre 2010 à 23:12 (GMT)
::Ne boudons pas notre plaisir ! (même l'A380 peut avoir des problèmes de mise au point...)
::En ce qui concerne les chiffres romains, on est plus ou moins habitué à ce que l'ordre ne soit pas parfait. Et de toute façon, tant qu'on ne dépasse pas 38 chapitres (ou siècles) – ce qui est le cas le plus fréquent –, il n'y a que 3 décalages par rapport à l'ordre normal (le IX, le XIX et le XXIX). C'est vivable.
::Hier, je ne sais trop pourquoi, les chapitres de '''''L’Élu''''' étaient beaucoup plus mélangés que ça. Mais ça s'est arrangé. Quant aux chapitres avec des chiffres arabes, tout est rentré dans l'ordre aussi. Et il est rassurant que le tri soit automatique !
::Pour ce qui est de scinder la page (d'abord entre "articles" et "dates", puis selon l'ordre alphabétique), il faudra forcément y venir un jour. Mais en effet, ce n'est pas pour tout de suite, et tu as donc largement le temps de peaufiner tes codes.
::Très bien, la nouvelle répartition des "dates" en siècles, années et jours. Il faudra que j'essaie de créer des valeurs négatives, pour voir où elles se placent (genre [[-Ve siècle]] pour le {{s|-V|e}}, par exemple, et les années qui vont avec). Mais ce qui m'épate le plus, c'est que les jours soient dans l'ordre chronologique !
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 25 novembre 2010 à 11:29 (GMT)
:::J'ignore moi aussi où vont se placer les dates négatives, leur cas n'est pas déterminé pour l'instant car il y a plusieurs notations possibles (av. J-C).
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 26 novembre 2010 à 12:19 (GMT)
::::Je viens de remarquer un phénomène bizarre : dans le cadre '''navigation''', en haut à gauche de chaque page, le lien '''Index des pages''' ne s'affiche que pour les utilisateurs connectés. Cette précaution (qui se justifie pour le lien '''Agora''') paraît superflue ici, voire nuisible.
::::Les pauvres non-connectés, du coup, n'ont plus aucun lien disponible pour explorer le wiki, ni vers '''Toutes les pages''', ni vers '''Index des pages''' !
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 26 novembre 2010 à 23:47 (GMT)
:::::Hum, étrange... Chez moi le lien ''Index des pages'' s'affiche même quand je ne suis pas connecté, comme il était prévu. J'ai essayé avec Opéra dans le doute, pareil. D'autre part je n'ai jamais vu de lien ''Toutes les pages'' dans le cadre ''navigation'' (il est toujours présent dans ''boîte à outils / pages spéciales''). Il y a peut-être un conflit entre l'ancien lien qui apparaissait chez toi (mais j'ignore d'où il vient) et le nouveau.
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 27 novembre 2010 à 12:04 (GMT)
::::::Oui, je ne sais pas ce qui s'est passé hier : j'ai pourtant vérifié et revérifié, l’'''Index des pages''' n'était visible que lorsque j'étais connecté. Pourtant je n'avais rien bu !
::::::Maintenant tout est rentré dans l'ordre (je veux dire que l'affichage est correct – pas que j'ai bu... :-)
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 28 novembre 2010 à 00:42 (GMT)

==Images du jour==
C'est cruel de me rappeler qu'on attend avec impatience les images promises depuis des mois ! :-) Hier encore j'ai fait une belle moisson, avec des portraits de garçons presque inconnus, d'un peintre pourtant assez célèbre. Bon, c'est promis, je vais me décider à les charger...

À ce propos, y a-t-il des mesures particulières à prendre dans le nommage ou le chargement des fichiers images ? Je suppose que tu vas mettre au point, pour l’''image du jour'' de la page d'accueil, un système un peu similaire à celui des citations, avec un numéro aléatoire. Dois-je en tenir compte dès maintenant ?

(Je rappelle que, pour l'instant, le format général des noms d'images est du type '''BAIL_Claude_Joseph_1889_Marmiton_fumant_une_cigarette_1564x1170.jpg''', comportant successivement le NOM et le prénom de l'artiste, la date de l'oeuvre, le titre, et la définition en pixels.)

Un des problèmes à résoudre sera d'éviter que soient sélectionnées des images "utilitaires" (genre puces), ou de trop petit format (par exemple, la dernière chargée – la couverture de ''The pedophile's guide to love & pleasure'' – est vraiment trop petite et trop moche pour être affichée en première page).

Un choix à faire, aussi : affichera-t-on toutes les images conservées dans MediaBoyWiki, ou est-ce qu'on se limitera à celles chargées par le wiki francophone ? Il me semble que la seconde solution serait préférable – ne serait-ce qu'à cause de photos de gamins, chargées par les autres wikis et qui ne respectent peut-être pas le droit à l'image des personnes privées. Mais cette distinction est-elle gérable ?

Ce serait peut-être une bonne chose de faire des essais préliminaires avec les fichiers existants (en particulier les peintures de Bail et les couvertures de Quintes-Feuilles). Dès que tu me donneras le feu vert, promis, j'en chargerai d'autres.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 25 novembre 2010 à 11:29 (GMT)
:Le wiki affecte aux images une somme de contrôle qui peut servir de nombre aléatoire et unique, inutile je pense d'en rajouter un. Par contre si on veut pouvoir filtrer par type d'image, il serait pratique d'ajouter dans les commentaires de chaque image un mot clé (un modèle par exemple) déterminant ce type. Un nom de modèle en français ou accentué permettant déjà de filtrer les ajouts originaires de fr.boywiki. La taille et les dimensions de l'image ne sont pas à eux seuls des éléments suffisamment déterminant, on trouve de grandes icônes, des scans de pages de texte, des cartes, des graphiques qu'il n'est pas possible de distinguer d'une photo. Pour simplifier on peut imaginer que seules seraient retenues les images possédant ce modèle (à créer) et de type valable, ainsi inutile d'éditer les icônes etc qu'on ne veut pas voir apparaitre, mais resteraient tout de même quelques dizaines à modifier...
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 26 novembre 2010 à 12:19 (GMT)
::Je crains de ne pas bien comprendre tes explications concernant les images. Tu dis qu'il faudrait « ajouter dans les commentaires » (c'est-à-dire où exactement ?) « un mot clé (un modèle par exemple) » (mais comme je ne connais pas grand-chose au fonctionnement des modèles...).
::Si l'on prend par exemple l'image qui est [https://media.boywiki.org/wiki/Image:BAIL_Claude_Joseph_-_Un_marmiton_400x281.jpg à cet endroit] (et qui mérite tout à fait d'être affichée :-), le "mot clé" doit-il être mis juste après la description « ''Un marmiton'' / Claude Joseph Bail. – Huile sur toile ; 22 × 31 cm. – (Coll. privée). » ?
::Si oui, l'ajout serait-il par exemple du genre <nowiki>{{FR-BW}}</nowiki> – modèle qui voudrait dire « image affichable sur la page d'accueil du BoyWiki français » ? (On pourrait d'ailleurs prévoir qu'il soit possible d'ajouter au même endroit <nowiki>{{EN-BW}}</nowiki> ou <nowiki>{{DE-BW}}</nowiki>, si les anglophones ou les germanophones souhaitent faire le même usage de cette image – à moins de créer d'emblée un modèle unique modulable, genre <nowiki>{{mainpage|[de] [en] [fr]}}</nowiki> ou <nowiki>{{pix|[de] [en] [fr]}}</nowiki>.)
::Si le "signalement" des images intéressantes se limite à ça, c'est tout à fait gérable – d'autant qu'il n'y a pas encore beaucoup d'images. Un avantage de cette méthode, c'est qu'il n'est pas indispensable d'insérer le modèle dès la création de la page.
::Mais as-tu les autorisations nécessaires pour créer un modèle sur BoyWiki Media ?
::Comment le modèle s'affichera-t-il sur la page de l'image ? (Peut-être d'ailleurs n'est-il pas nécessaire qu'il s'affiche.)
::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 26 novembre 2010 à 23:05 (GMT)
:::Je parle du champ ''commentaire'' dans le cadre en dessous ''Historique du fichier'', pas de la description. Mais je ne sais pas si ce commentaire est modifiable par la suite n'ayant pas les droits pour essayer. Le modèle est un exemple familier mais n'importe quelle chaine de caractères reconnaissable fait l'affaire. L'avantage du modèle c'est justement qu'il peut ne rien afficher et se faire discret. Mais ce champ ''commentaire'' ne semble pas être utilisé par la suite quand on utilise l'image (contrairement à la description), il ne sert visiblement qu'à informer sur le fichier importé, donc l'usage d'un modèle n'est peut-être même pas nécessaire à cet endroit, un simple mot suffit. J'imaginais pouvoir aussi indiquer un type de représentation (peinture, carte, couverture, etc) pour rendre la sélection plus fine.
:::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 27 novembre 2010 à 13:01 (GMT)
::::Apparemment ces choses ne sont pas très faciles à comprendre, et j'apprends moi-même en faisant des recherches pour essayer d'expliquer. Essayons donc d'y voir plus clair...
::::Si l'on clique sur le tableau ''Un marmiton'' situé en bas de la page [[Claude Joseph Bail]], cela ouvre [https://fr.boywiki.org/wiki/Image:BAIL_Claude_Joseph_-_Un_marmiton_400x281.jpg la page de l'image] dans le wiki français ('''fr.boywiki.org'''). Mais cette page n'est pas modifiable. En réalité, il semble qu'elle ne soit qu'une copie de [https://media.boywiki.org/wiki/Image:BAIL_Claude_Joseph_-_Un_marmiton_400x281.jpg la page d'origine] sur BoyWiki Media ('''media.boywiki.org''').
::::Cette dernière a été créée par un administrateur, qui a rempli un champ "Description" au moment de la création. C'est le contenu de ce champ qui s'affiche ensuite comme description, et ''aussi'' dans le cadre '''Commentaire''' (mais avec les codes, entre parenthèses et en italique).
::::Apparemment, le contenu de ce cadre '''Commentaire''' n'est plus modifiable après la création de la page, alors que la description, elle, l'est toujours (par un administrateur, bien sûr). J'en veux pour preuve [https://media.boywiki.org/wiki/Image:WALKER_Henry_Oliver_1896_Mirth_(Library_of_Congress)_739x1426.jpg la page de la fresque ''Mirth''], où l'on voit bien que le commentaire est celui d'origine, alors que la description a ensuite été améliorée et enrichie.
::::A toi maintenant de voir ce qu'on peut faire avec ces informations et déductions...
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 27 novembre 2010 à 19:43 (GMT)
::::P.S. Ayant dû m'absenter pour quelques heures, je reviens creuser le même sujet...
::::Au vu des éléments ci-dessus, un "mot clé" qui devrait figurer dans le '''Commentaire''' de l'image serait très peu pratique, car impossible à corriger, ni à rajouter en cas d'oubli, ni à supprimer. Bien sûr, on peut toujours supprimer la page puis la créer à nouveau, mais c'est horriblement lourd !
::::En revanche, est-ce qu'un code inséré dans la description pourrait suffire ? Si oui, outre la liste des wikis utilisant l'image en page d'accueil, on pourrait, comme tu le suggères, préciser la technique et le type de support (par exemple : huile, fresque, aquarelle, dessin, gravure, sculpture, bas-relief, architecture, photo noir et blanc, photo couleurs, couverture, imprimé, carte, divers, etc.).
::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 28 novembre 2010 à 00:31 (GMT)
:::::Si tu dis vrai et que le commentaire n'est pas éditable alors c'est très ennuyeux. Les informations qui se trouvent dans ce cadre (auteur du transfert, nom du fichier, taille, dimensions, commentaire) sont attachées à l'image et sont donc récupérées en même temps que la liste des images. Contrairement à la description qui est située dans une autre page, d'ailleurs difficilement éditable elle aussi puisque appartenant à media.boywiki. Utiliser une info dans la description obligerait à ouvrir une page par image trouvée, c'est à dire plusieurs centaines à terme, ce qui n'est pas réaliste quand on voit le temps nécessaire pour ouvrir une seule page (bien que le débit s'est beaucoup amélioré depuis les débuts du wiki). Reste le filtrage simple mais peu fiable à partir de la taille, les dimensions, l'auteur, et la possibilité d'utiliser une ''liste noire'' séparée mais qui devrait être renseignée manuellement...
:::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 28 novembre 2010 à 11:41 (GMT)
::::::Un "tri multiple" ferait peut-être l'affaire. Je suggère pour cela les règles suivantes :
::::::*Eliminer les images PNG, GIF (et peut-être d'autres formats)
::::::*Eliminer les images dont une des 2 dimensions est inférieure à 200 pixels (à voir, cette limite étant peut-être trop basse)
::::::*Eliminer les images pesant moins de 10 kilo-octets
::::::*Eliminer les images dont le nom de fichier comporte moins de 35 caractères – espaces et extension inclus (à affiner)
::::::(Toutes les données ci-dessus figurent dans les informations que tu dis être liées à l'image – sans pour autant utiliser le commentaire.)
::::::Il me semble que 95 % au moins des images qui seront passées à travers ces quatre cribles successifs devraient être utilisables pour la page d'accueil. En outre, une fois ce premier tri effectué, il serait utile de pouvoir afficher une liste des fichiers restants (juste les noms, sans les images), afin de désélectionner à la main les quelques indésirables éventuels.
::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 28 novembre 2010 à 17:45 (GMT)
:::::::Ah si ! Il y a un moyen que je n'avais pas vu pour récupérer le contenu des pages de description groupées par lots, et non plus une à une comme je le déplorais, ce qui est déjà beaucoup mieux et laisse à nouveau envisageable l'utilisation du modèle de filtrage dans lesdites pages ! Enfin si tu crois qu'elles sont effectivement éditables.
:::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 28 novembre 2010 à 23:09 (GMT)
::::::::Oui, non seulement je crois, mais je suis sûr que ce que tu appelles "description" est modifiable à volonté (par un administrateur). Seul le contenu du cadre "Commentaire" ne l'est pas (ce qui est un peu bizarre, puisqu'au moment de la création de la page ce sont juste deux affichages différents du même texte). Témoin la page de la fresque ''Mirth'' déjà évoquée.
::::::::Le nom du fichier image est sans doute également intouchable, puisqu'il est repris dans le nom de la page. Il faut créer une nouvelle page si on change le nom.
::::::::Au moins n'y a-t-il pas, dans la procédure de sélection des images de la page d'accueil, de grosse contrainte de temps. Même si le logiciel met plusieurs minutes à trouver ce dont il a besoin, ce n'est pas grave, puisque l'opération ne se fera qu'une fois par jour. Je suppose même que, comme pour les citations, il y aura création en arrière-plan d'une liste mensuelle, à partir de laquelle les affichages pourront être instantanés.
::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 29 novembre 2010 à 00:50 (GMT)
:::::::::Bien ! C'est quand même beaucoup plus fiable de cette façon. Alors y'a plus qu'à trouver un nom pour le modèle, de la forme <nowiki>{{machin | fr | type}}</nowiki>, peu importe les arguments pour le moment puisqu'ils ne sont pas destinés à s'afficher, et à faire un essai sur une page de description d'image pour voir les effets inattendus éventuels. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 29 novembre 2010 à 18:03 (GMT)
::::::::::Si on veut que ce soit utilisable dans toutes les langues, on est quasi obligés parler dans la langue de William <s>Shakespeare</s> Gates, non ? :-(
::::::::::Alors je propose '''mainpix''' comme nom de modèle. Le code des langues ne pose pas de problème. Pour le type d'image (j'en ai donné une liste plus haut), est-il possible que l'utilisateur ait le choix de la langue ? C'est-à-dire, par exemple, que le résultat soit identique selon qu'on aura écrit "huile", "oil" ou "Öl" ?
::::::::::Pour les essais, clique sur '''Boîte à outils''' > ''Importer un fichier'' pour aller sur BoyWiki Media. Sur la page d'erreur qui s'affiche alors, clique sur '''Navigation''' > ''Media Repository'', qui te donnera accès à la liste des fichiers. Choisis ceux dont tu souhaites "taguer" la description, et reviens en donner la liste sur l'Agora. Il y aura toujours une bonne âme pour faire le travail... (on a vu [[Utilisateur:Aetos|Aetos]] roder dans le coin il n'y a pas longtemps :-)
::::::::::[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 29 novembre 2010 à 18:47 (GMT)
:::::::::::Le choix de la langue est sûrement possible, il s'agit ni plus ni moins de reconnaitre une chaine, mais afin d'éviter de voir les types se disperser et se multiplier (singulier-pluriel, avec-sans accents) avec des difficultés supplémentaires, ne serait-il pas plus simple d'utiliser des codes inter-langues ? On est pas limité par la longueur du mot mais il serait plus simple d'en avoir qu'un par type.
:::::::::::Dans un premier temps je propose pour test du modèle par exemple (honneur aux anciens !) <nowiki>[[Image:MORBURRE 2008 Petit ramoneur savoyard 1716x2369.jpg]]</nowiki>. Si une bonne âme -avec droit d'accès- voulait bien éditer la page de description et ajouter le modèle (n'importe où dans le texte). Merci d'avance.
:::::::::::[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 29 novembre 2010 à 21:04 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2010-11-24}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/1 avril 2012

2021-06-18T16:48:38Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/1 avril 2012|Agora/1 avril 2012]]=
==Il y a un bug ?==
Apparemment, il y a un bug dans l'affichage de la file précédente. Est-ce réparable ? (Parce que là, non seulement on ne peut pas lire le début, mais on ne peut pas écrire non plus, faute d'un lien '''modifier''' à cliquer.)

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 1 avril 2012 à 22:29 (GMT)
:Ah ben voilà ! ;-)

{{DEFAULTSORT:Agora_2012-04-01}}
[[Catégorie:Agora]]

BoyWiki:Agora/1 mai 2011

2021-06-18T16:45:38Z

Caprineus : m

=[[BoyWiki:Agora/1 mai 2011|Agora/1 mai 2011]]=
==Décompte des pages==
J'ai l'impression qu'il y a comme un bug dans les [[Special:Statistiques|statistiques]] (en bas de la page d'Agora) : '''830''' articles sont annoncés. Or le simple décompte de l'[[BoyWiki:Index_des_pages|index des pages]] ne donne que '''319''' pages "''articles''" et '''373''' pages "''dates''" (soit un total de '''692''').

Ce serait mieux d'avoir ces chiffres-là au bas de la page d'Agora, voire même sur la page d'accueil.

--philadelphe 1 mai 2011 à 10:12 (GMT)
:Je pense que les articles comptabilisés sont différents dans les deux cas : l'index des pages ne liste que l'espace principal (ns 0) en excluant les redirections. L'espace Boywiki, qui ne contient pas de véritable article (c'est plutôt un espace de service), regroupe environ 150 pages, la différence doit provenir de là.
:Les statistiques sont fournies par le système alors que la liste d'index est extraite et affichée par un script, ce qui prend beaucoup de temps, je ne sais pas s'il est judicieux d'alourdir les pages Agora ou Accueil qui sont déjà bien chargées et longues à afficher...
:[[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 1 mai 2011 à 19:15 (GMT)
::Pinocchio, j'ai une communication à te faire en privé, mais pas d'adresse où te joindre. Pourrais-tu écrire quelques mots à cette adresse :
::'''aetos@boywiki.org'''
::Merci
::[[Utilisateur:Aetos|Aetos]] 1 mai 2011 à 21:56 (GMT)
:::C'est fait. [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] 2 mai 2011 à 13:24 (GMT)

{{DEFAULTSORT:Agora_2011-05-01}}
[[Catégorie:Agora]]