BoyWiki - Contributions [fr]

Alain-Philippe Malagnac

2010-11-17T14:03:13Z

Grandville : /* Notes et références */

'''Alain-Philippe Malagnac''' (Paris, [[16 juillet]] [[1951]]<ref>Cette date du 16 juillet est indiquée ici sur la foi d’une contribution à l’article de Wikipédia [http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain-Philippe_Malagnac_d'Argens_de_Villèle Alain-Philippe Malagnac d'Argens de Villèle], ajoutée anonymement le 1{{Exp|er}} avril 2009. Dans ''Notre amour'' (Paris, Flammarion, 1967), Peyrefitte place début juin l’anniversaire d’Alain-Philippe (p. 80), et il lui attribue plus loin le signe des Gémeaux, qui correspond à cette période (p. 121).</ref> – Saint-Étienne-du-Grès, [[16 décembre]] [[2000]]) devint à partir de [[1964]] le jeune ami de [[Roger Peyrefitte]]. Figurant du film ''[[Les amitiés particulières (Jean Delannoy)|Les amitiés particulières]]'', il fut ensuite le héros du récit ''[[Notre amour]]'' et de ''[[L’enfant de cœur]]''.

Devenu adulte, il put s’appeler Alain-Philippe Malagnac d’Argens de Villèle, ayant acquis ces deux derniers titres tombés en déshérence. Homme d’affaires, il épousa la chanteuse Amanda Lear. On pense parfois que sa mort, peu après celle de Roger Peyrefitte, pourrait être un suicide déguisé.

== Notes et références ==
<references />
:Il est bien né à cette date, en font foi son acte de naissance (Paris 14ème) et son acte de décès, consultables en mairie.[[Utilisateur:Grandville|Grandville]] 17 novembre 2010 à 14:03 (GMT)

Discussion:Roger Peyrefitte

2010-11-16T17:17:24Z

Grandville :

==Articles de Roger Peyrefitte==

Lascar, comme tu as pu le constater, je fais la chasse à tous les articles de Peyrefitte – y compris les interviews – qui sont éparpillés ça et là dans des dizaines de revues. Pourrais-tu donner la référence précise (titre et sous-titre complets, date et numéro du magazine, pages, lieu d'édition) de celui que tu as évoqué ?

Bien sûr, si tu possèdes d'autres références du même type, ça ne pourra qu'enrichir cette liste, qui est déjà relativement fournie (car BoyWiki, par l'abondance de sa documentation, doit devenir LA référence incontournable de tout travail touchant à la pédérastie !).

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 21 février 2010 à 16:00 (GMT)

Quelques réflexions: la carrière de Peyrefitte dans la diplomatie n'a pas été courte (nommé consul-suppléant en juillet 1931-révoqué sans pension en février 1945, avec une interruption d'octobre 1940 à mai 1943: soit 12 ans), ni brillante: reçu dernier au concours, il était destiné à faire carrière dans le corps des consuls, moins prestigieux que celui des attachés d'ambassades. A Athènes, il a "fait fonction" de 3ème secrétaire...(et non pas 1er secrétaire, comme écrit ici ou là). Esprit brillant mais non-conformiste, il avait donc, dès le départ, beaucoup accumulé de mécomptes dans la diplomatie.
Il a été révoqué comme consul de 2ème classe (cf son dossier personnel aux Affaires étrangères, en partie consultable, sous conditions, à certaines catégories de chercheurs).

Le 13 octobre 1940, il a été contraint à la démission par sa hiérarchie pour avoir été interpellé en situation non équivoque avec un garçon de 15 ans et demi...(procédure policière versée à son dossier des Affaires étrangères). Cet épisode faisait suite à de nombreux démélés, avec ses chefs à Athènes, et la police à Paris... malgré la protection vigilante du comte de Robien, chef du personnel, qui obtiendra sa réintégration en 1943.

Il faudrait rappeler qu'il a été rétabli dans ses grades et dignités par le Conseil d'état, en 1962, satisfaction morale sinon financière.

La fonction de diplomate l'a beaucoup marqué: goût des voyages, des relations mondaines, esprit et culture cosmopolites. Elle lui a procuré des relations qui lui ont ouverte beaucoup de portes, dans des milieux trés divers, pour ses livres...

Sur sa vie littéraire, outre son amitié-complicité avec Montherlant, il faudrait évoquer sa fréquentation des salons et milieux littéraires: amitié avec Paul Morand, Marcel Jouhandeau, relations cordiales avec Pierre Benoit, marcel Pagnol, Jacques Laurent, Roger Nimier...et même, durant un temps, Mauriac, ami de Denise Bourdet, très proche de Peyrefitte.[[Utilisateur:Grandville|Grandville]] 16 novembre 2010 à 17:17 (GMT)

Discussion utilisateur:Grandville

2010-11-16T16:48:14Z

Grandville :

Bonjour, et bienvenue sur BoyWiki ! Tu es maintenant enregistré comme "scribe", c'est-à-dire que tu peux créer ou modifier des articles.

Si tu as des questions ou des problèmes, n'hésite pas à demander aux contributeurs déjà expérimentés. Le meilleur moyen pour cela est de mettre un message sur l'[[BoyWiki:Agora|Agora]] ; ou, si cela concerne un article en particulier, sur la page de '''discussion''' de cet article ; ou encore, pour t'adresser à un autre scribe, sur sa page de discussion personnelle.

Bonnes contributions !

[[Utilisateur:Aetos|Aetos]] 11 novembre 2010 à 00:53 (GMT)

==Autre passionné de Roger Peyrefitte==
Bonjour, et merci de tes appréciations sur [[Utilisateur:Caprineus|ma page personnelle]]. Bien qu'étant actuellement plutôt axé sur la Grande-Bretagne, je suis et je reste un fervent passionné de Roger Peyrefitte. Nous aurons donc, j'espère, l'occasion de discuter à son propos.

Je connais d'ailleurs quelqu'un qui possède des documents précieux, et en particulier une longue correspondance avec Peyrefitte, datant des années 60 ! Je l'ai presque convaincu de la publier intégralement, un jour, sur BoyWiki...

En attendant, j'espère que tu contribueras à enrichir l'article [[Roger Peyrefitte]], qui est loin d'être satisfaisant tellement il est mal proportionné.

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 13 novembre 2010 à 01:05 (GMT)

P.S. : Voyant que tu n'étais apparemment pas habitué aux codes et aux usages des wikis, je me suis permis de transférer ta première intervention sur la page "[[Utilisateur:Grandville|Utilisateur]]". En effet, celle-ci est destinée à te présenter, à lister tes travaux (articles de BoyWiki, par exemple), etc. 
En revanche (tu remarqueras que je ne dis jamais « par contre »... ;-), j'ai rétabli sur cette page "Discussion" l'intervention d'Aetos. L'usage veut que de tels messages soient conservés, et on écrit les suivants en-dessous, avec un nouveau titre. (Une des raisons pour lesquelles on ne supprime pas les anciens messages – outre que cela peut être ressenti comme désobligeant –, c'est que sur un wiki il est toujours possible de les retrouver. De temps en temps, quand il y en a trop sur une même page, on peut cependant les archiver.) 
Une dernière indication : sur ta page personnelle et sur les pages de discussion, tu peux signer tes messages automatiquement de ton pseudonyme, avec indication de la date et de l'heure. Il suffit pour cela de taper quatre tildes à la suite : <nowiki>~~~~</nowiki>

Je serais très heureux de pouvoir lire une telle correspondance, et je pense qu'il serait intéressant de la publier...Tu me met également l'eau à la bouche en évoquant "des documents précieux"...J'ai eu le bonheur de retrouver beaucoup de lettres, textes, témoignages, au cours de mes recherches sur Peyrefitte (inédits, oubliés, ou parus dans des supports confidentiels). Je suis par ailleurs toujours à la recherche de documents rares, comme l'article "Peyrefitte chez lui", paru dans Gay pied hebdo, ou les articles parus dans "Gay France", que je ne sais comment me procurer. Les possèdes tu? Merci. [[Utilisateur:Grandville|Grandville]] 16 novembre 2010 à 16:48 (GMT)
PS: la guerre acharnée aux "par contre" a été lancée par...Roger Nimier, un écrivain que Peyrefitte a beaucoup fréquenté (notamment chez Florence Gould et à "La Table ronde"), et qui a eu une certaine influence sur lui.

Discussion utilisateur:Grandville

2010-11-12T17:32:18Z

Grandville :

Je m'intéresse particulièrement à Roger Peyrefitte, dont je termine actuellement la biographie.
Je suis à la recherche d'un éditeur.
J'aimerais aussi échanger avec d'autres passionnés.

Discussion utilisateur:Grandville

2010-11-12T17:31:49Z

Grandville :

Je m'intéresse particulièrement à Roger Peyrefitte, dont je termine actuellement la biographie.
Je suis à la rechreche d'un éditeur.
J'aimerais aussi échanger avec d'autres passionnés.

Discussion utilisateur:Caprineus

2010-11-12T17:28:49Z

Grandville : /* bl-fr */

Merci d'écrire ci-dessous vos avis et commentaires. Je les lirai toujours avec intérêt, et tenterai d'y répondre sans trop de délai...

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 1 octobre 2008 à 19:38 (GMT)

'''Archives de cette page personnelle de discussion :'''
*[[Discussion Utilisateur:Caprineus/Archive 2009 (janvier-juin)|Janvier-juin 2009]]

 
----

== Le texte d'Alcibiade enfant à l'école ==

C'est un texte assez court et domaine public, (sauf la traduction moderne), on peut bien le mettre quelque part, se lancer dans un grand projet d'un ''Wikisource'' BL où l'on mettrait tous les textes domaine public garçonniers. Rien n'est impossible. - [[Utilisateur:Clipeus Virtutis|Clipeus Virtutis]] 1 juillet 2009 à 11:57 (GMT)

:Personnellement, s'il n'y avait pas à tenir compte des contraintes extérieures, je serais favorable à un wiki francophone unique, qui regrouperait '''tout''' : articles, images, textes en extraits ou en intégrale, citations, etc. C'est finalement sur ce concept que s'est développé notre BoyWiki depuis près d'un an.
:Au passage, notons que le côté "économe" qui consiste à ne vouloir mettre un texte qu'à un seul endroit n'est finalement qu'une survivance appelée à disparaître. Toi et moi, nous sommes nés à une époque où les éditeurs se souciaient beaucoup d'économiser du papier (abréviations multiples, renvoi vers d'autres ouvrages plutôt que de les citer, etc.). Cette époque a laissé des marques dans nos esprits, et des habitudes de "parcinomie éditoriale" ; mais ce n'est plus du tout justifié avec des disques durs d'un ou deux téraoctets et des communications en ADSL. Encore avions-nous raison d'être économes à l'époque des premiers PC et du 56K, mais aujourd'hui !...
:En revanche, la création d'un "BoyWikiSource" distinct de BoyWiki pourrait être justifiée pour éviter certains risques de censure. En effet, des esprits étroits et malveillants n'hésiteraient sans doute pas à invoquer une accusation de "pornographie" contre des textes comme ''[[Pédérastie active]]'' ou ''Alcibiade enfant à l'école'' – voire même contre le ''Satyricon'' ! Ce qui leur donnerait un prétexte pour interdire l'accès à l'ensemble de BoyWiki. Cette interdiction globale serait plus difficile si les textes controversés se trouvaient sur un autre site, et que BoyWiki se limite à des articles encyclopédiques.
:C'est sans doute ce type de problème qui a eu lieu récemment en Italie, où BoyWiki est devenu inaccessible pour cause de "pornographie". Antonio Rocco et bien d'autres doivent se retourner dans leur tombe...
:Il y a là les éléments d'un vaste débat – auquel sont conviés tous les contributeurs intéressés...
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 2 juillet 2009 à 18:34 (GMT)

== Contenu et licences ==

Bonjour,

Merci de la réponse sur ma page.

À mon avis on pourrait avoir besoin de s'éloigner un peu plus que ça du modèle de l'article encyclopédique (du fait du temps pris pas le travail de rédaction, du doublon possible avec Wikipédia...) mais bon, je prends les orientations comme elles sont c'est à voir à l'usage. Par exemple, entre l'article encyclopédique et le post de forum, il y a l'analyse ou la critique d'un film ou d'une œuvre, comme on la ferait paraître dans un magazine.

Sinon à propos de licence, à strictement parler, ça n'est pas exactement la même que celle de Wikipédia, l'un et l'autre ne seraient pas compatibles (ou seulement vers BoyWiki peut-être). C'est une question assez accessoire étant donné que je ne voit pas qu'on aille nous chercher des noises pour ce genre de détails, entre 2 licences libres, mais le mieux à mon avis, serait de changer vers les même licences que Wikipédia. Et pour cela, la façon la plus rigoureuse serait que chaque contributeurs jusque là "signe" une page ou il donnerait son accord pour un tel changement de licence pour ses contributions.

Sur Korczak, à mon avis, il était pédophile, boylover, abstinent. Il avait les idées de son temps sur la sexualité et en particulier la masturbation des enfants, et finalement il mettait plus ou moins les conséquences supposées de la pédophilie sur le même plan que celles de la masturbation. Mais au moins, il aurait été cohérent en étant abstinent comme il demandait à ses élèves de s'abstenir de se masturber... [[Utilisateur:Bjertum|Bjertum]] 13 septembre 2009 à 13:37 (GMT)
:Pour tout ce qui concerne la pédérastie (et les garçons), il me semble que nous devons considérer BoyWiki comme le "réservoir naturel", et les autres sites (Wikipédia, etc.) comme secondaires. Je veux dire par là, non pas que nous serons toujours les premiers à donner une information, mais que si celle-ci concerne les garçons, elle doit toujours figurer '''dans''' BoyWiki (et non être accessible par un simple lien). D'autant plus que rien ne garantit la pérennité d'une information sensible sur les sites généralistes.
:Un exemple pour mieux me faire comprendre : il existe actuellement sur la Wikipedia anglaise une page [http://en.wikipedia.org/wiki/Sexuality_of_Robert_Baden-Powell Sexuality of Robert Baden-Powell]. Toutes les informations y figurant (ainsi qu'éventuellement sur la page de discussion) devraient être traduites et intégrées dans l'article [[Robert Baden-Powell]] de BoyWiki. D'une part, parce que c'est notre mission de présenter in extenso ce type d'informations ; et d'autre part, parce que ça peut disparaître un jour de Wikipedia (le puritanisme britannique n'ayant apparemment pas de limites).
:Tu évoques « l'analyse ou la critique d'un film ou d'une œuvre, comme on la ferait paraître dans un magazine ». Une analyse est tout à fait à sa place dans un contexte encyclopédique. Pour la critique, il faut être prudent, et éviter autant que possible les avis personnels (d'une part, parce que ce n'est guère intéressant en soi ; et d'autre part, parce que cela pourrait donner lieu à d'interminables et inutiles débats : « J'ai beaucoup aimé ça » — « Non, c'est pas beau » — « Si, c'est génial ! » — « C'est nul ! » — « Tu n'y as rien compris ! », etc. De telles opinions sont à leur place sur un forum ou dans un magazine, pas sur un wiki).
:Je ne connais pas grand-chose en matière de licence. Pourrais-tu expliquer en quoi celle de BoyWiki diffère de celle de Wikipédia, et surtout quelles peuvent en être les conséquences ?
:« Sur Korczak, à mon avis, il était pédophile, boylover, abstinent », dis-tu. Cette affirmation est acceptable sur une page de discussion comme celle-ci, puisqu'elle reflète une opinion personnelle. Mais bien sûr elle ne saurait figurer telle quelle dans un article, qui nécessiterait, sinon des preuves, du moins des références et des indices sérieux. J'attends donc avec impatience... car ce serait certes une très bonne chose que de pouvoir "enrôler" Korczak dans nos rangs ! Mais encore faut-il que ce soit sur des bases sérieuses.
:(Je signale au passage que nous avons pu jusqu'ici éviter de parler franglais dans BoyWiki, et en particulier d'employer ''boylove'', ''boylover'', ''BL'', dans le sens de ''[[Pédérastie (définition)|pédérastie]]'' et ''[[Pédéraste (définition)|pédéraste]]'' – c'est le cas par exemple sur la [[Accueil|page d'accueil]]. Ce serait bien de continuer... sauf évidemment si l'on veut parler d'un mouvement idéologique particulier intitulé "Boylove" ou "Boylovism".)
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 13 septembre 2009 à 15:16 (GMT)
::Sur les licences : Wikipédia est sous licence GFDL '''et''' CC-BY-SA 3.0 (licence de documentation libre GNU et licence Creative Commons Paternité-Partage des Conditions Initiales à l'Identique 3.0 Unported). La seconde a été ajoutée récemment, les gestionnaire des licences on aménagé une sorte de fenêtre (dans le temps) où le changement était possible en jouant sur les définition, par ex qu'il n'y a pas de numéro à la GFDL, ce qui permettait de dire que ça comprenait les version ultérieures de cette licence... C'est complexe. En tout cas, l'intérêt avancé de la CC-BY-SA 3.0 est de faciliter les conditions de réutilisation sur papier : en gros la GFDL demandait de joindre le texte intégral de la licence à tout imprimé d'un contenu sous cette licence, et les nom des auteurs, tandis que la CC-BY-SA 3.0 ne demande que de mentionner cette licence, (et peut-être les auteur ou seulement un lien pour pouvoir les retrouver) ce qui est plus réaliste pour un imprimé court, si on respecte ces licences à la lettre.
::Maintenant, pour ici, l'intérêt serait qu'il serait plus lisible de dire "même licence que Wikipédia" et puis on peut rêver de réutilisation du contenu de BoyWiki sur Wikipédia (ou un autre Wiki), ce pour quoi la licence actuelle (GNU Free Documentation License 1.2) ne suffira pas.
::Si on change, l'idée ne serait pas de le faire par cette "fenêtre" (théoriquement elle est passée et la GFDL 1.2 ne le permettait pas) mais par approbation de tout les contributeurs jusqu'à présent, qui ne doivent pas être si nombreux. Le plus tôt ce serait fait, le plus facile. [[Utilisateur:Bjertum|Bjertum]] 13 septembre 2009 à 17:44 (GMT)

== Au sujet de la typographie du titre « Le Livre de John » ==

Il est vrai que la tradition française ne met pas de majuscule aux substantifs du titre. Or il se trouve que l'édition que j'ai entre les mains a la typographie « Le Livre de John ». C'est pourquoi j'ai suivi cette manière dans le titre de l'article. Mon hypothèse est que dans la narration, un livre est lu, et que le livre lu prend autant d'importance qu'un personnage.

Je cite : « il s'aperçoit aussi qu'il perd le goût de son métier, des images, à mesure qu'il s'attache de plus en plus à John, l'adolescent ambigu et joueur qui lui fait chaque soir la lecture d'un roman policier chinois pour l'endormir. » (http://www.michelbraudeau.com/2ljohn.htm)

Hélas, la page que je viens d'indiquer montre la couverture du livre chez Folio, sans majuscule. Mais l'édition du Seuil que j'ai (imprimé en avril 1992) met une majuscule à Livre. Comment trancher ? Typographie d'origine ? Typographie contemporaine ?

:J'ai donné les principaux éléments de réponse à cette grave question :-) sur la page suivante : [[Aide:Bibliographie#Titres_et_majuscules]]
:Précisons au passage que je suis depuis longtemps très féru de catalographie, cette "science" qui permet de décrire un ensemble de documents de façon cohérente selon les normes en vigueur dans les bibliothèques. Un des principes constants qu'on y applique est que la typographie du volume original n'a guère d'importance (elle varie d'ailleurs souvent selon les éditions successives d'une même œuvre).
:Ce qui compte, c'est le sens des mots. Ainsi, on doit d'abord déterminer quel est le '''''titre''''' exact, l'éventuel '''''titre alternatif''''' introduit par ''ou'', et le '''''sous-titre''''' en caractères plus petits (toutes ces précisions doivent impérativement être recherchées sur la page de titre, et non sur la couverture).
:Puis on leur donne la typographie exigée par ces distinctions : une majuscule initiale pour le titre et le titre alternatif, une minuscule pour le sous-titre (qui est également introduit par espace''':'''espace).
:Le choix de limiter les majuscules au premier mot du titre (et du titre alternatif), aux noms propres et aux cas exigés par la grammaire (substantifs allemands, adjectifs de nationalité anglais...) est à la fois le plus simple et le plus pratique. Il ne contrevient à aucune règle du bon usage en français : même les puristes ne peuvent le critiquer. Enfin, il est conforme à la norme ISBD, qui est utilisée par les bibliothèques du monde entier.
:Si ces points t'intéressent, tu peux aller consulter les exemples de catalogage dans la [[Bibliographie garçonnière]], ou encore à partir de la page [https://fr.boywiki.org/w/index.php?title=Special:Pages+liées&target=Modèle:Référence&namespace=104 Liste des pages d’œuvre].
:[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 21 février 2010 à 21:48 (GMT)

== [[bl-fr]] ==

Je viens de te répondre sur ma page de discussions. [[Utilisateur:Lascar|Lascar]] 6 mai 2010 à 20:05 (GMT)

Bonjour Caprineus,
Bravo pour ton admirable travail de recension des oeuvres de Roger Peyrefitte, auteur dont je termine actuellement la biographie. Je serais heureux de pouvoir échanger avec toi sur ce sujet.
Grandville (Francis)