<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="fr">
	<id>https://www.boywiki.org/fr/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=MrCategorizer</id>
	<title>BoyWiki - Contributions [fr]</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://www.boywiki.org/fr/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=MrCategorizer"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/Sp%C3%A9cial:Contributions/MrCategorizer"/>
	<updated>2026-06-19T22:03:40Z</updated>
	<subtitle>Contributions</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.45.3</generator>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19108</id>
		<title>Discussion utilisateur:Crazysun</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19108"/>
		<updated>2016-06-10T20:25:44Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Chronologie&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;Bienvenue sur &#039;&#039;BoyWiki&#039;&#039; !&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
Nous espérons que vous contribuerez en quantité et en qualité.&lt;br /&gt;
Vous désirerez sans doute lire [https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Help:Contents les pages d&#039;aide].&lt;br /&gt;
Encore une fois, bienvenue et amusez-vous bien ! [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] ([[Discussion utilisateur:Pinocchio|discussion]]) 25 février 2016 à 13:52 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Catégories ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bonjour ! Et bravo pour ton long travail à propos de Tony Duvert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Je suis responsable de la catégorisation des articles dans les différentes versions de BoyWiki. C&#039;est une activité délicate, qu&#039;il vaut mieux bien connaître avant de faire des changements importants.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En première approche, il est utile de se référer aux usages de Wikipédia :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Catégorie&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a aussi des usages particuliers à BoyWiki, qu&#039;on ne peut bouleverser. Actuellement, toutes les catégories encyclopédiques se rattachent à 18 &amp;quot;catégories racines&amp;quot; :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://www.boywiki.org/fr/Catégorie:Espace_encyclopédique&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Créer des catégories trop générales, &amp;quot;englobant tout&amp;quot;, serait une grave erreur (par exemple &amp;quot;faire une catégorie avec tous les peintres qq soit la nationalité. idem pour les sculpteurs.&amp;quot;) Ce serait vite un fouillis qui ne pourrait servir à rien ! Et le même artiste se retrouverait à plusieurs niveaux de la même arborescence, ce qui est contraire à l&#039;un des principes de base de la catégorisation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il vaut mieux essayer de comprendre pourquoi tu as ressenti ce besoin. As-tu eu des difficultés pour trouver ce que tu cherches ? Ça devrait pouvoir se résoudre sans remettre en cause tout le système des catégories.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:45 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Salut,&lt;br /&gt;
:J&#039;ai le sentiment en effet, que la recherche sur BW est impossible, à cause de cette excessive subtilité qui oblige à cliquer 15 fois pour trouver pas grand chose à la fin. Bref, qqn qui serait susceptible de s&#039;intéresser au projet, comme lecteur, voire contributeur, va être découragé. Le projet est pas mis en valeur. ça ne peut pas fonctionner comme sur Wikipedia, où presque toujours, ce qu&#039;on cherche existe déjà, et où un index serait donc inutile  (et impossible vu l&#039;ampleur). Ici, pour l&#039;instant, il y a quelques trucs qui existent, et beaucoup d&#039;articles que personne n&#039;a créés. Il faut donc les présenter au visiteur de passage. Ce qu&#039;on propose sur la page d&#039;accueil (liste complète des articles ou navigation par catégorie) est rebutant.&lt;br /&gt;
:Bref, je pense qu&#039;il faut prévoir autre chose. Une sorte de répertoire que je suis en train de fabriquer. Ou des catégories supplémentaires, plus larges, qui n&#039;effaceraient pas celles existantes (franchement, si je cherche à découvrir des peintres ou des écrivains en rapport aux garçons, je me moque bien de leur nationalité...).&lt;br /&gt;
:Voilà. Je proposerai mon travail à l&#039;avis/modification de la communauté (c&#039;est toi ?)&lt;br /&gt;
:-[[Utilisateur:Crazysun|Crazysun]] ([[Discussion utilisateur:Crazysun|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:56 (UTC)&lt;br /&gt;
::Les critiques que tu fais aujourd&#039;hui semblent causées par une certaine méconnaissance de ce qui existe déjà. Par exemple, il y a des pages consacrées aux artistes et aux oeuvres, sans catégorisation et simplement par ordre alphabétique :&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Dessin&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Musique&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Peinture&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Photographie&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Sculpture&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Filmographie_garçonnière_–_A&lt;br /&gt;
::Elles sont incomplètes. Mais il vaut mieux les enrichir, et peut-être en créer d&#039;autres, que de casser ce qui existe déjà.&lt;br /&gt;
::La mise en valeur du projet est un vaste sujet. Là encore, réfléchissons, et discutons, avant de faire des modifications trop rapides, qu&#039;on pourrait regretter un jour.&lt;br /&gt;
::Le système des catégories ne s&#039;applique actuellement qu&#039;à moins de 2000 articles, c&#039;est vrai. Mais il faut prévoir le jour où il y en aura 10 ou 20 fois plus : ça viendra forcément ! Alors les éventuelles erreurs seront difficilement réparables : c&#039;est maintenant qu&#039;il faut mettre en place les bonnes structures.&lt;br /&gt;
::Un travail utile serait sûrement de créer de nombreux articles sous forme d&#039;ébauches, à partir des liens rouges existants. Cela inciterait peut-être des rédacteurs à les compléter. Et les catégories pourraient y être intégrées tout de suite.&lt;br /&gt;
::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 23:57 (UTC)&lt;br /&gt;
:::Je crois qu&#039;il y a malentendu sur mon idée. Je ne compte aucunement détruire les catégories existantes. Eventuellement en créer de supplémentaires. Et mon idée principale, c&#039;est de faire un &amp;quot;menu&amp;quot; de BW, pour montrer ce qu&#039;on a en stock. Ce serait une page (celle que j&#039;ai mise en chantier) qui s&#039;ajouterait aux autres solutions de navigation proposées sur l&#039;accueil.&lt;br /&gt;
:::C&#039;est comme ça qu&#039;on peut espérer attirer du monde, et avoir un jour 20 000 articles.&lt;br /&gt;
:::Pour ce qui est de créer des ébauches, j&#039;ai peur que l&#039;effet soit inverse : un utilisateur qui tomberait sur une page quasi-vide ne serait pas séduit par le projet. Et personnellement, je n&#039;ai aucune culture. Je connais qqs sujets à fond (Duvert) et rien au reste.&lt;br /&gt;
:::Une question technique : connais-tu un moyen de rechercher les articles sans catégorie ? (il y en a !). Merci.&lt;br /&gt;
::::Je comprends bien que tu ne souhaites pas détruire les catégories existantes. Mais on risquerait de détruire la structure même et la raison d&#039;être du système des catégories, si on regroupait tout dans quelques catégories phares.&lt;br /&gt;
::::Cependant, comme la nuit porte conseil, j&#039;ai fini par percevoir que ta critique et ton projet étaient pertinents, même s&#039;il faudrait peut-être prendre une direction différente pour aboutir au meilleur résultat possible.&lt;br /&gt;
::::Ce que tu veux créer, en quelque sorte, ce sont des points d&#039;entrée attrayants, qui séduisent suffisamment les lecteurs pour les inciter à aller plus loin, et éventuellement à collaborer. J&#039;ai bon ?&lt;br /&gt;
::::Or il existe un outil parfaitement adapté à ce que tu souhaites, bien qu&#039;il n&#039;ait jamais été utilisé sur le BoyWiki français : ce sont les &#039;&#039;&#039;portails thématiques&#039;&#039;&#039;. (Le BoyWiki anglais en a quelques-uns.)&lt;br /&gt;
::::Tu trouveras sûrement intérêt à consulter la page d&#039;aide de Wikipédia sur les portails :&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Accueil&lt;br /&gt;
::::2 exemples :&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Sexualité_et_sexologie&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Sculpture&lt;br /&gt;
::::On pourrait imaginer sur BoyWiki au moins un portail pour chaque art, un pour chaque grand pays (&#039;&#039;&#039;France&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Royaume-Uni&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Italie&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Chine&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Japon&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Etats-Unis&#039;&#039;&#039;, etc.), pour chaque époque significative (&#039;&#039;&#039;Antiquité&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Moyen-Âge&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Renaissance&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Âge classique&#039;&#039;&#039;, etc.), pour chaque grande religion (&#039;&#039;&#039;Polythéisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Christianisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Islam&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Bouddhisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Animisme&#039;&#039;&#039;, etc.). Sans compter quelques grands thèmes spécifiques comme &#039;&#039;&#039;Sexualité&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Amour&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Répression sexuelle&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Loi et justice&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Militantisme&#039;&#039;&#039;... et bien d&#039;autres...&lt;br /&gt;
::::(Inutile d&#039;ajouter &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;pédophilie&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; ou &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;pédérastie&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; ou &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;garçonnier&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; dans chaque titre de portail : tout le monde a bien compris que nous ne sommes pas un site de tricot.)&lt;br /&gt;
::::Pour résumer, la catégorisation est un outil rationnel, assez austère, qui obéit à des règles strictes : elle peut être très utile au chercheur, mais par nature n&#039;est pas vraiment attirante. En revanche, un portail présente une apparence plus riche, plus illustrée, plus médiatique, plus charmeuse, plus souple, bref, plus bandante ;-)&lt;br /&gt;
::::On pourrait dire aussi qu&#039;un portail, c&#039;est la &amp;lt;u&amp;gt;mise en scène&amp;lt;/u&amp;gt; d&#039;une grande catégorie.&lt;br /&gt;
::::Et oui, ça pourrait donner un sacré nouveau souffle à BoyWiki !&lt;br /&gt;
::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 9 juin 2016 à 18:10 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::Les portails j&#039;y avais vaguement pensé, puis je me suis dit &amp;quot;ça a l&#039;air de &#039;&#039;pas exister&#039;&#039; ici&amp;quot;. Techniquement, c&#039;est donc possible. Par contre, je suis nul en déco aussi, donc faudrait vraiment compter sur qqn d&#039;autre.&lt;br /&gt;
:::::Concernant les catégories, je n&#039;y touche pas.&lt;br /&gt;
:::::Mon &amp;quot;guide touristique de BW&amp;quot; te branche pas ? Je répète, ça pourrait être une moyen de naviguer différent, à proposer en page d&#039;accueil. Je le tiendrai à jour...&lt;br /&gt;
::::::Nan mais, un des pires ennemis de BoyWiki, c&#039;est la pensée &amp;quot;Je ne fais pas parce que je suis nul&amp;quot; !!! Pfffff...&lt;br /&gt;
::::::L&#039;énorme avantage d&#039;un wiki, c&#039;est d&#039;être une ressource &#039;&#039;collaborative&#039;&#039; : chacun fait ce qu&#039;il peut, en respectant le travail des autres, et les autres, justement, amélioreront ce qui est imparfait.&lt;br /&gt;
::::::Si tu as besoin d&#039;aide pour la déco, il y aura sûrement des volontaires, par exemple Pinocchio, qui a de bonnes compétences techniques (couleurs, mise en page, travail sur images...). Il y a aussi Pixuplo, qui tient des centaines d&#039;images d&#039;art à notre disposition (tu parlais de sculpture, de peinture...). Et même moi, je promets de faire un effort, bien que n&#039;étant pas très déco non plus.&lt;br /&gt;
::::::Ton &amp;quot;guide touristique de BW&amp;quot;, est-ce que ça ne pourrait pas être publié, par exemple, sous la forme d&#039;un &amp;quot;portail des portails&amp;quot; ?&lt;br /&gt;
::::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 9 juin 2016 à 18:48 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::Pour répondre à une de tes questions d&#039;hier : il n&#039;y a pas ici de communauté, mais plutôt une équipe. On est plus intéressés par la compétence que par l&#039;affectif ; on regarde donc le résultat plutôt que son auteur (certains seraient même partisans d&#039;un anonymat total des contributeurs).&lt;br /&gt;
::::::L&#039;équipe du wiki francophone semble se composer actuellement d&#039;une dizaine de contributeurs actifs, à fréquence d&#039;apparition &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;extrêmement&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; variable. Il y a un peu plus d&#039;anglophones. Mais plus guère de germanophones, hélas. Certains, comme Pixuplo et moi, interviennent sur plusieurs versions de BoyWiki.&lt;br /&gt;
::::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 9 juin 2016 à 18:49 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::::Une question technique : saurais-tu comment je pourrais rechercher sur le wiki &amp;quot;toutes les pages qui ne sont pas liées depuis le guide&amp;quot;. J&#039;ai fouillé un peu partout, mais je peut-être fait des oublis.&lt;br /&gt;
:::::::Ces derniers jours, j&#039;ai vraiment trop guiqué. C&#039;est pas bien, j&#039;ai des choses plus intéressantes à faire. Donc, me lancer dans la création de portail, c&#039;est pas possible, au moins pour le moment.&lt;br /&gt;
:::::::Donc, temporairement, et dés que je serai satisfait du résultat, je mettrai un lien vers le &amp;quot;guide&amp;quot; sur la page d&#039;accueil. A l&#039;équipe de s&#039;emparer de l&#039;outil, qui n&#039;est qu&#039;une proposition, discutable, de présentation du contenu.&lt;br /&gt;
::::::::Je n&#039;ai pas de réponse à ta question technique d&#039;aujourd&#039;hui. En revanche, tu avais demandé un moyen de rechercher les articles sans catégorie. Voiloù :&lt;br /&gt;
::::::::https://www.boywiki.org/fr/Spécial:Pages_non_catégorisées&lt;br /&gt;
::::::::Si l&#039;idée de proposer ton &amp;quot;guide&amp;quot; comme un portail des portails te paraît intéressante, et si personne n&#039;y voit d&#039;inconvénient, tu pourrais le présenter dans ce sens sur une page à l&#039;adresse suivante :&lt;br /&gt;
::::::::https://www.boywiki.org/fr/Portail:Portail_des_portails&lt;br /&gt;
::::::::en précisant bien qu&#039;il s&#039;agit d&#039;une ébauche, d&#039;un vaste projet à développer et à enrichir. Comme tu le suggères, il faudrait créer un lien à partir de la page d&#039;accueil.&lt;br /&gt;
::::::::Les anglophones ont déjà une telle page, avec une présentation lisible faute d&#039;être vraiment attrayante :&lt;br /&gt;
::::::::https://www.boywiki.org/en/Portal:Contents/Portals&lt;br /&gt;
::::::::On peut faire mieux qu&#039;eux, n&#039;est-il pas ? Mais pas en un seul jour : tout le monde doit s&#039;y mettre, pas après pas, mot après mot. Tu ne vas pas déserter, dis ?&lt;br /&gt;
::::::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 10 juin 2016 à 20:04 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::::Parmi les choses importantes que tu pourrais ajouter à ton &amp;quot;guide&amp;quot; : tout ce qui concerne la chronologie :&lt;br /&gt;
::::::::https://www.boywiki.org/fr/Calendrier_garçonnier&lt;br /&gt;
::::::::https://www.boywiki.org/fr/Éphémérides_garçonnières&lt;br /&gt;
::::::::Il y a des pages de jour, de mois, d&#039;année, de siècles, de millénaires.&lt;br /&gt;
::::::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 10 juin 2016 à 20:25 (UTC)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19107</id>
		<title>Discussion utilisateur:Crazysun</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19107"/>
		<updated>2016-06-10T20:06:00Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Réponses techniques et portail des portails&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;Bienvenue sur &#039;&#039;BoyWiki&#039;&#039; !&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
Nous espérons que vous contribuerez en quantité et en qualité.&lt;br /&gt;
Vous désirerez sans doute lire [https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Help:Contents les pages d&#039;aide].&lt;br /&gt;
Encore une fois, bienvenue et amusez-vous bien ! [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] ([[Discussion utilisateur:Pinocchio|discussion]]) 25 février 2016 à 13:52 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Catégories ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bonjour ! Et bravo pour ton long travail à propos de Tony Duvert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Je suis responsable de la catégorisation des articles dans les différentes versions de BoyWiki. C&#039;est une activité délicate, qu&#039;il vaut mieux bien connaître avant de faire des changements importants.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En première approche, il est utile de se référer aux usages de Wikipédia :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Catégorie&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a aussi des usages particuliers à BoyWiki, qu&#039;on ne peut bouleverser. Actuellement, toutes les catégories encyclopédiques se rattachent à 18 &amp;quot;catégories racines&amp;quot; :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://www.boywiki.org/fr/Catégorie:Espace_encyclopédique&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Créer des catégories trop générales, &amp;quot;englobant tout&amp;quot;, serait une grave erreur (par exemple &amp;quot;faire une catégorie avec tous les peintres qq soit la nationalité. idem pour les sculpteurs.&amp;quot;) Ce serait vite un fouillis qui ne pourrait servir à rien ! Et le même artiste se retrouverait à plusieurs niveaux de la même arborescence, ce qui est contraire à l&#039;un des principes de base de la catégorisation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il vaut mieux essayer de comprendre pourquoi tu as ressenti ce besoin. As-tu eu des difficultés pour trouver ce que tu cherches ? Ça devrait pouvoir se résoudre sans remettre en cause tout le système des catégories.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:45 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Salut,&lt;br /&gt;
:J&#039;ai le sentiment en effet, que la recherche sur BW est impossible, à cause de cette excessive subtilité qui oblige à cliquer 15 fois pour trouver pas grand chose à la fin. Bref, qqn qui serait susceptible de s&#039;intéresser au projet, comme lecteur, voire contributeur, va être découragé. Le projet est pas mis en valeur. ça ne peut pas fonctionner comme sur Wikipedia, où presque toujours, ce qu&#039;on cherche existe déjà, et où un index serait donc inutile  (et impossible vu l&#039;ampleur). Ici, pour l&#039;instant, il y a quelques trucs qui existent, et beaucoup d&#039;articles que personne n&#039;a créés. Il faut donc les présenter au visiteur de passage. Ce qu&#039;on propose sur la page d&#039;accueil (liste complète des articles ou navigation par catégorie) est rebutant.&lt;br /&gt;
:Bref, je pense qu&#039;il faut prévoir autre chose. Une sorte de répertoire que je suis en train de fabriquer. Ou des catégories supplémentaires, plus larges, qui n&#039;effaceraient pas celles existantes (franchement, si je cherche à découvrir des peintres ou des écrivains en rapport aux garçons, je me moque bien de leur nationalité...).&lt;br /&gt;
:Voilà. Je proposerai mon travail à l&#039;avis/modification de la communauté (c&#039;est toi ?)&lt;br /&gt;
:-[[Utilisateur:Crazysun|Crazysun]] ([[Discussion utilisateur:Crazysun|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:56 (UTC)&lt;br /&gt;
::Les critiques que tu fais aujourd&#039;hui semblent causées par une certaine méconnaissance de ce qui existe déjà. Par exemple, il y a des pages consacrées aux artistes et aux oeuvres, sans catégorisation et simplement par ordre alphabétique :&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Dessin&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Musique&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Peinture&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Photographie&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Sculpture&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Filmographie_garçonnière_–_A&lt;br /&gt;
::Elles sont incomplètes. Mais il vaut mieux les enrichir, et peut-être en créer d&#039;autres, que de casser ce qui existe déjà.&lt;br /&gt;
::La mise en valeur du projet est un vaste sujet. Là encore, réfléchissons, et discutons, avant de faire des modifications trop rapides, qu&#039;on pourrait regretter un jour.&lt;br /&gt;
::Le système des catégories ne s&#039;applique actuellement qu&#039;à moins de 2000 articles, c&#039;est vrai. Mais il faut prévoir le jour où il y en aura 10 ou 20 fois plus : ça viendra forcément ! Alors les éventuelles erreurs seront difficilement réparables : c&#039;est maintenant qu&#039;il faut mettre en place les bonnes structures.&lt;br /&gt;
::Un travail utile serait sûrement de créer de nombreux articles sous forme d&#039;ébauches, à partir des liens rouges existants. Cela inciterait peut-être des rédacteurs à les compléter. Et les catégories pourraient y être intégrées tout de suite.&lt;br /&gt;
::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 23:57 (UTC)&lt;br /&gt;
:::Je crois qu&#039;il y a malentendu sur mon idée. Je ne compte aucunement détruire les catégories existantes. Eventuellement en créer de supplémentaires. Et mon idée principale, c&#039;est de faire un &amp;quot;menu&amp;quot; de BW, pour montrer ce qu&#039;on a en stock. Ce serait une page (celle que j&#039;ai mise en chantier) qui s&#039;ajouterait aux autres solutions de navigation proposées sur l&#039;accueil.&lt;br /&gt;
:::C&#039;est comme ça qu&#039;on peut espérer attirer du monde, et avoir un jour 20 000 articles.&lt;br /&gt;
:::Pour ce qui est de créer des ébauches, j&#039;ai peur que l&#039;effet soit inverse : un utilisateur qui tomberait sur une page quasi-vide ne serait pas séduit par le projet. Et personnellement, je n&#039;ai aucune culture. Je connais qqs sujets à fond (Duvert) et rien au reste.&lt;br /&gt;
:::Une question technique : connais-tu un moyen de rechercher les articles sans catégorie ? (il y en a !). Merci.&lt;br /&gt;
::::Je comprends bien que tu ne souhaites pas détruire les catégories existantes. Mais on risquerait de détruire la structure même et la raison d&#039;être du système des catégories, si on regroupait tout dans quelques catégories phares.&lt;br /&gt;
::::Cependant, comme la nuit porte conseil, j&#039;ai fini par percevoir que ta critique et ton projet étaient pertinents, même s&#039;il faudrait peut-être prendre une direction différente pour aboutir au meilleur résultat possible.&lt;br /&gt;
::::Ce que tu veux créer, en quelque sorte, ce sont des points d&#039;entrée attrayants, qui séduisent suffisamment les lecteurs pour les inciter à aller plus loin, et éventuellement à collaborer. J&#039;ai bon ?&lt;br /&gt;
::::Or il existe un outil parfaitement adapté à ce que tu souhaites, bien qu&#039;il n&#039;ait jamais été utilisé sur le BoyWiki français : ce sont les &#039;&#039;&#039;portails thématiques&#039;&#039;&#039;. (Le BoyWiki anglais en a quelques-uns.)&lt;br /&gt;
::::Tu trouveras sûrement intérêt à consulter la page d&#039;aide de Wikipédia sur les portails :&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Accueil&lt;br /&gt;
::::2 exemples :&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Sexualité_et_sexologie&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Sculpture&lt;br /&gt;
::::On pourrait imaginer sur BoyWiki au moins un portail pour chaque art, un pour chaque grand pays (&#039;&#039;&#039;France&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Royaume-Uni&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Italie&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Chine&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Japon&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Etats-Unis&#039;&#039;&#039;, etc.), pour chaque époque significative (&#039;&#039;&#039;Antiquité&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Moyen-Âge&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Renaissance&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Âge classique&#039;&#039;&#039;, etc.), pour chaque grande religion (&#039;&#039;&#039;Polythéisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Christianisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Islam&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Bouddhisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Animisme&#039;&#039;&#039;, etc.). Sans compter quelques grands thèmes spécifiques comme &#039;&#039;&#039;Sexualité&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Amour&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Répression sexuelle&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Loi et justice&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Militantisme&#039;&#039;&#039;... et bien d&#039;autres...&lt;br /&gt;
::::(Inutile d&#039;ajouter &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;pédophilie&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; ou &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;pédérastie&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; ou &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;garçonnier&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; dans chaque titre de portail : tout le monde a bien compris que nous ne sommes pas un site de tricot.)&lt;br /&gt;
::::Pour résumer, la catégorisation est un outil rationnel, assez austère, qui obéit à des règles strictes : elle peut être très utile au chercheur, mais par nature n&#039;est pas vraiment attirante. En revanche, un portail présente une apparence plus riche, plus illustrée, plus médiatique, plus charmeuse, plus souple, bref, plus bandante ;-)&lt;br /&gt;
::::On pourrait dire aussi qu&#039;un portail, c&#039;est la &amp;lt;u&amp;gt;mise en scène&amp;lt;/u&amp;gt; d&#039;une grande catégorie.&lt;br /&gt;
::::Et oui, ça pourrait donner un sacré nouveau souffle à BoyWiki !&lt;br /&gt;
::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 9 juin 2016 à 18:10 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::Les portails j&#039;y avais vaguement pensé, puis je me suis dit &amp;quot;ça a l&#039;air de &#039;&#039;pas exister&#039;&#039; ici&amp;quot;. Techniquement, c&#039;est donc possible. Par contre, je suis nul en déco aussi, donc faudrait vraiment compter sur qqn d&#039;autre.&lt;br /&gt;
:::::Concernant les catégories, je n&#039;y touche pas.&lt;br /&gt;
:::::Mon &amp;quot;guide touristique de BW&amp;quot; te branche pas ? Je répète, ça pourrait être une moyen de naviguer différent, à proposer en page d&#039;accueil. Je le tiendrai à jour...&lt;br /&gt;
::::::Nan mais, un des pires ennemis de BoyWiki, c&#039;est la pensée &amp;quot;Je ne fais pas parce que je suis nul&amp;quot; !!! Pfffff...&lt;br /&gt;
::::::L&#039;énorme avantage d&#039;un wiki, c&#039;est d&#039;être une ressource &#039;&#039;collaborative&#039;&#039; : chacun fait ce qu&#039;il peut, en respectant le travail des autres, et les autres, justement, amélioreront ce qui est imparfait.&lt;br /&gt;
::::::Si tu as besoin d&#039;aide pour la déco, il y aura sûrement des volontaires, par exemple Pinocchio, qui a de bonnes compétences techniques (couleurs, mise en page, travail sur images...). Il y a aussi Pixuplo, qui tient des centaines d&#039;images d&#039;art à notre disposition (tu parlais de sculpture, de peinture...). Et même moi, je promets de faire un effort, bien que n&#039;étant pas très déco non plus.&lt;br /&gt;
::::::Ton &amp;quot;guide touristique de BW&amp;quot;, est-ce que ça ne pourrait pas être publié, par exemple, sous la forme d&#039;un &amp;quot;portail des portails&amp;quot; ?&lt;br /&gt;
::::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 9 juin 2016 à 18:48 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::Pour répondre à une de tes questions d&#039;hier : il n&#039;y a pas ici de communauté, mais plutôt une équipe. On est plus intéressés par la compétence que par l&#039;affectif ; on regarde donc le résultat plutôt que son auteur (certains seraient même partisans d&#039;un anonymat total des contributeurs).&lt;br /&gt;
::::::L&#039;équipe du wiki francophone semble se composer actuellement d&#039;une dizaine de contributeurs actifs, à fréquence d&#039;apparition &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;extrêmement&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; variable. Il y a un peu plus d&#039;anglophones. Mais plus guère de germanophones, hélas. Certains, comme Pixuplo et moi, interviennent sur plusieurs versions de BoyWiki.&lt;br /&gt;
::::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 9 juin 2016 à 18:49 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::::Une question technique : saurais-tu comment je pourrais rechercher sur le wiki &amp;quot;toutes les pages qui ne sont pas liées depuis le guide&amp;quot;. J&#039;ai fouillé un peu partout, mais je peut-être fait des oublis.&lt;br /&gt;
:::::::Ces derniers jours, j&#039;ai vraiment trop guiqué. C&#039;est pas bien, j&#039;ai des choses plus intéressantes à faire. Donc, me lancer dans la création de portail, c&#039;est pas possible, au moins pour le moment.&lt;br /&gt;
:::::::Donc, temporairement, et dés que je serai satisfait du résultat, je mettrai un lien vers le &amp;quot;guide&amp;quot; sur la page d&#039;accueil. A l&#039;équipe de s&#039;emparer de l&#039;outil, qui n&#039;est qu&#039;une proposition, discutable, de présentation du contenu.&lt;br /&gt;
::::::::Je n&#039;ai pas de réponse à ta question technique d&#039;aujourd&#039;hui. En revanche, tu avais demandé un moyen de rechercher les articles sans catégorie. Voiloù :&lt;br /&gt;
::::::::https://www.boywiki.org/fr/Spécial:Pages_non_catégorisées&lt;br /&gt;
::::::::Si l&#039;idée de proposer ton &amp;quot;guide&amp;quot; comme un portail des portails te paraît intéressante, et si personne n&#039;y voit d&#039;inconvénient, tu pourrais le présenter dans ce sens sur une page à l&#039;adresse suivante :&lt;br /&gt;
::::::::https://www.boywiki.org/fr/Portail:Portail_des_portails&lt;br /&gt;
::::::::en précisant bien qu&#039;il s&#039;agit d&#039;une ébauche, d&#039;un vaste projet à développer et à enrichir. Comme tu le suggères, il faudrait créer un lien à partir de la page d&#039;accueil.&lt;br /&gt;
::::::::Les anglophones ont déjà une telle page, avec une présentation lisible faute d&#039;être vraiment attrayante :&lt;br /&gt;
::::::::https://www.boywiki.org/en/Portal:Contents/Portals&lt;br /&gt;
::::::::On peut faire mieux qu&#039;eux, n&#039;est-il pas ? Mais pas en un seul jour : tout le monde doit s&#039;y mettre, pas après pas, mot après mot. Tu ne vas pas déserter, dis ?&lt;br /&gt;
::::::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 10 juin 2016 à 20:04 (UTC)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19100</id>
		<title>Discussion utilisateur:Crazysun</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19100"/>
		<updated>2016-06-09T18:50:41Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Equipe&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;Bienvenue sur &#039;&#039;BoyWiki&#039;&#039; !&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
Nous espérons que vous contribuerez en quantité et en qualité.&lt;br /&gt;
Vous désirerez sans doute lire [https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Help:Contents les pages d&#039;aide].&lt;br /&gt;
Encore une fois, bienvenue et amusez-vous bien ! [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] ([[Discussion utilisateur:Pinocchio|discussion]]) 25 février 2016 à 13:52 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Catégories ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bonjour ! Et bravo pour ton long travail à propos de Tony Duvert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Je suis responsable de la catégorisation des articles dans les différentes versions de BoyWiki. C&#039;est une activité délicate, qu&#039;il vaut mieux bien connaître avant de faire des changements importants.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En première approche, il est utile de se référer aux usages de Wikipédia :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Catégorie&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a aussi des usages particuliers à BoyWiki, qu&#039;on ne peut bouleverser. Actuellement, toutes les catégories encyclopédiques se rattachent à 18 &amp;quot;catégories racines&amp;quot; :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://www.boywiki.org/fr/Catégorie:Espace_encyclopédique&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Créer des catégories trop générales, &amp;quot;englobant tout&amp;quot;, serait une grave erreur (par exemple &amp;quot;faire une catégorie avec tous les peintres qq soit la nationalité. idem pour les sculpteurs.&amp;quot;) Ce serait vite un fouillis qui ne pourrait servir à rien ! Et le même artiste se retrouverait à plusieurs niveaux de la même arborescence, ce qui est contraire à l&#039;un des principes de base de la catégorisation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il vaut mieux essayer de comprendre pourquoi tu as ressenti ce besoin. As-tu eu des difficultés pour trouver ce que tu cherches ? Ça devrait pouvoir se résoudre sans remettre en cause tout le système des catégories.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:45 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Salut,&lt;br /&gt;
:J&#039;ai le sentiment en effet, que la recherche sur BW est impossible, à cause de cette excessive subtilité qui oblige à cliquer 15 fois pour trouver pas grand chose à la fin. Bref, qqn qui serait susceptible de s&#039;intéresser au projet, comme lecteur, voire contributeur, va être découragé. Le projet est pas mis en valeur. ça ne peut pas fonctionner comme sur Wikipedia, où presque toujours, ce qu&#039;on cherche existe déjà, et où un index serait donc inutile  (et impossible vu l&#039;ampleur). Ici, pour l&#039;instant, il y a quelques trucs qui existent, et beaucoup d&#039;articles que personne n&#039;a créés. Il faut donc les présenter au visiteur de passage. Ce qu&#039;on propose sur la page d&#039;accueil (liste complète des articles ou navigation par catégorie) est rebutant.&lt;br /&gt;
:Bref, je pense qu&#039;il faut prévoir autre chose. Une sorte de répertoire que je suis en train de fabriquer. Ou des catégories supplémentaires, plus larges, qui n&#039;effaceraient pas celles existantes (franchement, si je cherche à découvrir des peintres ou des écrivains en rapport aux garçons, je me moque bien de leur nationalité...).&lt;br /&gt;
:Voilà. Je proposerai mon travail à l&#039;avis/modification de la communauté (c&#039;est toi ?)&lt;br /&gt;
:-[[Utilisateur:Crazysun|Crazysun]] ([[Discussion utilisateur:Crazysun|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:56 (UTC)&lt;br /&gt;
::Les critiques que tu fais aujourd&#039;hui semblent causées par une certaine méconnaissance de ce qui existe déjà. Par exemple, il y a des pages consacrées aux artistes et aux oeuvres, sans catégorisation et simplement par ordre alphabétique :&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Dessin&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Musique&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Peinture&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Photographie&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Sculpture&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Filmographie_garçonnière_–_A&lt;br /&gt;
::Elles sont incomplètes. Mais il vaut mieux les enrichir, et peut-être en créer d&#039;autres, que de casser ce qui existe déjà.&lt;br /&gt;
::La mise en valeur du projet est un vaste sujet. Là encore, réfléchissons, et discutons, avant de faire des modifications trop rapides, qu&#039;on pourrait regretter un jour.&lt;br /&gt;
::Le système des catégories ne s&#039;applique actuellement qu&#039;à moins de 2000 articles, c&#039;est vrai. Mais il faut prévoir le jour où il y en aura 10 ou 20 fois plus : ça viendra forcément ! Alors les éventuelles erreurs seront difficilement réparables : c&#039;est maintenant qu&#039;il faut mettre en place les bonnes structures.&lt;br /&gt;
::Un travail utile serait sûrement de créer de nombreux articles sous forme d&#039;ébauches, à partir des liens rouges existants. Cela inciterait peut-être des rédacteurs à les compléter. Et les catégories pourraient y être intégrées tout de suite.&lt;br /&gt;
::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 23:57 (UTC)&lt;br /&gt;
:::Je crois qu&#039;il y a malentendu sur mon idée. Je ne compte aucunement détruire les catégories existantes. Eventuellement en créer de supplémentaires. Et mon idée principale, c&#039;est de faire un &amp;quot;menu&amp;quot; de BW, pour montrer ce qu&#039;on a en stock. Ce serait une page (celle que j&#039;ai mise en chantier) qui s&#039;ajouterait aux autres solutions de navigation proposées sur l&#039;accueil.&lt;br /&gt;
:::C&#039;est comme ça qu&#039;on peut espérer attirer du monde, et avoir un jour 20 000 articles.&lt;br /&gt;
:::Pour ce qui est de créer des ébauches, j&#039;ai peur que l&#039;effet soit inverse : un utilisateur qui tomberait sur une page quasi-vide ne serait pas séduit par le projet. Et personnellement, je n&#039;ai aucune culture. Je connais qqs sujets à fond (Duvert) et rien au reste.&lt;br /&gt;
:::Une question technique : connais-tu un moyen de rechercher les articles sans catégorie ? (il y en a !). Merci.&lt;br /&gt;
::::Je comprends bien que tu ne souhaites pas détruire les catégories existantes. Mais on risquerait de détruire la structure même et la raison d&#039;être du système des catégories, si on regroupait tout dans quelques catégories phares.&lt;br /&gt;
::::Cependant, comme la nuit porte conseil, j&#039;ai fini par percevoir que ta critique et ton projet étaient pertinents, même s&#039;il faudrait peut-être prendre une direction différente pour aboutir au meilleur résultat possible.&lt;br /&gt;
::::Ce que tu veux créer, en quelque sorte, ce sont des points d&#039;entrée attrayants, qui séduisent suffisamment les lecteurs pour les inciter à aller plus loin, et éventuellement à collaborer. J&#039;ai bon ?&lt;br /&gt;
::::Or il existe un outil parfaitement adapté à ce que tu souhaites, bien qu&#039;il n&#039;ait jamais été utilisé sur le BoyWiki français : ce sont les &#039;&#039;&#039;portails thématiques&#039;&#039;&#039;. (Le BoyWiki anglais en a quelques-uns.)&lt;br /&gt;
::::Tu trouveras sûrement intérêt à consulter la page d&#039;aide de Wikipédia sur les portails :&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Accueil&lt;br /&gt;
::::2 exemples :&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Sexualité_et_sexologie&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Sculpture&lt;br /&gt;
::::On pourrait imaginer sur BoyWiki au moins un portail pour chaque art, un pour chaque grand pays (&#039;&#039;&#039;France&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Royaume-Uni&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Italie&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Chine&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Japon&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Etats-Unis&#039;&#039;&#039;, etc.), pour chaque époque significative (&#039;&#039;&#039;Antiquité&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Moyen-Âge&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Renaissance&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Âge classique&#039;&#039;&#039;, etc.), pour chaque grande religion (&#039;&#039;&#039;Polythéisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Christianisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Islam&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Bouddhisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Animisme&#039;&#039;&#039;, etc.). Sans compter quelques grands thèmes spécifiques comme &#039;&#039;&#039;Sexualité&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Amour&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Répression sexuelle&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Loi et justice&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Militantisme&#039;&#039;&#039;... et bien d&#039;autres...&lt;br /&gt;
::::(Inutile d&#039;ajouter &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;pédophilie&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; ou &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;pédérastie&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; ou &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;garçonnier&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; dans chaque titre de portail : tout le monde a bien compris que nous ne sommes pas un site de tricot.)&lt;br /&gt;
::::Pour résumer, la catégorisation est un outil rationnel, assez austère, qui obéit à des règles strictes : elle peut être très utile au chercheur, mais par nature n&#039;est pas vraiment attirante. En revanche, un portail présente une apparence plus riche, plus illustrée, plus médiatique, plus charmeuse, plus souple, bref, plus bandante ;-)&lt;br /&gt;
::::On pourrait dire aussi qu&#039;un portail, c&#039;est la &amp;lt;u&amp;gt;mise en scène&amp;lt;/u&amp;gt; d&#039;une grande catégorie.&lt;br /&gt;
::::Et oui, ça pourrait donner un sacré nouveau souffle à BoyWiki !&lt;br /&gt;
::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 9 juin 2016 à 18:10 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::Les portails j&#039;y avais vaguement pensé, puis je me suis dit &amp;quot;ça a l&#039;air de &#039;&#039;pas exister&#039;&#039; ici&amp;quot;. Techniquement, c&#039;est donc possible. Par contre, je suis nul en déco aussi, donc faudrait vraiment compter sur qqn d&#039;autre.&lt;br /&gt;
:::::Concernant les catégories, je n&#039;y touche pas.&lt;br /&gt;
:::::Mon &amp;quot;guide touristique de BW&amp;quot; te branche pas ? Je répète, ça pourrait être une moyen de naviguer différent, à proposer en page d&#039;accueil. Je le tiendrai à jour...&lt;br /&gt;
::::::Nan mais, un des pires ennemis de BoyWiki, c&#039;est la pensée &amp;quot;Je ne fais pas parce que je suis nul&amp;quot; !!! Pfffff...&lt;br /&gt;
::::::L&#039;énorme avantage d&#039;un wiki, c&#039;est d&#039;être une ressource &#039;&#039;collaborative&#039;&#039; : chacun fait ce qu&#039;il peut, en respectant le travail des autres, et les autres, justement, amélioreront ce qui est imparfait.&lt;br /&gt;
::::::Si tu as besoin d&#039;aide pour la déco, il y aura sûrement des volontaires, par exemple Pinocchio, qui a de bonnes compétences techniques (couleurs, mise en page, travail sur images...). Il y a aussi Pixuplo, qui tient des centaines d&#039;images d&#039;art à notre disposition (tu parlais de sculpture, de peinture...). Et même moi, je promets de faire un effort, bien que n&#039;étant pas très déco non plus.&lt;br /&gt;
::::::Ton &amp;quot;guide touristique de BW&amp;quot;, est-ce que ça ne pourrait pas être publié, par exemple, sous la forme d&#039;un &amp;quot;portail des portails&amp;quot; ?&lt;br /&gt;
::::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 9 juin 2016 à 18:48 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::Pour répondre à une de tes questions d&#039;hier : il n&#039;y a pas ici de communauté, mais plutôt une équipe. On est plus intéressés par la compétence que par l&#039;affectif ; on regarde donc le résultat plutôt que son auteur (certains seraient même partisans d&#039;un anonymat total des contributeurs).&lt;br /&gt;
::::::L&#039;équipe du wiki francophone semble se composer actuellement d&#039;une dizaine de contributeurs actifs, à fréquence d&#039;apparition &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;extrêmement&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; variable. Il y a un peu plus d&#039;anglophones. Mais plus guère de germanophones, hélas. Certains, comme Pixuplo et moi, interviennent sur plusieurs versions de BoyWiki.&lt;br /&gt;
::::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 9 juin 2016 à 18:49 (UTC)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19099</id>
		<title>Discussion utilisateur:Crazysun</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19099"/>
		<updated>2016-06-09T18:49:02Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Portail des portails&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;Bienvenue sur &#039;&#039;BoyWiki&#039;&#039; !&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
Nous espérons que vous contribuerez en quantité et en qualité.&lt;br /&gt;
Vous désirerez sans doute lire [https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Help:Contents les pages d&#039;aide].&lt;br /&gt;
Encore une fois, bienvenue et amusez-vous bien ! [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] ([[Discussion utilisateur:Pinocchio|discussion]]) 25 février 2016 à 13:52 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Catégories ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bonjour ! Et bravo pour ton long travail à propos de Tony Duvert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Je suis responsable de la catégorisation des articles dans les différentes versions de BoyWiki. C&#039;est une activité délicate, qu&#039;il vaut mieux bien connaître avant de faire des changements importants.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En première approche, il est utile de se référer aux usages de Wikipédia :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Catégorie&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a aussi des usages particuliers à BoyWiki, qu&#039;on ne peut bouleverser. Actuellement, toutes les catégories encyclopédiques se rattachent à 18 &amp;quot;catégories racines&amp;quot; :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://www.boywiki.org/fr/Catégorie:Espace_encyclopédique&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Créer des catégories trop générales, &amp;quot;englobant tout&amp;quot;, serait une grave erreur (par exemple &amp;quot;faire une catégorie avec tous les peintres qq soit la nationalité. idem pour les sculpteurs.&amp;quot;) Ce serait vite un fouillis qui ne pourrait servir à rien ! Et le même artiste se retrouverait à plusieurs niveaux de la même arborescence, ce qui est contraire à l&#039;un des principes de base de la catégorisation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il vaut mieux essayer de comprendre pourquoi tu as ressenti ce besoin. As-tu eu des difficultés pour trouver ce que tu cherches ? Ça devrait pouvoir se résoudre sans remettre en cause tout le système des catégories.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:45 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Salut,&lt;br /&gt;
:J&#039;ai le sentiment en effet, que la recherche sur BW est impossible, à cause de cette excessive subtilité qui oblige à cliquer 15 fois pour trouver pas grand chose à la fin. Bref, qqn qui serait susceptible de s&#039;intéresser au projet, comme lecteur, voire contributeur, va être découragé. Le projet est pas mis en valeur. ça ne peut pas fonctionner comme sur Wikipedia, où presque toujours, ce qu&#039;on cherche existe déjà, et où un index serait donc inutile  (et impossible vu l&#039;ampleur). Ici, pour l&#039;instant, il y a quelques trucs qui existent, et beaucoup d&#039;articles que personne n&#039;a créés. Il faut donc les présenter au visiteur de passage. Ce qu&#039;on propose sur la page d&#039;accueil (liste complète des articles ou navigation par catégorie) est rebutant.&lt;br /&gt;
:Bref, je pense qu&#039;il faut prévoir autre chose. Une sorte de répertoire que je suis en train de fabriquer. Ou des catégories supplémentaires, plus larges, qui n&#039;effaceraient pas celles existantes (franchement, si je cherche à découvrir des peintres ou des écrivains en rapport aux garçons, je me moque bien de leur nationalité...).&lt;br /&gt;
:Voilà. Je proposerai mon travail à l&#039;avis/modification de la communauté (c&#039;est toi ?)&lt;br /&gt;
:-[[Utilisateur:Crazysun|Crazysun]] ([[Discussion utilisateur:Crazysun|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:56 (UTC)&lt;br /&gt;
::Les critiques que tu fais aujourd&#039;hui semblent causées par une certaine méconnaissance de ce qui existe déjà. Par exemple, il y a des pages consacrées aux artistes et aux oeuvres, sans catégorisation et simplement par ordre alphabétique :&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Dessin&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Musique&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Peinture&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Photographie&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Sculpture&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Filmographie_garçonnière_–_A&lt;br /&gt;
::Elles sont incomplètes. Mais il vaut mieux les enrichir, et peut-être en créer d&#039;autres, que de casser ce qui existe déjà.&lt;br /&gt;
::La mise en valeur du projet est un vaste sujet. Là encore, réfléchissons, et discutons, avant de faire des modifications trop rapides, qu&#039;on pourrait regretter un jour.&lt;br /&gt;
::Le système des catégories ne s&#039;applique actuellement qu&#039;à moins de 2000 articles, c&#039;est vrai. Mais il faut prévoir le jour où il y en aura 10 ou 20 fois plus : ça viendra forcément ! Alors les éventuelles erreurs seront difficilement réparables : c&#039;est maintenant qu&#039;il faut mettre en place les bonnes structures.&lt;br /&gt;
::Un travail utile serait sûrement de créer de nombreux articles sous forme d&#039;ébauches, à partir des liens rouges existants. Cela inciterait peut-être des rédacteurs à les compléter. Et les catégories pourraient y être intégrées tout de suite.&lt;br /&gt;
::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 23:57 (UTC)&lt;br /&gt;
:::Je crois qu&#039;il y a malentendu sur mon idée. Je ne compte aucunement détruire les catégories existantes. Eventuellement en créer de supplémentaires. Et mon idée principale, c&#039;est de faire un &amp;quot;menu&amp;quot; de BW, pour montrer ce qu&#039;on a en stock. Ce serait une page (celle que j&#039;ai mise en chantier) qui s&#039;ajouterait aux autres solutions de navigation proposées sur l&#039;accueil.&lt;br /&gt;
:::C&#039;est comme ça qu&#039;on peut espérer attirer du monde, et avoir un jour 20 000 articles.&lt;br /&gt;
:::Pour ce qui est de créer des ébauches, j&#039;ai peur que l&#039;effet soit inverse : un utilisateur qui tomberait sur une page quasi-vide ne serait pas séduit par le projet. Et personnellement, je n&#039;ai aucune culture. Je connais qqs sujets à fond (Duvert) et rien au reste.&lt;br /&gt;
:::Une question technique : connais-tu un moyen de rechercher les articles sans catégorie ? (il y en a !). Merci.&lt;br /&gt;
::::Je comprends bien que tu ne souhaites pas détruire les catégories existantes. Mais on risquerait de détruire la structure même et la raison d&#039;être du système des catégories, si on regroupait tout dans quelques catégories phares.&lt;br /&gt;
::::Cependant, comme la nuit porte conseil, j&#039;ai fini par percevoir que ta critique et ton projet étaient pertinents, même s&#039;il faudrait peut-être prendre une direction différente pour aboutir au meilleur résultat possible.&lt;br /&gt;
::::Ce que tu veux créer, en quelque sorte, ce sont des points d&#039;entrée attrayants, qui séduisent suffisamment les lecteurs pour les inciter à aller plus loin, et éventuellement à collaborer. J&#039;ai bon ?&lt;br /&gt;
::::Or il existe un outil parfaitement adapté à ce que tu souhaites, bien qu&#039;il n&#039;ait jamais été utilisé sur le BoyWiki français : ce sont les &#039;&#039;&#039;portails thématiques&#039;&#039;&#039;. (Le BoyWiki anglais en a quelques-uns.)&lt;br /&gt;
::::Tu trouveras sûrement intérêt à consulter la page d&#039;aide de Wikipédia sur les portails :&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Accueil&lt;br /&gt;
::::2 exemples :&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Sexualité_et_sexologie&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Sculpture&lt;br /&gt;
::::On pourrait imaginer sur BoyWiki au moins un portail pour chaque art, un pour chaque grand pays (&#039;&#039;&#039;France&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Royaume-Uni&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Italie&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Chine&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Japon&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Etats-Unis&#039;&#039;&#039;, etc.), pour chaque époque significative (&#039;&#039;&#039;Antiquité&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Moyen-Âge&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Renaissance&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Âge classique&#039;&#039;&#039;, etc.), pour chaque grande religion (&#039;&#039;&#039;Polythéisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Christianisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Islam&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Bouddhisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Animisme&#039;&#039;&#039;, etc.). Sans compter quelques grands thèmes spécifiques comme &#039;&#039;&#039;Sexualité&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Amour&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Répression sexuelle&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Loi et justice&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Militantisme&#039;&#039;&#039;... et bien d&#039;autres...&lt;br /&gt;
::::(Inutile d&#039;ajouter &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;pédophilie&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; ou &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;pédérastie&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; ou &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;garçonnier&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; dans chaque titre de portail : tout le monde a bien compris que nous ne sommes pas un site de tricot.)&lt;br /&gt;
::::Pour résumer, la catégorisation est un outil rationnel, assez austère, qui obéit à des règles strictes : elle peut être très utile au chercheur, mais par nature n&#039;est pas vraiment attirante. En revanche, un portail présente une apparence plus riche, plus illustrée, plus médiatique, plus charmeuse, plus souple, bref, plus bandante ;-)&lt;br /&gt;
::::On pourrait dire aussi qu&#039;un portail, c&#039;est la &amp;lt;u&amp;gt;mise en scène&amp;lt;/u&amp;gt; d&#039;une grande catégorie.&lt;br /&gt;
::::Et oui, ça pourrait donner un sacré nouveau souffle à BoyWiki !&lt;br /&gt;
::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 9 juin 2016 à 18:10 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::Les portails j&#039;y avais vaguement pensé, puis je me suis dit &amp;quot;ça a l&#039;air de &#039;&#039;pas exister&#039;&#039; ici&amp;quot;. Techniquement, c&#039;est donc possible. Par contre, je suis nul en déco aussi, donc faudrait vraiment compter sur qqn d&#039;autre.&lt;br /&gt;
:::::Concernant les catégories, je n&#039;y touche pas.&lt;br /&gt;
:::::Mon &amp;quot;guide touristique de BW&amp;quot; te branche pas ? Je répète, ça pourrait être une moyen de naviguer différent, à proposer en page d&#039;accueil. Je le tiendrai à jour...&lt;br /&gt;
::::::Nan mais, un des pires ennemis de BoyWiki, c&#039;est la pensée &amp;quot;Je ne fais pas parce que je suis nul&amp;quot; !!! Pfffff...&lt;br /&gt;
::::::L&#039;énorme avantage d&#039;un wiki, c&#039;est d&#039;être une ressource &#039;&#039;collaborative&#039;&#039; : chacun fait ce qu&#039;il peut, en respectant le travail des autres, et les autres, justement, amélioreront ce qui est imparfait.&lt;br /&gt;
::::::Si tu as besoin d&#039;aide pour la déco, il y aura sûrement des volontaires, par exemple Pinocchio, qui a de bonnes compétences techniques (couleurs, mise en page, travail sur images...). Il y a aussi Pixuplo, qui tient des centaines d&#039;images d&#039;art à notre disposition (tu parlais de sculpture, de peinture...). Et même moi, je promets de faire un effort, bien que n&#039;étant pas très déco non plus.&lt;br /&gt;
::::::Ton &amp;quot;guide touristique de BW&amp;quot;, est-ce que ça ne pourrait pas être publié, par exemple, sous la forme d&#039;un &amp;quot;portail des portails&amp;quot; ?&lt;br /&gt;
::::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 9 juin 2016 à 18:48 (UTC)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19096</id>
		<title>Discussion utilisateur:Crazysun</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19096"/>
		<updated>2016-06-09T18:11:59Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Portails&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;Bienvenue sur &#039;&#039;BoyWiki&#039;&#039; !&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
Nous espérons que vous contribuerez en quantité et en qualité.&lt;br /&gt;
Vous désirerez sans doute lire [https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Help:Contents les pages d&#039;aide].&lt;br /&gt;
Encore une fois, bienvenue et amusez-vous bien ! [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] ([[Discussion utilisateur:Pinocchio|discussion]]) 25 février 2016 à 13:52 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Catégories ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bonjour ! Et bravo pour ton long travail à propos de Tony Duvert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Je suis responsable de la catégorisation des articles dans les différentes versions de BoyWiki. C&#039;est une activité délicate, qu&#039;il vaut mieux bien connaître avant de faire des changements importants.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En première approche, il est utile de se référer aux usages de Wikipédia :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Catégorie&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a aussi des usages particuliers à BoyWiki, qu&#039;on ne peut bouleverser. Actuellement, toutes les catégories encyclopédiques se rattachent à 18 &amp;quot;catégories racines&amp;quot; :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://www.boywiki.org/fr/Catégorie:Espace_encyclopédique&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Créer des catégories trop générales, &amp;quot;englobant tout&amp;quot;, serait une grave erreur (par exemple &amp;quot;faire une catégorie avec tous les peintres qq soit la nationalité. idem pour les sculpteurs.&amp;quot;) Ce serait vite un fouillis qui ne pourrait servir à rien ! Et le même artiste se retrouverait à plusieurs niveaux de la même arborescence, ce qui est contraire à l&#039;un des principes de base de la catégorisation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il vaut mieux essayer de comprendre pourquoi tu as ressenti ce besoin. As-tu eu des difficultés pour trouver ce que tu cherches ? Ça devrait pouvoir se résoudre sans remettre en cause tout le système des catégories.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:45 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Salut,&lt;br /&gt;
:J&#039;ai le sentiment en effet, que la recherche sur BW est impossible, à cause de cette excessive subtilité qui oblige à cliquer 15 fois pour trouver pas grand chose à la fin. Bref, qqn qui serait susceptible de s&#039;intéresser au projet, comme lecteur, voire contributeur, va être découragé. Le projet est pas mis en valeur. ça ne peut pas fonctionner comme sur Wikipedia, où presque toujours, ce qu&#039;on cherche existe déjà, et où un index serait donc inutile  (et impossible vu l&#039;ampleur). Ici, pour l&#039;instant, il y a quelques trucs qui existent, et beaucoup d&#039;articles que personne n&#039;a créés. Il faut donc les présenter au visiteur de passage. Ce qu&#039;on propose sur la page d&#039;accueil (liste complète des articles ou navigation par catégorie) est rebutant.&lt;br /&gt;
:Bref, je pense qu&#039;il faut prévoir autre chose. Une sorte de répertoire que je suis en train de fabriquer. Ou des catégories supplémentaires, plus larges, qui n&#039;effaceraient pas celles existantes (franchement, si je cherche à découvrir des peintres ou des écrivains en rapport aux garçons, je me moque bien de leur nationalité...).&lt;br /&gt;
:Voilà. Je proposerai mon travail à l&#039;avis/modification de la communauté (c&#039;est toi ?)&lt;br /&gt;
:-[[Utilisateur:Crazysun|Crazysun]] ([[Discussion utilisateur:Crazysun|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:56 (UTC)&lt;br /&gt;
::Les critiques que tu fais aujourd&#039;hui semblent causées par une certaine méconnaissance de ce qui existe déjà. Par exemple, il y a des pages consacrées aux artistes et aux oeuvres, sans catégorisation et simplement par ordre alphabétique :&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Dessin&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Musique&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Peinture&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Photographie&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Sculpture&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Filmographie_garçonnière_–_A&lt;br /&gt;
::Elles sont incomplètes. Mais il vaut mieux les enrichir, et peut-être en créer d&#039;autres, que de casser ce qui existe déjà.&lt;br /&gt;
::La mise en valeur du projet est un vaste sujet. Là encore, réfléchissons, et discutons, avant de faire des modifications trop rapides, qu&#039;on pourrait regretter un jour.&lt;br /&gt;
::Le système des catégories ne s&#039;applique actuellement qu&#039;à moins de 2000 articles, c&#039;est vrai. Mais il faut prévoir le jour où il y en aura 10 ou 20 fois plus : ça viendra forcément ! Alors les éventuelles erreurs seront difficilement réparables : c&#039;est maintenant qu&#039;il faut mettre en place les bonnes structures.&lt;br /&gt;
::Un travail utile serait sûrement de créer de nombreux articles sous forme d&#039;ébauches, à partir des liens rouges existants. Cela inciterait peut-être des rédacteurs à les compléter. Et les catégories pourraient y être intégrées tout de suite.&lt;br /&gt;
::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 23:57 (UTC)&lt;br /&gt;
:::Je crois qu&#039;il y a malentendu sur mon idée. Je ne compte aucunement détruire les catégories existantes. Eventuellement en créer de supplémentaires. Et mon idée principale, c&#039;est de faire un &amp;quot;menu&amp;quot; de BW, pour montrer ce qu&#039;on a en stock. Ce serait une page (celle que j&#039;ai mise en chantier) qui s&#039;ajouterait aux autres solutions de navigation proposées sur l&#039;accueil.&lt;br /&gt;
:::C&#039;est comme ça qu&#039;on peut espérer attirer du monde, et avoir un jour 20 000 articles.&lt;br /&gt;
:::Pour ce qui est de créer des ébauches, j&#039;ai peur que l&#039;effet soit inverse : un utilisateur qui tomberait sur une page quasi-vide ne serait pas séduit par le projet. Et personnellement, je n&#039;ai aucune culture. Je connais qqs sujets à fond (Duvert) et rien au reste.&lt;br /&gt;
:::Une question technique : connais-tu un moyen de rechercher les articles sans catégorie ? (il y en a !). Merci.&lt;br /&gt;
::::Je comprends bien que tu ne souhaites pas détruire les catégories existantes. Mais on risquerait de détruire la structure même et la raison d&#039;être du système des catégories, si on regroupait tout dans quelques catégories phares.&lt;br /&gt;
::::Cependant, comme la nuit porte conseil, j&#039;ai fini par percevoir que ta critique et ton projet étaient pertinents, même s&#039;il faudrait peut-être prendre une direction différente pour aboutir au meilleur résultat possible.&lt;br /&gt;
::::Ce que tu veux créer, en quelque sorte, ce sont des points d&#039;entrée attrayants, qui séduisent suffisamment les lecteurs pour les inciter à aller plus loin, et éventuellement à collaborer. J&#039;ai bon ?&lt;br /&gt;
::::Or il existe un outil parfaitement adapté à ce que tu souhaites, bien qu&#039;il n&#039;ait jamais été utilisé sur le BoyWiki français : ce sont les &#039;&#039;&#039;portails thématiques&#039;&#039;&#039;. (Le BoyWiki anglais en a quelques-uns.)&lt;br /&gt;
::::Tu trouveras sûrement intérêt à consulter la page d&#039;aide de Wikipédia sur les portails :&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Accueil&lt;br /&gt;
::::2 exemples :&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Sexualité_et_sexologie&lt;br /&gt;
::::https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Sculpture&lt;br /&gt;
::::On pourrait imaginer sur BoyWiki au moins un portail pour chaque art, un pour chaque grand pays (&#039;&#039;&#039;France&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Royaume-Uni&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Italie&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Chine&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Japon&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Etats-Unis&#039;&#039;&#039;, etc.), pour chaque époque significative (&#039;&#039;&#039;Antiquité&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Moyen-Âge&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Renaissance&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Âge classique&#039;&#039;&#039;, etc.), pour chaque grande religion (&#039;&#039;&#039;Polythéisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Christianisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Islam&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Bouddhisme&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Animisme&#039;&#039;&#039;, etc.). Sans compter quelques grands thèmes spécifiques comme &#039;&#039;&#039;Sexualité&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Amour&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Répression sexuelle&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Loi et justice&#039;&#039;&#039;, &#039;&#039;&#039;Militantisme&#039;&#039;&#039;... et bien d&#039;autres...&lt;br /&gt;
::::(Inutile d&#039;ajouter &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;pédophilie&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; ou &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;pédérastie&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; ou &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;garçonnier&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; dans chaque titre de portail : tout le monde a bien compris que nous ne sommes pas un site de tricot.)&lt;br /&gt;
::::Pour résumer, la catégorisation est un outil rationnel, assez austère, qui obéit à des règles strictes : elle peut être très utile au chercheur, mais par nature n&#039;est pas vraiment attirante. En revanche, un portail présente une apparence plus riche, plus illustrée, plus médiatique, plus charmeuse, plus souple, bref, plus bandante ;-)&lt;br /&gt;
::::On pourrait dire aussi qu&#039;un portail, c&#039;est la &amp;lt;u&amp;gt;mise en scène&amp;lt;/u&amp;gt; d&#039;une grande catégorie.&lt;br /&gt;
::::Et oui, ça pourrait donner un sacré nouveau souffle à BoyWiki !&lt;br /&gt;
::::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 9 juin 2016 à 18:10 (UTC)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19074</id>
		<title>Discussion utilisateur:Crazysun</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19074"/>
		<updated>2016-06-08T23:58:33Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Réfléchissons avant de tout chambouler&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;Bienvenue sur &#039;&#039;BoyWiki&#039;&#039; !&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
Nous espérons que vous contribuerez en quantité et en qualité.&lt;br /&gt;
Vous désirerez sans doute lire [https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Help:Contents les pages d&#039;aide].&lt;br /&gt;
Encore une fois, bienvenue et amusez-vous bien ! [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] ([[Discussion utilisateur:Pinocchio|discussion]]) 25 février 2016 à 13:52 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Catégories ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bonjour ! Et bravo pour ton long travail à propos de Tony Duvert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Je suis responsable de la catégorisation des articles dans les différentes versions de BoyWiki. C&#039;est une activité délicate, qu&#039;il vaut mieux bien connaître avant de faire des changements importants.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En première approche, il est utile de se référer aux usages de Wikipédia :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Catégorie&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a aussi des usages particuliers à BoyWiki, qu&#039;on ne peut bouleverser. Actuellement, toutes les catégories encyclopédiques se rattachent à 18 &amp;quot;catégories racines&amp;quot; :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://www.boywiki.org/fr/Catégorie:Espace_encyclopédique&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Créer des catégories trop générales, &amp;quot;englobant tout&amp;quot;, serait une grave erreur (par exemple &amp;quot;faire une catégorie avec tous les peintres qq soit la nationalité. idem pour les sculpteurs.&amp;quot;) Ce serait vite un fouillis qui ne pourrait servir à rien ! Et le même artiste se retrouverait à plusieurs niveaux de la même arborescence, ce qui est contraire à l&#039;un des principes de base de la catégorisation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il vaut mieux essayer de comprendre pourquoi tu as ressenti ce besoin. As-tu eu des difficultés pour trouver ce que tu cherches ? Ça devrait pouvoir se résoudre sans remettre en cause tout le système des catégories.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:45 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Salut,&lt;br /&gt;
:J&#039;ai le sentiment en effet, que la recherche sur BW est impossible, à cause de cette excessive subtilité qui oblige à cliquer 15 fois pour trouver pas grand chose à la fin. Bref, qqn qui serait susceptible de s&#039;intéresser au projet, comme lecteur, voire contributeur, va être découragé. Le projet est pas mis en valeur. ça ne peut pas fonctionner comme sur Wikipedia, où presque toujours, ce qu&#039;on cherche existe déjà, et où un index serait donc inutile  (et impossible vu l&#039;ampleur). Ici, pour l&#039;instant, il y a quelques trucs qui existent, et beaucoup d&#039;articles que personne n&#039;a créés. Il faut donc les présenter au visiteur de passage. Ce qu&#039;on propose sur la page d&#039;accueil (liste complète des articles ou navigation par catégorie) est rebutant.&lt;br /&gt;
:Bref, je pense qu&#039;il faut prévoir autre chose. Une sorte de répertoire que je suis en train de fabriquer. Ou des catégories supplémentaires, plus larges, qui n&#039;effaceraient pas celles existantes (franchement, si je cherche à découvrir des peintres ou des écrivains en rapport aux garçons, je me moque bien de leur nationalité...).&lt;br /&gt;
:Voilà. Je proposerai mon travail à l&#039;avis/modification de la communauté (c&#039;est toi ?)&lt;br /&gt;
:-[[Utilisateur:Crazysun|Crazysun]] ([[Discussion utilisateur:Crazysun|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:56 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::Les critiques que tu fais aujourd&#039;hui semblent causées par une certaine méconnaissance de ce qui existe déjà. Par exemple, il y a des pages consacrées aux artistes et aux oeuvres, sans catégorisation et simplement par ordre alphabétique :&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Dessin&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Musique&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Peinture&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Photographie&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Sculpture&lt;br /&gt;
::https://www.boywiki.org/fr/Filmographie_garçonnière_–_A&lt;br /&gt;
::Elles sont incomplètes. Mais il vaut mieux les enrichir, et peut-être en créer d&#039;autres, que de casser ce qui existe déjà.&lt;br /&gt;
::La mise en valeur du projet est un vaste sujet. Là encore, réfléchissons, et discutons, avant de faire des modifications trop rapides, qu&#039;on pourrait regretter un jour.&lt;br /&gt;
::Le système des catégories ne s&#039;applique actuellement qu&#039;à moins de 2000 articles, c&#039;est vrai. Mais il faut prévoir le jour où il y en aura 10 ou 20 fois plus : ça viendra forcément ! Alors les éventuelles erreurs seront difficilement réparables : c&#039;est maintenant qu&#039;il faut mettre en place les bonnes structures.&lt;br /&gt;
::Un travail utile serait sûrement de créer de nombreux articles sous forme d&#039;ébauches, à partir des liens rouges existants. Cela inciterait peut-être des rédacteurs à les compléter. Et les catégories pourraient y être intégrées tout de suite.&lt;br /&gt;
::[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 23:57 (UTC)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:R%C3%A9cit_fran%C3%A7ais&amp;diff=19072</id>
		<title>Catégorie:Récit français</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:R%C3%A9cit_fran%C3%A7ais&amp;diff=19072"/>
		<updated>2016-06-08T23:35:09Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Catégories&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Catégorie:France|Recit]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Récit|Francais‎]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Philippe_Alm%C3%A9ras&amp;diff=19071</id>
		<title>Catégorie:Philippe Alméras</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Philippe_Alm%C3%A9ras&amp;diff=19071"/>
		<updated>2016-06-08T23:30:55Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Catégorie:Écrivain français‎&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{DEFAULTSORT: Almeras, Philippe}}&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Écrivain français‎]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Montherlant_:_une_vie_en_double_(Philippe_Alm%C3%A9ras)&amp;diff=19070</id>
		<title>Montherlant : une vie en double (Philippe Alméras)</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Montherlant_:_une_vie_en_double_(Philippe_Alm%C3%A9ras)&amp;diff=19070"/>
		<updated>2016-06-08T23:30:05Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Catégories&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;Montherlant : une vie en double&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; est une biographie de [[Henry de Montherlant]] par &#039;&#039;&#039;Philippe Alméras&#039;&#039;&#039;,&amp;lt;ref&amp;gt;Cet auteur avait déjà essayé de publier un &#039;&#039;Dictionnaire Montherlant&#039;&#039; chez l&#039;éditeur Plon, mais l&#039;exécuteur testamentaire de Montherlant, Jean-Claude Barat (fils de M{{Exp|me}} Lauze, une admiratrice de Montherlant), en a bloqué la publication.&amp;lt;/ref&amp;gt; parue en [[2009]] aux éditions Via Romana (ISBN : 9782916727516). Cet ouvrage de près de 500 pages ne masque pas le goût de Montherlant pour les garçons. On y apprend que l&#039;auteur des « Jeunes filles » n&#039;a jamais, au contraire de [[Roger Peyrefitte]], connu charnellement les femmes.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Selon des lecteurs du forum [[La Garçonnière]], le papier serait de mauvaise qualité, les illustrations et les notes absentes et quelques erreurs parsèment la biographie : « L&#039;atelier du roman » devient dans cet ouvrage « L&#039;atelier de l&#039;écrivain » et « Sevrais » se transforme en « Servais ».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Concernant le changement d&#039;état d&#039;esprit de la société vis-à-vis de la pédérastie entre l&#039;époque de Montherlant et la notre, voici une réflexion extraite des pages 198-199 :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Extrait |cdj=non |« Question de mentalité. On est encore à l’époque où la vie privée est considérée comme sacrée. C’est aussi le temps de la séparation des sexes dès l’école. Seuls les hommes votent, ce sont eux qui font les députés et les députés font les lois. Les hommes imposent leur vision de la sexualité. Qui d’entre eux n’a pas eu sa grande amitié de jeunesse ? Mauriac lui-même passera sa vie à évoquer un jeune ami perdu. C’est pourquoi sans doute l’indulgence pour « l’amour des enfants » (pédérastie) est bien plus grande que l’amour du semblable (homosexualité). On ridiculise celle-ci alors que la première est renvoyée vers les souvenirs de jeunesse. »&lt;br /&gt;
[…]&lt;br /&gt;
« Tout ceci est difficile à énoncer aujourd’hui depuis que les normes sont accordées à la sensibilité féminine et plus précisément à celle des mères de famille de plus en plus souvent monoparentales. Ce sont les femmes qui fixent les mœurs dans une société largement laïcisée où la pédérastie est confondue avec une pédophilie la plupart du temps associée au sadisme. Du temps des &#039;&#039;Jeunes filles&#039;&#039;, la notion d’homophobie maintenant inséparable de l’horreur qu’inspire la pédophilie (amour de l’enfant non pubère) est inconnue et tout ceci aide à comprendre que Montherlant puisse célébrer les joies de sa chasse urbaine, dans un journal populaire comme &#039;&#039;Paris-soir&#039;&#039; ».}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Notes et références ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{DEFAULTSORT: Montherlant une vie en double (Almeras, Philippe)}}&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Biographie française]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Henry de Montherlant]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Philippe Alméras]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Gilles_Sebhan&amp;diff=19069</id>
		<title>Catégorie:Gilles Sebhan</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Gilles_Sebhan&amp;diff=19069"/>
		<updated>2016-06-08T23:29:37Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Catégorie:Écrivain français&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{DEFAULTSORT: Sebhan, Gilles}}&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Écrivain français‎]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Tony_Duvert_:_l%E2%80%99enfant_silencieux_(Gilles_Sebhan)&amp;diff=19068</id>
		<title>Tony Duvert : l’enfant silencieux (Gilles Sebhan)</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Tony_Duvert_:_l%E2%80%99enfant_silencieux_(Gilles_Sebhan)&amp;diff=19068"/>
		<updated>2016-06-08T23:26:26Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Catégories&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;Tony Duvert : l’enfant silencieux&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; est une biographie de [[Tony Duvert]] par &#039;&#039;&#039;[[Gilles Sebhan]]&#039;&#039;&#039;, parue au premier trimestre [[2010]] aux éditions Denoël.&lt;br /&gt;
{{Fiche de références|Tony Duvert (Sebhan)|Tony Duvert : l’enfant silencieux|alignement= right}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==La première biographie de Tony Duvert==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Cette biographie, écrite sur un ton très personnel, détaille la quête de l’auteur réunissant patiemment des informations sur Tony Duvert, en même temps qu’il tente de reconstruire ce qu’a pu vivre et ressentir l’écrivain, en particulier durant ses longues périodes de solitude.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
L’achevé d’imprimer est de mars 2010 : Gilles Sebhan a donc entrepris la rédaction de son livre quelques mois à peine après la mort de Duvert (juillet [[2008]]). La base de sa documentation est une relecture minutieuse des œuvres (&#039;&#039;[[Journal d’un innocent (Tony Duvert)|Journal d’un innocent]]&#039;&#039; et ses fornications [[maroc]]aines de [[1974]]-[[1975]], &#039;&#039;[[Quand mourut Jonathan (Tony Duvert)|Quand mourut Jonathan]]&#039;&#039; avec l’évocation de deux étés amoureux en Touraine) ; les témoignages de personnes rencontrées plus ou moins facilement (un frère, l’éditeur Jérôme Lindon et son fils Mathieu, l’illustrateur Michel Longuet, le peintre Ramón Alejandro, le journaliste Jean-Pierre Tison, un autre « journaliste de province », l’écrivain Philippe Jaworski) ; et enfin la visite de certains lieux (Thoré-la-Rochette).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Cette recherche s’avère d’autant plus difficile et aléatoire que Tony Duvert, entre [[1989]] (date de son dernier ouvrage, &#039;&#039;[[Abécédaire malveillant (Tony Duvert)|Abécédaire malveillant]]&#039;&#039;) et 2008, s’était retiré de toute vie publique, n’ayant même conservé que très peu de relations personnelles.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
L’architecture de cette biographie très particulière est structurée autour du cadavre de l’écrivain, présent tout au long du livre pour rappeler à la fois l’irrémédiable solitude qui fut celle l’homme et de l’écrivain, et la difficulté à « faire parler » un mort.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Malgré ce parti-pris de subjectivité, qui le situe à l’opposé des habituels ouvrages biographiques, Gilles Sebhan parvient à créer petit à petit chez le lecteur une sensation de proximité, presque d’intimité avec Tony Duvert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Documents==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Plusieurs documents, dont certains inédits, sont reproduits dans un cahier final : l’acte de naissance de Tony Duvert, des vues de la maison où il a passé sa jeunesse et du lycée qu’il a fréquenté, des couvertures de livres et de revues, trois portraits, seul ou en compagnie de son éditeur et de Michel Longuet, quatre courriers expédiés de [[Marrakech]]&amp;lt;ref&amp;gt;Seule la première page d’une lettre manuscrite du [[12 mars]] 1974 est reproduite sur l’une des planches ; le texte se poursuit p. 87-88.&amp;lt;/ref&amp;gt; et de Tours.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bibliographie==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Édition===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*{{Référence:Tony Duvert (Sebhan)/Denoël, 2010|isbd}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Voir aussi==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Articles connexes===&lt;br /&gt;
*[[Tony Duvert]]&lt;br /&gt;
*[[Gilles Sebhan]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Notes et références ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{DEFAULTSORT: Tony duvert lenfant silencieux (Sebhan, Gilles)}}&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Biographie française]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Tony Duvert]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Gilles Sebhan]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Biographie_fran%C3%A7aise&amp;diff=19067</id>
		<title>Catégorie:Biographie française</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Biographie_fran%C3%A7aise&amp;diff=19067"/>
		<updated>2016-06-08T23:22:39Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Biographie&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Catégorie:Biographie]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:France]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Français (langue)]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Montherlant_:_une_vie_en_double_(Philippe_Alm%C3%A9ras)&amp;diff=19066</id>
		<title>Montherlant : une vie en double (Philippe Alméras)</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Montherlant_:_une_vie_en_double_(Philippe_Alm%C3%A9ras)&amp;diff=19066"/>
		<updated>2016-06-08T23:19:20Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Catégorie:Biographie française&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;Montherlant : une vie en double&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; est une biographie de [[Henry de Montherlant]] par &#039;&#039;&#039;Philippe Alméras&#039;&#039;&#039;,&amp;lt;ref&amp;gt;Cet auteur avait déjà essayé de publier un &#039;&#039;Dictionnaire Montherlant&#039;&#039; chez l&#039;éditeur Plon, mais l&#039;exécuteur testamentaire de Montherlant, Jean-Claude Barat (fils de M{{Exp|me}} Lauze, une admiratrice de Montherlant), en a bloqué la publication.&amp;lt;/ref&amp;gt; parue en [[2009]] aux éditions Via Romana (ISBN : 9782916727516). Cet ouvrage de près de 500 pages ne masque pas le goût de Montherlant pour les garçons. On y apprend que l&#039;auteur des « Jeunes filles » n&#039;a jamais, au contraire de [[Roger Peyrefitte]], connu charnellement les femmes.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Selon des lecteurs du forum [[La Garçonnière]], le papier serait de mauvaise qualité, les illustrations et les notes absentes et quelques erreurs parsèment la biographie : « L&#039;atelier du roman » devient dans cet ouvrage « L&#039;atelier de l&#039;écrivain » et « Sevrais » se transforme en « Servais ».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Concernant le changement d&#039;état d&#039;esprit de la société vis-à-vis de la pédérastie entre l&#039;époque de Montherlant et la notre, voici une réflexion extraite des pages 198-199 :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Extrait |cdj=non |« Question de mentalité. On est encore à l’époque où la vie privée est considérée comme sacrée. C’est aussi le temps de la séparation des sexes dès l’école. Seuls les hommes votent, ce sont eux qui font les députés et les députés font les lois. Les hommes imposent leur vision de la sexualité. Qui d’entre eux n’a pas eu sa grande amitié de jeunesse ? Mauriac lui-même passera sa vie à évoquer un jeune ami perdu. C’est pourquoi sans doute l’indulgence pour « l’amour des enfants » (pédérastie) est bien plus grande que l’amour du semblable (homosexualité). On ridiculise celle-ci alors que la première est renvoyée vers les souvenirs de jeunesse. »&lt;br /&gt;
[…]&lt;br /&gt;
« Tout ceci est difficile à énoncer aujourd’hui depuis que les normes sont accordées à la sensibilité féminine et plus précisément à celle des mères de famille de plus en plus souvent monoparentales. Ce sont les femmes qui fixent les mœurs dans une société largement laïcisée où la pédérastie est confondue avec une pédophilie la plupart du temps associée au sadisme. Du temps des &#039;&#039;Jeunes filles&#039;&#039;, la notion d’homophobie maintenant inséparable de l’horreur qu’inspire la pédophilie (amour de l’enfant non pubère) est inconnue et tout ceci aide à comprendre que Montherlant puisse célébrer les joies de sa chasse urbaine, dans un journal populaire comme &#039;&#039;Paris-soir&#039;&#039; ».}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Notes et références ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{DEFAULTSORT: Montherlant une vie en double (Almeras, Philippe)}}&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Biographie française]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Un_petit_tour_en_enfer_(Franck_Demules)&amp;diff=19065</id>
		<title>Un petit tour en enfer (Franck Demules)</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Un_petit_tour_en_enfer_(Franck_Demules)&amp;diff=19065"/>
		<updated>2016-06-08T23:16:32Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : m&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;Un petit tour en enfer&#039;&#039;&#039; est un livre témoignage de l&#039;actuel assistant de Carla Bruni-Sarkozy &#039;&#039;&#039;Franck Demules&#039;&#039;&#039;, qui raconte sa rencontre avec son pédophile, qui sera son tuteur (garde partagée avec sa mère) de 11 ans à 17 ans environ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
L&#039;ensemble du livre balance entre deux positions quant à ce pédophile : la relation finalement assez banale qu&#039;il a avec lui, avec ses bons et moins bons côtés, et des passages qu&#039;on peut trouver empruntés à ceux qui lui ont dit par la suite ce qu&#039;il fallait en penser. Les directives sur la façon dont il faut comprendre le récit sont cependant moins lourdes et grossières que dans le récit de [[Christophe Tison]], où c&#039;est une phrase en italique en fin de chaque court chapitre.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Les commentaires/résumés du livre à sa sortie ont interprété le récit de façon assez caricaturale sur le sujet du pédophile, alors que le livre donne des éléments plus nuancés. La position de Franck Demules est certainement complexe, mais pas franchement malhonnête.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ce témoignage assez ambivalent paraît intéressant comme exemple de vécu du côté d&#039;un garçon aimé. En voici quelques extraits commentés.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Début de la relation et première fois ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Orphelin de père depuis environ un an, Franck Demules a invité pour son 10ème anniversaire beaucoup d&#039;adultes, comme il le dit pour avoir beaucoup de cadeaux.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« À minuit, il ne reste plus grand monde. Les enfants sont rentrés chez eux. Probablement à ma demande, Christian me couche. Il m&#039;a fait un si beau cadeau. Il me raconte une histoire. Cet épisode a probablement jeté les bases de notre relation future. J&#039;ai pris le risque d&#039;entrouvrir une brèche. Jouer avec les sentiments, les émotions des gens, c&#039;est surement jouer avec le feu. J&#039;étais comme ça, un garçon malléable, surtout quand j&#039;attendais quelque chose en retour. J&#039;étais en manque d&#039;un père, J&#039;avais un besoin immense qu&#039;on s&#039;occupe de moi. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
On peut lire qu&#039;il a fait un petit numéro de séduction sans y voir rien de péjoratif. Et puis le &amp;quot;malléable, surtout quand j&#039;attendais quelque chose en retour&amp;quot; est légèrement paradoxal dans le genre manipulé/manipulateur. Finalement, y a-t-il quelque-chose de déséquilibré, de &amp;quot;disfonctionnel&amp;quot; comme on dit maintenant, dans cette relation humaine ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Après cette fête, cet homme l&#039;a emmené à la piscine, et puis vient passer des soirées et dormir chez lui de temps en temps (appart communautaire où il y a 3 couples ou familles), ou il annonce directement qu&#039;il vient pour s&#039;occuper de ce garçon, les adultes et sa mère sont pris dans leurs histoires de couple et trouvent avantage à ce que quelqu&#039;un s&#039;occupe de cet enfant difficile. L&#039;entourage relève déjà une &amp;quot;bonne influence&amp;quot; sur ce &amp;quot;garçon pas sage&amp;quot;. Puis il raconte le premier rapport peut-être un mois après la fête. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« ça s&#039;est passé simplement. Je dors, il commence à me caresser. Je me réveille. Chut, laisse-moi faire, je vais te faire un câlin. Comme j&#039;ai déjà joué à touche-pipi avec François, je ne suis pas particulièrement étonné - sauf que François a deux ans de plus que moi, lui trente de plus. Sa main sous les draps, il commence à me masturber. Cet enfoiré, il me branle en me suçant. Avec ma petite bistouquette, il arrive à me faire jouir. [...] Tranquillos, jusqu&#039;à l&#039;été de mes onze ans, ces jeux continueront. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Après cette première fois, je ne suis pas troublé, je ne me sens pas perturbé. Au contraire, je vois tout l&#039;intérêt de me faire branler. Bien-sûr, je ne réalise pas. Je suis jeune, il y va mollo. Puis le rythme s&#039;accélère. Tout les deux, trois jours, j&#039;ai droit à un nouveau câlin. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a par la suite quelque disputes entre sa mère, le pédophile et le garçon (qui prend plutôt le parti du pédophile) : fugue, plainte pour détournement de mineur... puis quelque mois en famille d&#039;accueil (en tant que &amp;quot;terrain neutre&amp;quot;) puis garde partagée entre les deux (une semaine sur deux), décidée par une juge, alors qu&#039;il a environ 12 ans. Ses relations avec sa mère s&#039;améliorent à partir de là d&#039;ailleurs. (Mais il va encore voir son tuteur après l&#039;école même les semaines où il est chez sa mère).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== La relation dans le regard des autres ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Sa mère ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La mère de Franck lui a proposé d&#039;abord que Christian Hennion soit son tuteur. Puis voyant son fils lui échapper, elle revient sur cette idée, entre en conflit avec son fils et Christian Hennion, puis porte plainte pour détournement de mineur.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ayant changé d&#039;attitude en cours de route, et ayant toujours refusé d&#039;aborder certains sujets avec Franck, il parait probable qu&#039;elle ait eu connaissance de la nature sexuelle de leur relation. Tout en refusant probablement de regarder ce sujet en face.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== La juge pour enfant ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Franck semble alors en conflit ouvert avec sa mère, à laquelle il n&#039;obéit plus. L&#039;affaire est traitée par une juge pour enfant. Il a clairement poussé à ce que son tuteur ai sa garde, face à sa mère, à la juge... Celle-ci a pris le temps de prendre sa décision. Il dit qu&#039;il l&#039;a adoré et la qualifie de &amp;quot;&#039;&#039;délicate, bienveillante&#039;&#039;&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Avant de décider à qui l&#039;enfant sera confié, elle le place en famille d&#039;accueil, isolé à la fois de sa mère et de son pédophile. Très en colère contre sa mère, Il n&#039;éprouve aucune envie de la joindre. Il ne cherche pas non plus à joindre son pédophile, mais l&#039;appelle après quelques mois. C&#039;est un éléments important de la décision qui le verra confié en garde partagée à l&#039;un et à l&#039;autre. Il dit qu&#039;il « regrette aujourd&#039;hui » cet appel, qui a fait qu&#039;il a vécu les années suivantes avec son tuteur, mais finalement avec des termes assez mesurés.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La juge a-t-elle soupçonné que la relation avait une dimension sexuelle ? C&#039;est difficile à dire. Peut-être a-t-elle pensé que cette dimension sexuelle était possible voire probable, mais a jugé pragmatiquement qu&#039;il y avait assez d&#039;éléments pour estimer qu&#039;elle était en tout cas bénéfiques et/ou à ne pas interrompre pour une prise en charge incertaine de l&#039;enfant, avec sa mère pas très stable ou en foyer, famille d&#039;accueil. Ce en quoi elle aurait pris un décision en contradiction, en dissidence avec le principe qui s&#039;est renforcé par la suite et qui veux que ce type de relation soit le mal absolu, mais une décision fondamentalement humaine, de celles qu&#039;on trouve trop rares dans l&#039;administration sociale et scolaire française.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Franck a toujours nié à cette époque qu&#039;il y a des relations sexuelles avec son tuteur, sachant manifestement que ça ne passerait pas si c&#039;était avoué.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== L&#039;équipe de &#039;&#039;Libération&#039;&#039; ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Franck Demules est assez perplexe sur ce que savaient ou non &amp;quot;ceux de libé&amp;quot; (le journal) où travaillait son tuteur et où lui-même passait beaucoup de temps après l&#039;école, puis plus tard pour des premiers boulots, et ce qu&#039;ils pensaient de cette relation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il dit qu&#039;il en veut à ceux qu&#039;il côtoyait à Libé de ne &#039;&#039;« m&#039;avoir jamais posé de question : Jamais un Qui est ta mère ? Est-ce que tu es heureux avec Christian ? Est-ce que ça ne te dérange pas de dormir dans le même lit ? »&#039;&#039; La discrétion de cette équipe professionnelle était-elle trop poussée ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Une dizaine d&#039;année après la fin de leur relation, Christian Hennion meurt. Demules va à son enterrement où &amp;quot;il y a du monde&amp;quot;, notamment de Libé. &#039;&#039;Aucun règlement de compte, rien de désagréable. Comme quoi il avait beau être ce qu&#039;il était, il était aimé.&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Sa femme ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La réaction de celle qui sera sa femme, est une des plus violente, face à son histoire. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il rencontre sa femme quand il a tout juste 18 ans, et s&#039;est marié un an plus tard.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Elle est plus âgée que lui de 16 ans, et il a commencé à fréquenté quand il était encore avec son tuteur. Elle a fait une &amp;quot;colère noire&amp;quot; quand il lui a raconter la nature de sa relation avec lui : &#039;&#039;Ce mec est une pourriture, il t&#039;a tout volé, ton innocence, ton adolescence. Ce que tu as subi est monstrueux, inacceptable.&#039;&#039; (Cela doit se passer en 1984). Il dit que la violence de cette réaction le surprend beaucoup. Mais on peut penser que le message a du lui être largement martelé dans les années qui ont suivi, par elle notamment et d&#039;autres personnes.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Faut-il voir chez elle de la jalousie, ou bien rien de plus qu&#039;une mentalité &amp;quot;anti&amp;quot; sur la question, de la part de quelqu&#039;un qui n&#039;avait pas partagé les rêves et la mentalité des milieux de gauche et soixante-huitard au sein desquels Franck Demules a grandi ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Cette femme est assez spéciale, avant ceci et après leur mariage, elle se fait entretenir par un autre homme qui lui &amp;quot;donne des enveloppes&amp;quot;, elle claque de l&#039;argent et elle en fait claquer à son petit Franck (elle lui donne des &amp;quot;pascals&amp;quot;). Ils ne travaille pas vraiment, finalement elle l&#039;a peut-être un peu pourri, alors que son tuteur était assez austère par rapport à l&#039;argent, et lui en donnait assez peu.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Le sexe avec son tuteur ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
À propos des premières fois, il dit : &#039;&#039;« Je ne suis pas troublé, je ne me sens pas perturbé. Au contraire, je vois tout l&#039;intérêt de me faire branler. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Un point peut-être étonnant, c&#039;est que sexuellement, ils en seraient resté tout le long de leur relation au même scénario : Christian le suce, puis Franck il lui &amp;quot;tient les couilles&amp;quot; pendant qu&#039;il se masturbe : &#039;&#039;Il se branlait, parce que moi, en bon fainéant, hors de question que le branle pendant un quart d&#039;heure.&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Le plaisir ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Franck Demules évoque très directement le plaisir sexuel qu&#039;il éprouvait dans cette relation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Petit à petit, il commence à me toucher les fesses. Puis il me met un ou deux doigts dans le cil. ça ne me dérange pas plus que ça. Un jour, il a tourné les doigts. J&#039;ai eu un orgasme. Je me suis mis à jouir du bas-ventre. C&#039;était au-delà de la jouissance traditionnelle d&#039;un garçon. Un plaisir inouï, que beaucoup d&#039;hommes ignorent. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Je bandais de façon mécanique. Est-ce que ça me pesait ? Jusqu&#039;à ce que j&#039;embrasse des filles, non. Mais au moment où j&#039;ai pris leurs lèvres, touché leur sein, oui. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il pense aux filles quand il se fait masturber :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Je feuilletais. Et il suffisait que je ferme les yeux pour m&#039;y croire. Ce n&#039;était pas difficile : Christian suçait comme un dieu. Par la suite peu de filles m&#039;ont aussi bien fait jouir. Celles dont je tomberai amoureux seront celles qui parviendront à rivaliser avec Christian. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ce qu&#039;il reproche à son amant ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a plusieurs passages où il fait mine de s&#039;indigner de la relation qu&#039;il a eu, puis en donne une illustration assez anodine.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Par exemple, juste après le passage ou sa copine a fait une colère à l&#039;encontre du tuteur alors que Franck vient de lui raconter la nature de leur relation :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Curieusement, j&#039;aime encore ce type. Il m&#039;a fallu des années pour comprendre qu&#039;elle avait raison. C&#039;était effectivement dégueulasse. Beaucoup de mes boulets viennent de là. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Jusque là, la situation m&#039;a aveuglé. Ce mec ne s&#039;est pas contenté de casser mon enfance, il a empêché tout le reste. Je ne sais vivre qu&#039;au jour le jour. Mon seul projet un peu &amp;quot;normal&amp;quot;, c&#039;est de vouloir être acteur. Mais ces cours, je me les paie avec les gains de Libé. C&#039;est-à-dire grâce à Christian. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Donc en cherchant en quoi cette relation l&#039;a perturbé, il donne le fait qu&#039;il ne sait pas se projeter dans l&#039;avenir. Comme si la plupart des jeunes de 18 ans savaient se projeter en toute sérénité et lucidité dans l&#039;avenir...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a d&#039;autres passages du même ordre : son tuteur contrôlait son emploi du temps, ses sorties, lui faisait des scènes s&#039;il était en retard.&lt;br /&gt;
A priori, on peut y voir quelqu&#039;un excessivement possessif, mais voyant ce qu&#039;il raconte à côté, comment il a vécu après, et même avant sa relation avec ce Christian, (racket, vols, cuites quand il est en CM1 CM2), c&#039;était peut-être pas de trop de le tenir un peu, et d&#039;ailleurs, il a pu sortir souvent pendant son adolescence.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Une autre fois, en vacance dans un poney club alors qu&#039;il a environ 12 ans, il dort avec son tuteur au lieu d&#039;être dans le dortoir avec les autres jeunes. C&#039;est évidemment frustrant voire gênant face au groupe, comme ça le serait si il n&#039;était pas dans la chambre de son tuteur mais de ses parents.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ce qu&#039;il reproche à son pédophile est en gros de cet ordre. Ensuite il est clair qu&#039;il n&#039;était pas attiré physiquement par lui, mais aussi qu&#039;il y était attaché, et qu&#039;il a apprécié ce qu&#039;il a découvert avec lui (je veux dire en dehors du sexe, pour le sexe, il dit plusieurs fois à quel point il avait du plaisir).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Au moment de la rupture, il dit que les &#039;&#039;« erreurs qu&#039;il a faites, les mensonges qu&#039;il m&#039;a fait avaler ressortent brutalement »&#039;&#039;, mais finalement vu ce qu&#039;il lui reproche, ça ressemble à n&#039;importe quelle crise d&#039;adolescent face à ses parents ou autres adultes :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Le rôle de père, qui consistait à m&#039;élever et que j&#039;avais accepté jusque dans ma rébellion, s&#039;est effacé. Le rôle du copain, versant cool un peu soixante-huitard [...] a été remplacé par mes nouvelles fréquentations. quant à l&#039;amant qui me branlait entre deux crises de jalousie, il ne trouve plus sa justification »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Je ne pensais pas que c&#039;était aussi grave, que cet homme était en train de me bouffer, de me sucer mon adolescence, de prendre ma vie. Je n&#039;avais pas honte, mais je savais bien que notre relation sexuelle était à cacher. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
ça je trouve que c&#039;est le comble &amp;quot;Je ne pensais pas que c&#039;était aussi grave&amp;quot; alors quelle instance supérieure lui a fait savoir que contrairement à son ressenti, c&#039;était grave ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
C&#039;est la vie avec ses relations humaines, les gens pas parfaits... Y-a-t-il manipulation abusive dans cette histoire ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il raconte comment il racketait ses camarades à l&#039;école primaire, avec un copain. Comment ces camarades vivaient-ils d&#039;être menacés au point de voler leur parents ? Ça signifie de grandes angoisses pour eux, des cauchemars, la peur d&#039;aller à l&#039;école, au point d&#039;en avoir mal au ventre. Lui-même n&#039;évoque pas une fois de peur ou d&#039;appréhension au moment de retrouver son tuteur. De l&#039;ennui parfois.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« J&#039;ai encore du mal à comprendre qu&#039;on tombe amoureux d&#039;un enfant. Que partage-t-on avec lui ? Quelles conversations (même s&#039;il me traitait en adulte, me parlant de sujets politiques, passionné qu&#039;il était par son métier) ? »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En cela, il me semble seulement révélateur de l&#039;hétéro moyen. Eh oui, mais si aucun adulte n&#039;imaginait d&#039;avoir de vraie conversation avec des enfants, est-ce qu&#039;il ne leur manquerait pas quelque-chose, voire beaucoup de chose pour grandir...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Rupture ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
À 17 ans, il fait un voyage de 6 semaines avec son tuteur, qu&#039;il trouve mémorable. &#039;&#039;« On fait un putain de voyage. Je suis un petit homme. »&#039;&#039; Il limite les contacts sexuels. Et ceci : &#039;&#039;« J&#039;ai bientôt dix-huit ans, je suis seul, en tête-à-tête, sans figure extérieure, complice ou amie, avec ce type qui est resté bloqué sur mon image d&#039;enfant. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;bloqué sur mon image d&#039;enfant&amp;quot; ! C&#039;est ça qui est étonnant, comme si leur relation était naturelle tant qu&#039;il était enfant, que c&#039;est seulement le fait qu&#039;il ai grandi qui pose problème !&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Quelques temps plus tard, c&#039;est la rupture, dont il se sentait approcher depuis plusieurs mois, tout en retournant dormir chez son tuteur, au grand dam de ses copines.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La rupture est difficile, son tuteur, étant toujours &amp;quot;accro&amp;quot;. Celui-ci a fait une dépression et a été licencié avec indemnités. Puis il a voyagé : Maroc, Sénégal, a eu &amp;quot;quelques embrouilles pour pédophilie&amp;quot;, de la prison au Laos&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.liberation.fr/medias/0101289513-mort-de-christian-hennion-ancien-de-liberation Article de &#039;&#039;Libération&#039;&#039;] - En réalité au Cambodge, est-ce une erreur volontaire de Desmules ?&amp;lt;/ref&amp;gt; (selon Demules lui-même parce qu&#039;il a &amp;quot;refusé de lâcher 200 dollars de bakchich au flics&amp;quot;) en sort avec l&#039;intervention de l&#039;ambassade de France qui lui conseille de payer, quand ils se revoient, il est en mauvaise santé du fait de son tabagisme intensif (3 paquets de gitanes sans filtre par jour). Il meurt un an plus tard.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Notes et référence==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references/&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{DEFAULTSORT: Petit tour en enfer (Demules, Franck)}}&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Témoignage]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Récit français]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Un_petit_tour_en_enfer_(Franck_Demules)&amp;diff=19064</id>
		<title>Un petit tour en enfer (Franck Demules)</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Un_petit_tour_en_enfer_(Franck_Demules)&amp;diff=19064"/>
		<updated>2016-06-08T23:15:20Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : m&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;Un petit tour en enfer&#039;&#039;&#039; est un livre témoignage de l&#039;actuel assistant de Carla Bruni-Sarkozy &#039;&#039;&#039;Franck Demules&#039;&#039;&#039;, qui raconte sa rencontre avec son pédophile, qui sera son tuteur (garde partagée avec sa mère) de 11 ans à 17 ans environ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
L&#039;ensemble du livre balance entre deux positions quant à ce pédophile : la relation finalement assez banale qu&#039;il a avec lui, avec ses bons et moins bons côtés, et des passages qu&#039;on peut trouver empruntés à ceux qui lui ont dit par la suite ce qu&#039;il fallait en penser. Les directives sur la façon dont il faut comprendre le récit sont cependant moins lourdes et grossières que dans le récit de [[Christophe Tison]], où c&#039;est une phrase en italique en fin de chaque court chapitre.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Les commentaires/résumés du livre à sa sortie ont interprété le récit de façon assez caricaturale sur le sujet du pédophile, alors que le livre donne des éléments plus nuancés. La position de Franck Demules est certainement complexe, mais pas franchement malhonnête.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ce témoignage assez ambivalent paraît intéressant comme exemple de vécu du côté d&#039;un garçon aimé. En voici quelques extraits commentés.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Début de la relation et première fois ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Orphelin de père depuis environ un an, Franck Demules a invité pour son 10ème anniversaire beaucoup d&#039;adultes, comme il le dit pour avoir beaucoup de cadeaux.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« À minuit, il ne reste plus grand monde. Les enfants sont rentrés chez eux. Probablement à ma demande, Christian me couche. Il m&#039;a fait un si beau cadeau. Il me raconte une histoire. Cet épisode a probablement jeté les bases de notre relation future. J&#039;ai pris le risque d&#039;entrouvrir une brèche. Jouer avec les sentiments, les émotions des gens, c&#039;est surement jouer avec le feu. J&#039;étais comme ça, un garçon malléable, surtout quand j&#039;attendais quelque chose en retour. J&#039;étais en manque d&#039;un père, J&#039;avais un besoin immense qu&#039;on s&#039;occupe de moi. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
On peut lire qu&#039;il a fait un petit numéro de séduction sans y voir rien de péjoratif. Et puis le &amp;quot;malléable, surtout quand j&#039;attendais quelque chose en retour&amp;quot; est légèrement paradoxal dans le genre manipulé/manipulateur. Finalement, y a-t-il quelque-chose de déséquilibré, de &amp;quot;disfonctionnel&amp;quot; comme on dit maintenant, dans cette relation humaine ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Après cette fête, cet homme l&#039;a emmené à la piscine, et puis vient passer des soirées et dormir chez lui de temps en temps (appart communautaire où il y a 3 couples ou familles), ou il annonce directement qu&#039;il vient pour s&#039;occuper de ce garçon, les adultes et sa mère sont pris dans leurs histoires de couple et trouvent avantage à ce que quelqu&#039;un s&#039;occupe de cet enfant difficile. L&#039;entourage relève déjà une &amp;quot;bonne influence&amp;quot; sur ce &amp;quot;garçon pas sage&amp;quot;. Puis il raconte le premier rapport peut-être un mois après la fête. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« ça s&#039;est passé simplement. Je dors, il commence à me caresser. Je me réveille. Chut, laisse-moi faire, je vais te faire un câlin. Comme j&#039;ai déjà joué à touche-pipi avec François, je ne suis pas particulièrement étonné - sauf que François a deux ans de plus que moi, lui trente de plus. Sa main sous les draps, il commence à me masturber. Cet enfoiré, il me branle en me suçant. Avec ma petite bistouquette, il arrive à me faire jouir. [...] Tranquillos, jusqu&#039;à l&#039;été de mes onze ans, ces jeux continueront. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Après cette première fois, je ne suis pas troublé, je ne me sens pas perturbé. Au contraire, je vois tout l&#039;intérêt de me faire branler. Bien-sûr, je ne réalise pas. Je suis jeune, il y va mollo. Puis le rythme s&#039;accélère. Tout les deux, trois jours, j&#039;ai droit à un nouveau câlin. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a par la suite quelque disputes entre sa mère, le pédophile et le garçon (qui prend plutôt le parti du pédophile) : fugue, plainte pour détournement de mineur... puis quelque mois en famille d&#039;accueil (en tant que &amp;quot;terrain neutre&amp;quot;) puis garde partagée entre les deux (une semaine sur deux), décidée par une juge, alors qu&#039;il a environ 12 ans. Ses relations avec sa mère s&#039;améliorent à partir de là d&#039;ailleurs. (Mais il va encore voir son tuteur après l&#039;école même les semaines où il est chez sa mère).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== La relation dans le regard des autres ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Sa mère ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La mère de Franck lui a proposé d&#039;abord que Christian Hennion soit son tuteur. Puis voyant son fils lui échapper, elle revient sur cette idée, entre en conflit avec son fils et Christian Hennion, puis porte plainte pour détournement de mineur.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ayant changé d&#039;attitude en cours de route, et ayant toujours refusé d&#039;aborder certains sujets avec Franck, il parait probable qu&#039;elle ait eu connaissance de la nature sexuelle de leur relation. Tout en refusant probablement de regarder ce sujet en face.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== La juge pour enfant ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Franck semble alors en conflit ouvert avec sa mère, à laquelle il n&#039;obéit plus. L&#039;affaire est traitée par une juge pour enfant. Il a clairement poussé à ce que son tuteur ai sa garde, face à sa mère, à la juge... Celle-ci a pris le temps de prendre sa décision. Il dit qu&#039;il l&#039;a adoré et la qualifie de &amp;quot;&#039;&#039;délicate, bienveillante&#039;&#039;&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Avant de décider à qui l&#039;enfant sera confié, elle le place en famille d&#039;accueil, isolé à la fois de sa mère et de son pédophile. Très en colère contre sa mère, Il n&#039;éprouve aucune envie de la joindre. Il ne cherche pas non plus à joindre son pédophile, mais l&#039;appelle après quelques mois. C&#039;est un éléments important de la décision qui le verra confié en garde partagée à l&#039;un et à l&#039;autre. Il dit qu&#039;il « regrette aujourd&#039;hui » cet appel, qui a fait qu&#039;il a vécu les années suivantes avec son tuteur, mais finalement avec des termes assez mesurés.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La juge a-t-elle soupçonné que la relation avait une dimension sexuelle ? C&#039;est difficile à dire. Peut-être a-t-elle pensé que cette dimension sexuelle était possible voire probable, mais a jugé pragmatiquement qu&#039;il y avait assez d&#039;éléments pour estimer qu&#039;elle était en tout cas bénéfiques et/ou à ne pas interrompre pour une prise en charge incertaine de l&#039;enfant, avec sa mère pas très stable ou en foyer, famille d&#039;accueil. Ce en quoi elle aurait pris un décision en contradiction, en dissidence avec le principe qui s&#039;est renforcé par la suite et qui veux que ce type de relation soit le mal absolu, mais une décision fondamentalement humaine, de celles qu&#039;on trouve trop rares dans l&#039;administration sociale et scolaire française.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Franck a toujours nié à cette époque qu&#039;il y a des relations sexuelles avec son tuteur, sachant manifestement que ça ne passerait pas si c&#039;était avoué.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== L&#039;équipe de &#039;&#039;Libération&#039;&#039; ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Franck Demules est assez perplexe sur ce que savaient ou non &amp;quot;ceux de libé&amp;quot; (le journal) où travaillait son tuteur et où lui-même passait beaucoup de temps après l&#039;école, puis plus tard pour des premiers boulots, et ce qu&#039;ils pensaient de cette relation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il dit qu&#039;il en veut à ceux qu&#039;il côtoyait à Libé de ne &#039;&#039;« m&#039;avoir jamais posé de question : Jamais un Qui est ta mère ? Est-ce que tu es heureux avec Christian ? Est-ce que ça ne te dérange pas de dormir dans le même lit ? »&#039;&#039; La discrétion de cette équipe professionnelle était-elle trop poussée ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Une dizaine d&#039;année après la fin de leur relation, Christian Hennion meurt. Demules va à son enterrement où &amp;quot;il y a du monde&amp;quot;, notamment de Libé. &#039;&#039;Aucun règlement de compte, rien de désagréable. Comme quoi il avait beau être ce qu&#039;il était, il était aimé.&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Sa femme ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La réaction de celle qui sera sa femme, est une des plus violente, face à son histoire. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il rencontre sa femme quand il a tout juste 18 ans, et s&#039;est marié un an plus tard.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Elle est plus âgée que lui de 16 ans, et il a commencé à fréquenté quand il était encore avec son tuteur. Elle a fait une &amp;quot;colère noire&amp;quot; quand il lui a raconter la nature de sa relation avec lui : &#039;&#039;Ce mec est une pourriture, il t&#039;a tout volé, ton innocence, ton adolescence. Ce que tu as subi est monstrueux, inacceptable.&#039;&#039; (Cela doit se passer en 1984). Il dit que la violence de cette réaction le surprend beaucoup. Mais on peut penser que le message a du lui être largement martelé dans les années qui ont suivi, par elle notamment et d&#039;autres personnes.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Faut-il voir chez elle de la jalousie, ou bien rien de plus qu&#039;une mentalité &amp;quot;anti&amp;quot; sur la question, de la part de quelqu&#039;un qui n&#039;avait pas partagé les rêves et la mentalité des milieux de gauche et soixante-huitard au sein desquels Franck Demules a grandi ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Cette femme est assez spéciale, avant ceci et après leur mariage, elle se fait entretenir par un autre homme qui lui &amp;quot;donne des enveloppes&amp;quot;, elle claque de l&#039;argent et elle en fait claquer à son petit Franck (elle lui donne des &amp;quot;pascals&amp;quot;). Ils ne travaille pas vraiment, finalement elle l&#039;a peut-être un peu pourri, alors que son tuteur était assez austère par rapport à l&#039;argent, et lui en donnait assez peu.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Le sexe avec son tuteur ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
À propos des premières fois, il dit : &#039;&#039;« Je ne suis pas troublé, je ne me sens pas perturbé. Au contraire, je vois tout l&#039;intérêt de me faire branler. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Un point peut-être étonnant, c&#039;est que sexuellement, ils en seraient resté tout le long de leur relation au même scénario : Christian le suce, puis Franck il lui &amp;quot;tient les couilles&amp;quot; pendant qu&#039;il se masturbe : &#039;&#039;Il se branlait, parce que moi, en bon fainéant, hors de question que le branle pendant un quart d&#039;heure.&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Le plaisir ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Franck Demules évoque très directement le plaisir sexuel qu&#039;il éprouvait dans cette relation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Petit à petit, il commence à me toucher les fesses. Puis il me met un ou deux doigts dans le cil. ça ne me dérange pas plus que ça. Un jour, il a tourné les doigts. J&#039;ai eu un orgasme. Je me suis mis à jouir du bas-ventre. C&#039;était au-delà de la jouissance traditionnelle d&#039;un garçon. Un plaisir inouï, que beaucoup d&#039;hommes ignorent. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Je bandais de façon mécanique. Est-ce que ça me pesait ? Jusqu&#039;à ce que j&#039;embrasse des filles, non. Mais au moment où j&#039;ai pris leurs lèvres, touché leur sein, oui. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il pense aux filles quand il se fait masturber :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Je feuilletais. Et il suffisait que je ferme les yeux pour m&#039;y croire. Ce n&#039;était pas difficile : Christian suçait comme un dieu. Par la suite peu de filles m&#039;ont aussi bien fait jouir. Celles dont je tomberai amoureux seront celles qui parviendront à rivaliser avec Christian. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ce qu&#039;il reproche à son amant ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a plusieurs passages où il fait mine de s&#039;indigner de la relation qu&#039;il a eu, puis en donne une illustration assez anodine.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Par exemple, juste après le passage ou sa copine a fait une colère à l&#039;encontre du tuteur alors que Franck vient de lui raconter la nature de leur relation :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Curieusement, j&#039;aime encore ce type. Il m&#039;a fallu des années pour comprendre qu&#039;elle avait raison. C&#039;était effectivement dégueulasse. Beaucoup de mes boulets viennent de là. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Jusque là, la situation m&#039;a aveuglé. Ce mec ne s&#039;est pas contenté de casser mon enfance, il a empêché tout le reste. Je ne sais vivre qu&#039;au jour le jour. Mon seul projet un peu &amp;quot;normal&amp;quot;, c&#039;est de vouloir être acteur. Mais ces cours, je me les paie avec les gains de Libé. C&#039;est-à-dire grâce à Christian. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Donc en cherchant en quoi cette relation l&#039;a perturbé, il donne le fait qu&#039;il ne sait pas se projeter dans l&#039;avenir. Comme si la plupart des jeunes de 18 ans savaient se projeter en toute sérénité et lucidité dans l&#039;avenir...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a d&#039;autres passages du même ordre : son tuteur contrôlait son emploi du temps, ses sorties, lui faisait des scènes s&#039;il était en retard.&lt;br /&gt;
A priori, on peut y voir quelqu&#039;un excessivement possessif, mais voyant ce qu&#039;il raconte à côté, comment il a vécu après, et même avant sa relation avec ce Christian, (racket, vols, cuites quand il est en CM1 CM2), c&#039;était peut-être pas de trop de le tenir un peu, et d&#039;ailleurs, il a pu sortir souvent pendant son adolescence.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Une autre fois, en vacance dans un poney club alors qu&#039;il a environ 12 ans, il dort avec son tuteur au lieu d&#039;être dans le dortoir avec les autres jeunes. C&#039;est évidemment frustrant voire gênant face au groupe, comme ça le serait si il n&#039;était pas dans la chambre de son tuteur mais de ses parents.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ce qu&#039;il reproche à son pédophile est en gros de cet ordre. Ensuite il est clair qu&#039;il n&#039;était pas attiré physiquement par lui, mais aussi qu&#039;il y était attaché, et qu&#039;il a apprécié ce qu&#039;il a découvert avec lui (je veux dire en dehors du sexe, pour le sexe, il dit plusieurs fois à quel point il avait du plaisir).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Au moment de la rupture, il dit que les &#039;&#039;« erreurs qu&#039;il a faites, les mensonges qu&#039;il m&#039;a fait avaler ressortent brutalement »&#039;&#039;, mais finalement vu ce qu&#039;il lui reproche, ça ressemble à n&#039;importe quelle crise d&#039;adolescent face à ses parents ou autres adultes :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Le rôle de père, qui consistait à m&#039;élever et que j&#039;avais accepté jusque dans ma rébellion, s&#039;est effacé. Le rôle du copain, versant cool un peu soixante-huitard [...] a été remplacé par mes nouvelles fréquentations. quant à l&#039;amant qui me branlait entre deux crises de jalousie, il ne trouve plus sa justification »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Je ne pensais pas que c&#039;était aussi grave, que cet homme était en train de me bouffer, de me sucer mon adolescence, de prendre ma vie. Je n&#039;avais pas honte, mais je savais bien que notre relation sexuelle était à cacher. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
ça je trouve que c&#039;est le comble &amp;quot;Je ne pensais pas que c&#039;était aussi grave&amp;quot; alors quelle instance supérieure lui a fait savoir que contrairement à son ressenti, c&#039;était grave ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
C&#039;est la vie avec ses relations humaines, les gens pas parfaits... Y-a-t-il manipulation abusive dans cette histoire ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il raconte comment il racketait ses camarades à l&#039;école primaire, avec un copain. Comment ces camarades vivaient-ils d&#039;être menacés au point de voler leur parents ? Ça signifie de grandes angoisses pour eux, des cauchemars, la peur d&#039;aller à l&#039;école, au point d&#039;en avoir mal au ventre. Lui-même n&#039;évoque pas une fois de peur ou d&#039;appréhension au moment de retrouver son tuteur. De l&#039;ennui parfois.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« J&#039;ai encore du mal à comprendre qu&#039;on tombe amoureux d&#039;un enfant. Que partage-t-on avec lui ? Quelles conversations (même s&#039;il me traitait en adulte, me parlant de sujets politiques, passionné qu&#039;il était par son métier) ? »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En cela, il me semble seulement révélateur de l&#039;hétéro moyen. Eh oui, mais si aucun adulte n&#039;imaginait d&#039;avoir de vraie conversation avec des enfants, est-ce qu&#039;il ne leur manquerait pas quelque-chose, voire beaucoup de chose pour grandir...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Rupture ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
À 17 ans, il fait un voyage de 6 semaines avec son tuteur, qu&#039;il trouve mémorable. &#039;&#039;« On fait un putain de voyage. Je suis un petit homme. »&#039;&#039; Il limite les contacts sexuels. Et ceci : &#039;&#039;« J&#039;ai bientôt dix-huit ans, je suis seul, en tête-à-tête, sans figure extérieure, complice ou amie, avec ce type qui est resté bloqué sur mon image d&#039;enfant. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;bloqué sur mon image d&#039;enfant&amp;quot; ! C&#039;est ça qui est étonnant, comme si leur relation était naturelle tant qu&#039;il était enfant, que c&#039;est seulement le fait qu&#039;il ai grandi qui pose problème !&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Quelques temps plus tard, c&#039;est la rupture, dont il se sentait approcher depuis plusieurs mois, tout en retournant dormir chez son tuteur, au grand dam de ses copines.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La rupture est difficile, son tuteur, étant toujours &amp;quot;accro&amp;quot;. Celui-ci a fait une dépression et a été licencié avec indemnités. Puis il a voyagé : Maroc, Sénégal, a eu &amp;quot;quelques embrouilles pour pédophilie&amp;quot;, de la prison au Laos&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.liberation.fr/medias/0101289513-mort-de-christian-hennion-ancien-de-liberation Article de &#039;&#039;Libération&#039;&#039;] - En réalité au Cambodge, est-ce une erreur volontaire de Desmules ?&amp;lt;/ref&amp;gt; (selon Demules lui-même parce qu&#039;il a &amp;quot;refusé de lâcher 200 dollars de bakchich au flics&amp;quot;) en sort avec l&#039;intervention de l&#039;ambassade de France qui lui conseille de payer, quand ils se revoient, il est en mauvaise santé du fait de son tabagisme intensif (3 paquets de gitanes sans filtre par jour). Il meurt un an plus tard.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Notes et référence==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references/&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[DEFAULTSORT: Petit tour en enfer (Demules, Franck)]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Témoignage]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Récit français]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:R%C3%A9cit_anglais_(texte_int%C3%A9gral)&amp;diff=19063</id>
		<title>Catégorie:Récit anglais (texte intégral)</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:R%C3%A9cit_anglais_(texte_int%C3%A9gral)&amp;diff=19063"/>
		<updated>2016-06-08T23:13:27Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Catégories&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Catégorie:Récit|Anglais]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Royaume-Uni]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Anglais (langue)]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Texte reproduit]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:R%C3%A9cit_anglais&amp;diff=19062</id>
		<title>Catégorie:Récit anglais</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:R%C3%A9cit_anglais&amp;diff=19062"/>
		<updated>2016-06-08T23:11:05Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Catégories&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Catégorie:Récit|Anglais]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Royaume-Uni]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Anglais (langue)]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Un_petit_tour_en_enfer_(Franck_Demules)&amp;diff=19061</id>
		<title>Un petit tour en enfer (Franck Demules)</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Un_petit_tour_en_enfer_(Franck_Demules)&amp;diff=19061"/>
		<updated>2016-06-08T23:05:57Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Catégorie:Récit français&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;Un petit tour en enfer&#039;&#039;&#039; est un livre témoignage de l&#039;actuel assistant de Carla Bruni-Sarkozy &#039;&#039;&#039;Franck Demules&#039;&#039;&#039;, qui raconte sa rencontre avec son pédophile, qui sera son tuteur (garde partagée avec sa mère) de 11 ans à 17 ans environ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
L&#039;ensemble du livre balance entre deux positions quant à ce pédophile : la relation finalement assez banale qu&#039;il a avec lui, avec ses bons et moins bons côtés, et des passages qu&#039;on peut trouver empruntés à ceux qui lui ont dit par la suite ce qu&#039;il fallait en penser. Les directives sur la façon dont il faut comprendre le récit sont cependant moins lourdes et grossières que dans le récit de [[Christophe Tison]], où c&#039;est une phrase en italique en fin de chaque court chapitre.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Les commentaires/résumés du livre à sa sortie ont interprété le récit de façon assez caricaturale sur le sujet du pédophile, alors que le livre donne des éléments plus nuancés. La position de Franck Demules est certainement complexe, mais pas franchement malhonnête.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ce témoignage assez ambivalent paraît intéressant comme exemple de vécu du côté d&#039;un garçon aimé. En voici quelques extraits commentés.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Début de la relation et première fois ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Orphelin de père depuis environ un an, Franck Demules a invité pour son 10ème anniversaire beaucoup d&#039;adultes, comme il le dit pour avoir beaucoup de cadeaux.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« À minuit, il ne reste plus grand monde. Les enfants sont rentrés chez eux. Probablement à ma demande, Christian me couche. Il m&#039;a fait un si beau cadeau. Il me raconte une histoire. Cet épisode a probablement jeté les bases de notre relation future. J&#039;ai pris le risque d&#039;entrouvrir une brèche. Jouer avec les sentiments, les émotions des gens, c&#039;est surement jouer avec le feu. J&#039;étais comme ça, un garçon malléable, surtout quand j&#039;attendais quelque chose en retour. J&#039;étais en manque d&#039;un père, J&#039;avais un besoin immense qu&#039;on s&#039;occupe de moi. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
On peut lire qu&#039;il a fait un petit numéro de séduction sans y voir rien de péjoratif. Et puis le &amp;quot;malléable, surtout quand j&#039;attendais quelque chose en retour&amp;quot; est légèrement paradoxal dans le genre manipulé/manipulateur. Finalement, y a-t-il quelque-chose de déséquilibré, de &amp;quot;disfonctionnel&amp;quot; comme on dit maintenant, dans cette relation humaine ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Après cette fête, cet homme l&#039;a emmené à la piscine, et puis vient passer des soirées et dormir chez lui de temps en temps (appart communautaire où il y a 3 couples ou familles), ou il annonce directement qu&#039;il vient pour s&#039;occuper de ce garçon, les adultes et sa mère sont pris dans leurs histoires de couple et trouvent avantage à ce que quelqu&#039;un s&#039;occupe de cet enfant difficile. L&#039;entourage relève déjà une &amp;quot;bonne influence&amp;quot; sur ce &amp;quot;garçon pas sage&amp;quot;. Puis il raconte le premier rapport peut-être un mois après la fête. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« ça s&#039;est passé simplement. Je dors, il commence à me caresser. Je me réveille. Chut, laisse-moi faire, je vais te faire un câlin. Comme j&#039;ai déjà joué à touche-pipi avec François, je ne suis pas particulièrement étonné - sauf que François a deux ans de plus que moi, lui trente de plus. Sa main sous les draps, il commence à me masturber. Cet enfoiré, il me branle en me suçant. Avec ma petite bistouquette, il arrive à me faire jouir. [...] Tranquillos, jusqu&#039;à l&#039;été de mes onze ans, ces jeux continueront. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Après cette première fois, je ne suis pas troublé, je ne me sens pas perturbé. Au contraire, je vois tout l&#039;intérêt de me faire branler. Bien-sûr, je ne réalise pas. Je suis jeune, il y va mollo. Puis le rythme s&#039;accélère. Tout les deux, trois jours, j&#039;ai droit à un nouveau câlin. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a par la suite quelque disputes entre sa mère, le pédophile et le garçon (qui prend plutôt le parti du pédophile) : fugue, plainte pour détournement de mineur... puis quelque mois en famille d&#039;accueil (en tant que &amp;quot;terrain neutre&amp;quot;) puis garde partagée entre les deux (une semaine sur deux), décidée par une juge, alors qu&#039;il a environ 12 ans. Ses relations avec sa mère s&#039;améliorent à partir de là d&#039;ailleurs. (Mais il va encore voir son tuteur après l&#039;école même les semaines où il est chez sa mère).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== La relation dans le regard des autres ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Sa mère ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La mère de Franck lui a proposé d&#039;abord que Christian Hennion soit son tuteur. Puis voyant son fils lui échapper, elle revient sur cette idée, entre en conflit avec son fils et Christian Hennion, puis porte plainte pour détournement de mineur.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ayant changé d&#039;attitude en cours de route, et ayant toujours refusé d&#039;aborder certains sujets avec Franck, il parait probable qu&#039;elle ait eu connaissance de la nature sexuelle de leur relation. Tout en refusant probablement de regarder ce sujet en face.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== La juge pour enfant ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Franck semble alors en conflit ouvert avec sa mère, à laquelle il n&#039;obéit plus. L&#039;affaire est traitée par une juge pour enfant. Il a clairement poussé à ce que son tuteur ai sa garde, face à sa mère, à la juge... Celle-ci a pris le temps de prendre sa décision. Il dit qu&#039;il l&#039;a adoré et la qualifie de &amp;quot;&#039;&#039;délicate, bienveillante&#039;&#039;&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Avant de décider à qui l&#039;enfant sera confié, elle le place en famille d&#039;accueil, isolé à la fois de sa mère et de son pédophile. Très en colère contre sa mère, Il n&#039;éprouve aucune envie de la joindre. Il ne cherche pas non plus à joindre son pédophile, mais l&#039;appelle après quelques mois. C&#039;est un éléments important de la décision qui le verra confié en garde partagée à l&#039;un et à l&#039;autre. Il dit qu&#039;il « regrette aujourd&#039;hui » cet appel, qui a fait qu&#039;il a vécu les années suivantes avec son tuteur, mais finalement avec des termes assez mesurés.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La juge a-t-elle soupçonné que la relation avait une dimension sexuelle ? C&#039;est difficile à dire. Peut-être a-t-elle pensé que cette dimension sexuelle était possible voire probable, mais a jugé pragmatiquement qu&#039;il y avait assez d&#039;éléments pour estimer qu&#039;elle était en tout cas bénéfiques et/ou à ne pas interrompre pour une prise en charge incertaine de l&#039;enfant, avec sa mère pas très stable ou en foyer, famille d&#039;accueil. Ce en quoi elle aurait pris un décision en contradiction, en dissidence avec le principe qui s&#039;est renforcé par la suite et qui veux que ce type de relation soit le mal absolu, mais une décision fondamentalement humaine, de celles qu&#039;on trouve trop rares dans l&#039;administration sociale et scolaire française.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Franck a toujours nié à cette époque qu&#039;il y a des relations sexuelles avec son tuteur, sachant manifestement que ça ne passerait pas si c&#039;était avoué.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== L&#039;équipe de &#039;&#039;Libération&#039;&#039; ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Franck Demules est assez perplexe sur ce que savaient ou non &amp;quot;ceux de libé&amp;quot; (le journal) où travaillait son tuteur et où lui-même passait beaucoup de temps après l&#039;école, puis plus tard pour des premiers boulots, et ce qu&#039;ils pensaient de cette relation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il dit qu&#039;il en veut à ceux qu&#039;il côtoyait à Libé de ne &#039;&#039;« m&#039;avoir jamais posé de question : Jamais un Qui est ta mère ? Est-ce que tu es heureux avec Christian ? Est-ce que ça ne te dérange pas de dormir dans le même lit ? »&#039;&#039; La discrétion de cette équipe professionnelle était-elle trop poussée ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Une dizaine d&#039;année après la fin de leur relation, Christian Hennion meurt. Demules va à son enterrement où &amp;quot;il y a du monde&amp;quot;, notamment de Libé. &#039;&#039;Aucun règlement de compte, rien de désagréable. Comme quoi il avait beau être ce qu&#039;il était, il était aimé.&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Sa femme ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La réaction de celle qui sera sa femme, est une des plus violente, face à son histoire. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il rencontre sa femme quand il a tout juste 18 ans, et s&#039;est marié un an plus tard.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Elle est plus âgée que lui de 16 ans, et il a commencé à fréquenté quand il était encore avec son tuteur. Elle a fait une &amp;quot;colère noire&amp;quot; quand il lui a raconter la nature de sa relation avec lui : &#039;&#039;Ce mec est une pourriture, il t&#039;a tout volé, ton innocence, ton adolescence. Ce que tu as subi est monstrueux, inacceptable.&#039;&#039; (Cela doit se passer en 1984). Il dit que la violence de cette réaction le surprend beaucoup. Mais on peut penser que le message a du lui être largement martelé dans les années qui ont suivi, par elle notamment et d&#039;autres personnes.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Faut-il voir chez elle de la jalousie, ou bien rien de plus qu&#039;une mentalité &amp;quot;anti&amp;quot; sur la question, de la part de quelqu&#039;un qui n&#039;avait pas partagé les rêves et la mentalité des milieux de gauche et soixante-huitard au sein desquels Franck Demules a grandi ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Cette femme est assez spéciale, avant ceci et après leur mariage, elle se fait entretenir par un autre homme qui lui &amp;quot;donne des enveloppes&amp;quot;, elle claque de l&#039;argent et elle en fait claquer à son petit Franck (elle lui donne des &amp;quot;pascals&amp;quot;). Ils ne travaille pas vraiment, finalement elle l&#039;a peut-être un peu pourri, alors que son tuteur était assez austère par rapport à l&#039;argent, et lui en donnait assez peu.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Le sexe avec son tuteur ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
À propos des premières fois, il dit : &#039;&#039;« Je ne suis pas troublé, je ne me sens pas perturbé. Au contraire, je vois tout l&#039;intérêt de me faire branler. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Un point peut-être étonnant, c&#039;est que sexuellement, ils en seraient resté tout le long de leur relation au même scénario : Christian le suce, puis Franck il lui &amp;quot;tient les couilles&amp;quot; pendant qu&#039;il se masturbe : &#039;&#039;Il se branlait, parce que moi, en bon fainéant, hors de question que le branle pendant un quart d&#039;heure.&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Le plaisir ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Franck Demules évoque très directement le plaisir sexuel qu&#039;il éprouvait dans cette relation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Petit à petit, il commence à me toucher les fesses. Puis il me met un ou deux doigts dans le cil. ça ne me dérange pas plus que ça. Un jour, il a tourné les doigts. J&#039;ai eu un orgasme. Je me suis mis à jouir du bas-ventre. C&#039;était au-delà de la jouissance traditionnelle d&#039;un garçon. Un plaisir inouï, que beaucoup d&#039;hommes ignorent. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Je bandais de façon mécanique. Est-ce que ça me pesait ? Jusqu&#039;à ce que j&#039;embrasse des filles, non. Mais au moment où j&#039;ai pris leurs lèvres, touché leur sein, oui. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il pense aux filles quand il se fait masturber :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Je feuilletais. Et il suffisait que je ferme les yeux pour m&#039;y croire. Ce n&#039;était pas difficile : Christian suçait comme un dieu. Par la suite peu de filles m&#039;ont aussi bien fait jouir. Celles dont je tomberai amoureux seront celles qui parviendront à rivaliser avec Christian. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ce qu&#039;il reproche à son amant ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a plusieurs passages où il fait mine de s&#039;indigner de la relation qu&#039;il a eu, puis en donne une illustration assez anodine.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Par exemple, juste après le passage ou sa copine a fait une colère à l&#039;encontre du tuteur alors que Franck vient de lui raconter la nature de leur relation :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Curieusement, j&#039;aime encore ce type. Il m&#039;a fallu des années pour comprendre qu&#039;elle avait raison. C&#039;était effectivement dégueulasse. Beaucoup de mes boulets viennent de là. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Jusque là, la situation m&#039;a aveuglé. Ce mec ne s&#039;est pas contenté de casser mon enfance, il a empêché tout le reste. Je ne sais vivre qu&#039;au jour le jour. Mon seul projet un peu &amp;quot;normal&amp;quot;, c&#039;est de vouloir être acteur. Mais ces cours, je me les paie avec les gains de Libé. C&#039;est-à-dire grâce à Christian. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Donc en cherchant en quoi cette relation l&#039;a perturbé, il donne le fait qu&#039;il ne sait pas se projeter dans l&#039;avenir. Comme si la plupart des jeunes de 18 ans savaient se projeter en toute sérénité et lucidité dans l&#039;avenir...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a d&#039;autres passages du même ordre : son tuteur contrôlait son emploi du temps, ses sorties, lui faisait des scènes s&#039;il était en retard.&lt;br /&gt;
A priori, on peut y voir quelqu&#039;un excessivement possessif, mais voyant ce qu&#039;il raconte à côté, comment il a vécu après, et même avant sa relation avec ce Christian, (racket, vols, cuites quand il est en CM1 CM2), c&#039;était peut-être pas de trop de le tenir un peu, et d&#039;ailleurs, il a pu sortir souvent pendant son adolescence.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Une autre fois, en vacance dans un poney club alors qu&#039;il a environ 12 ans, il dort avec son tuteur au lieu d&#039;être dans le dortoir avec les autres jeunes. C&#039;est évidemment frustrant voire gênant face au groupe, comme ça le serait si il n&#039;était pas dans la chambre de son tuteur mais de ses parents.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ce qu&#039;il reproche à son pédophile est en gros de cet ordre. Ensuite il est clair qu&#039;il n&#039;était pas attiré physiquement par lui, mais aussi qu&#039;il y était attaché, et qu&#039;il a apprécié ce qu&#039;il a découvert avec lui (je veux dire en dehors du sexe, pour le sexe, il dit plusieurs fois à quel point il avait du plaisir).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Au moment de la rupture, il dit que les &#039;&#039;« erreurs qu&#039;il a faites, les mensonges qu&#039;il m&#039;a fait avaler ressortent brutalement »&#039;&#039;, mais finalement vu ce qu&#039;il lui reproche, ça ressemble à n&#039;importe quelle crise d&#039;adolescent face à ses parents ou autres adultes :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Le rôle de père, qui consistait à m&#039;élever et que j&#039;avais accepté jusque dans ma rébellion, s&#039;est effacé. Le rôle du copain, versant cool un peu soixante-huitard [...] a été remplacé par mes nouvelles fréquentations. quant à l&#039;amant qui me branlait entre deux crises de jalousie, il ne trouve plus sa justification »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« Je ne pensais pas que c&#039;était aussi grave, que cet homme était en train de me bouffer, de me sucer mon adolescence, de prendre ma vie. Je n&#039;avais pas honte, mais je savais bien que notre relation sexuelle était à cacher. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
ça je trouve que c&#039;est le comble &amp;quot;Je ne pensais pas que c&#039;était aussi grave&amp;quot; alors quelle instance supérieure lui a fait savoir que contrairement à son ressenti, c&#039;était grave ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
C&#039;est la vie avec ses relations humaines, les gens pas parfaits... Y-a-t-il manipulation abusive dans cette histoire ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il raconte comment il racketait ses camarades à l&#039;école primaire, avec un copain. Comment ces camarades vivaient-ils d&#039;être menacés au point de voler leur parents ? Ça signifie de grandes angoisses pour eux, des cauchemars, la peur d&#039;aller à l&#039;école, au point d&#039;en avoir mal au ventre. Lui-même n&#039;évoque pas une fois de peur ou d&#039;appréhension au moment de retrouver son tuteur. De l&#039;ennui parfois.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;« J&#039;ai encore du mal à comprendre qu&#039;on tombe amoureux d&#039;un enfant. Que partage-t-on avec lui ? Quelles conversations (même s&#039;il me traitait en adulte, me parlant de sujets politiques, passionné qu&#039;il était par son métier) ? »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En cela, il me semble seulement révélateur de l&#039;hétéro moyen. Eh oui, mais si aucun adulte n&#039;imaginait d&#039;avoir de vraie conversation avec des enfants, est-ce qu&#039;il ne leur manquerait pas quelque-chose, voire beaucoup de chose pour grandir...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Rupture ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
À 17 ans, il fait un voyage de 6 semaines avec son tuteur, qu&#039;il trouve mémorable. &#039;&#039;« On fait un putain de voyage. Je suis un petit homme. »&#039;&#039; Il limite les contacts sexuels. Et ceci : &#039;&#039;« J&#039;ai bientôt dix-huit ans, je suis seul, en tête-à-tête, sans figure extérieure, complice ou amie, avec ce type qui est resté bloqué sur mon image d&#039;enfant. »&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;bloqué sur mon image d&#039;enfant&amp;quot; ! C&#039;est ça qui est étonnant, comme si leur relation était naturelle tant qu&#039;il était enfant, que c&#039;est seulement le fait qu&#039;il ai grandi qui pose problème !&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Quelques temps plus tard, c&#039;est la rupture, dont il se sentait approcher depuis plusieurs mois, tout en retournant dormir chez son tuteur, au grand dam de ses copines.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La rupture est difficile, son tuteur, étant toujours &amp;quot;accro&amp;quot;. Celui-ci a fait une dépression et a été licencié avec indemnités. Puis il a voyagé : Maroc, Sénégal, a eu &amp;quot;quelques embrouilles pour pédophilie&amp;quot;, de la prison au Laos&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.liberation.fr/medias/0101289513-mort-de-christian-hennion-ancien-de-liberation Article de &#039;&#039;Libération&#039;&#039;] - En réalité au Cambodge, est-ce une erreur volontaire de Desmules ?&amp;lt;/ref&amp;gt; (selon Demules lui-même parce qu&#039;il a &amp;quot;refusé de lâcher 200 dollars de bakchich au flics&amp;quot;) en sort avec l&#039;intervention de l&#039;ambassade de France qui lui conseille de payer, quand ils se revoient, il est en mauvaise santé du fait de son tabagisme intensif (3 paquets de gitanes sans filtre par jour). Il meurt un an plus tard.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Notes et référence==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references/&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[DEFAUTSORT:Petit tour en enfer (Demules, Franck)]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Témoignage]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Récit français]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=The_priest_and_the_acolyte_(John_Francis_Bloxam)&amp;diff=19058</id>
		<title>The priest and the acolyte (John Francis Bloxam)</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=The_priest_and_the_acolyte_(John_Francis_Bloxam)&amp;diff=19058"/>
		<updated>2016-06-08T23:03:04Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Catégorie:Récit anglais&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;The priest and the acolyte&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; (en français &#039;&#039;Le prêtre et l’acolyte&#039;&#039;, ou &#039;&#039;Le prêtre et l’enfant de chœur&#039;&#039;) est un récit de [[John Francis Bloxam]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Intrigue==&lt;br /&gt;
{{boîte déroulante|titre=&amp;lt;small&amp;gt;&#039;&#039;Le contenu de cette boîte déroulante dévoile l’intrigue du récit&#039;&#039;&amp;lt;/small&amp;gt;|contenu=Le père Ronald Heatherington, un jeune prêtre de vingt-huit ans, vient de prendre la charge d’une chapelle, sous la responsabilité du curé de la paroisse. Pour servir la messe, ses voisins lui ont recommandé leur petit-fils Wilfred, qui à quatorze ans est orphelin de père et mère.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mais lorsque le garçon se présente pour se confesser au père Heatherington, celui-ci éprouve envers lui une vive et soudaine attirance amoureuse, qui s’avère tout de suite réciproque. D’abord effrayé, le prêtre se souvient des luttes qu’il a déjà menées pour vaincre de tels sentiments, dont son adolescence a été embrasée.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dès la première nuit, Wilfred vient secrètement retrouver le prêtre, dont les scrupules cèdent devant l’amour du garçon. Cette passion d’abord le perturbe ; puis, dans un second temps, elle lui donne accès à une plus haute spiritualité et à un meilleur accomplissement de sa tâche, qui lui vaut l’admiration de ses paroissiens.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mais au bout d’un certain temps naissent des ragots à l’égard du prêtre et de son enfant de chœur. Ceux-ci, tout à leur amour, ne sentent pas venir le danger. Le curé les surprend un soir, et ne peut que constater la réalité des soupçons dont il a été averti.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Une fois seul avec le jeune vicaire, il tente de lui faire la morale, mais le père Heatherington reste aussi ferme que résigné, défendant jusqu&#039;au bout la noblesse de ses sentiments pour Wilfred. Ses raisons forment un véritable plaidoyer en faveur de l’amour pédérastique, qu’il ne pense pas être en opposition avec la morale ni avec le plan divin.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Après le départ du curé, cependant, le père Heatherington est bien conscient que cet amour, qui est devenu tout pour lui et pour son jeune ami, ne pourra qu’être brisé par les hommes. Aussi rejoint-il une dernière fois Wilfred, pour lui proposer de l’accompagner dans le suicide, ce que le garçon accepte d’emblée. Après une longue veillée de prière, et au cours d’une dernière messe célébrée ensemble, tous deux boivent un poison mélangé au vin du calice.}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Histoire et attribution==&lt;br /&gt;
&#039;&#039;The priest and the acolyte&#039;&#039; fut écrit en juin [[1894]], alors que l’auteur, étudiant à Oxford, n’avait que vingt et un ans.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La publication ayant été faite sous le nom de “X”, on a parfois attribué cette nouvelle à [[Oscar Wilde]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Par ailleurs, on trouve dans le court récit de Bloxam certains éléments qui réapparaîtront dans &#039;&#039;[[Les amitiés particulières]]&#039;&#039; (les réunions nocturnes du père de Trennes, finalement surpris par le supérieur) et dans &#039;&#039;[[La ville dont le prince est un enfant]]&#039;&#039; (l’amour de l’abbé de Pradts pour un garçon, puis sa longue défense devant le supérieur). Ces deux romans montreront également, quoique de manière différente, comment la liturgie chrétienne peut servir à exalter des sentiments pédérastiques.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Texte intégral==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{| class=&amp;quot;encadre centre cellcentre&amp;quot; width=&amp;quot;99%&amp;quot;&lt;br /&gt;
|+ &#039;&#039;&#039;Texte original en anglais&#039;&#039;&#039; :&lt;br /&gt;
|------------------&lt;br /&gt;
|[[The priest and the acolyte – Part 1|&#039;&#039;The priest and the acolyte&#039;&#039; – Part One]]&lt;br /&gt;
|[[The priest and the acolyte – Part 2|&#039;&#039;The priest and the acolyte&#039;&#039; – Part Two]]&lt;br /&gt;
|------------------&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{| class=&amp;quot;encadre centre cellcentre&amp;quot; width=&amp;quot;99%&amp;quot;&lt;br /&gt;
|+ &#039;&#039;&#039;Nouvelle traduction française&#039;&#039;&#039; :&lt;br /&gt;
|------------------&lt;br /&gt;
|[[Le prêtre et l’enfant de chœur – 1e partie|&#039;&#039;Le prêtre et l’enfant de chœur&#039;&#039; – Première partie]]&lt;br /&gt;
|[[Le prêtre et l’enfant de chœur – 2e partie|&#039;&#039;Le prêtre et l’enfant de chœur&#039;&#039; – Deuxième partie]]&lt;br /&gt;
|------------------&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Traductions==&lt;br /&gt;
Une traduction en français, réalisée par Albert Savine, a été publiée en [[1907]], en même temps que diverses œuvres d’Oscar Wilde. Ce texte présente malheureusement de nombreuses imperfections stylistiques, et même parfois des erreurs ; en outre, il s’éloigne trop souvent de l’original. C&#039;est pourquoi on a préféré en donner ici une version largement révisée et refondue (voir ci-dessus).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bibliographie==&lt;br /&gt;
===Éditions===&lt;br /&gt;
*« The priest and the acolyte » / X, in &#039;&#039;The Chameleon : a bazaar of dangerous and smiling chances&#039;&#039;, Volume 1, Number 1, December 1894, p. 29-47 / ed. John Francis Bloxam. – London : Gay &amp;amp; Bird, 1894.&lt;br /&gt;
:*&#039;&#039;Le prêtre et l’acolyte ; Études d’art et de littérature&#039;&#039; / Oscar Wilde ; trad. d’Albert Savine. – Paris : P.-V. Stock, 1907. – (Bibliothèque cosmopolite ; 23).&lt;br /&gt;
:*« The priest and the acolyte » / X, in &#039;&#039;The Chameleon : a facsimile edition&#039;&#039; / with an introduction by H. Montgomery Hyde ; collab. [[Timothy d’Arch Smith]]. – London : The Eighteen Nineties Society, 1978. – (Makers of the nineties).&lt;br /&gt;
===Études===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Voir aussi==&lt;br /&gt;
===Articles connexes===&lt;br /&gt;
*[[Christianisme]]&lt;br /&gt;
*[[Enfant de chœur]]&lt;br /&gt;
*[[John Francis Bloxam]]&lt;br /&gt;
*[[Prêtre anglican]]&lt;br /&gt;
*[[Suicide]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{DEFAULTSORT:Priest and the acolyte, The}}&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Œuvre littéraire sur l’Église anglicane]]&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Récit anglais]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=La_Friponni%C3%A8re_(Didier_Dench%C3%A9)&amp;diff=19056</id>
		<title>La Friponnière (Didier Denché)</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=La_Friponni%C3%A8re_(Didier_Dench%C3%A9)&amp;diff=19056"/>
		<updated>2016-06-08T22:57:58Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : Classement alphabétique&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;La Friponnière&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; est un [[roman policier]] de [[Didier Denché]], publié aux éditions [[Quintes-Feuilles]] en [[2008]]. Il a pour cadre un [[forum de discussion]] fréquenté par des pédophiles, nommé « La Friponnière ».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Intrigue==&lt;br /&gt;
Le cadre du roman est clairement inspiré du forum [[La Garçonnière]], de ses participants et de son jargon, modifiés pour le roman : par exemple, les « zoppos » correspondent aux [[anti]]s, et les « Ellèphes » aux [[helgéen]]s.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{boîte déroulante|titre=&amp;lt;small&amp;gt;&#039;&#039;Le contenu de cette boîte déroulante dévoile une partie de l’intrigue du roman&#039;&#039;&amp;lt;/small&amp;gt;|contenu=Des membres du forum La Friponnière, qui s’appellent entre eux les « Ellèphes », sont mystérieusement assassinés. L’inspecteur chargé du dossier bénéficie de l’aide d’un jeune étudiant, lui-même pédophile et membre du forum, qui va finir par porter un intérêt particulier au fils de onze ans de l’inspecteur divorcé.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;[À compléter]&#039;&#039;}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Extrait==&lt;br /&gt;
[[Image:La Friponnière_(couverture_2009)_1341x1860.jpg|thumb|upright=1.5|Couverture de &#039;&#039;La Friponnière&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;avec une illustration de [[Mario de Graaf]] ]]&lt;br /&gt;
{{Citation bloc|Ni les études de médecine, ni même le serment d’Hippocrate n’apportent de garantie quant à l’honnêteté d’un homme.&amp;lt;br&amp;gt;À cette réflexion, Paul songea justement au serment d’Hippocrate. […] Ce serment, en effet, par ce qu’il lui avait révélé sur l’amour de l’homme pour le garçon, ne lui annonçait-il pas la nature de sa future enquête ? Dire que des générations et des générations de médecins l’avaient prononcé, en occultant ce qu’Hippocrate disait clairement sur l’attrait exercé par les jouvenceaux !&amp;lt;br&amp;gt;&#039;&#039;« Dans quelque maison que j’entre, j’y pénètrerai pour l’utilité des malades, me préservant de tout méfait volontaire et corrupteur, et surtout de la séduction des femmes et des garçons, libres ou esclaves. »&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;Paul, en découvrant le contenu de ce serment, fut très étonné qu’un texte auquel non seulement tout une profession, mais l’humanité entière prêtait un caractère presque sacré, recélât une vérité aussi déconcertante. Hippocrate, comme d’autres savants ou philosophes grecs, mettait la paidérastie sur le même plan que l’amour des femmes.&amp;lt;ref&amp;gt;Didier Denché, &#039;&#039;La Friponnière&#039;&#039;, Paris, Quintes-Feuilles, 2008, p. 34-35.&amp;lt;/ref&amp;gt;}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bibliographie==&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;La Friponnière : polar bleu&#039;&#039; / Didier Denché. – Paris : Éd. Quintes-Feuilles, 2008. – ISBN 978-2-9532885-0-6&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Voir aussi==&lt;br /&gt;
===Articles connexes===&lt;br /&gt;
*[[Didier Denché]]&lt;br /&gt;
*[[La Garçonnière]]&lt;br /&gt;
*[[Quintes-Feuilles]]&lt;br /&gt;
*[[Roman policier]]&lt;br /&gt;
=== Liens externes ===&lt;br /&gt;
* [http://culture-et-debats.over-blog.com/article-26161521.html La Friponnière, Didier Denché] : analyse de l’œuvre sur culture-et-debats.over-blog.com&lt;br /&gt;
* Sur le site de l’éditeur : [http://www.quintes-feuilles.com/Friponniere-presentation.html Présentation] – [http://www.quintes-feuilles.com/4eCouvFriponniere.html Quatrième de couverture]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Notes et références ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{DEFAULTSORT:Friponniere, La}}&lt;br /&gt;
[[Catégorie:Roman français]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19054</id>
		<title>Discussion utilisateur:Crazysun</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.boywiki.org/fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Crazysun&amp;diff=19054"/>
		<updated>2016-06-08T22:45:13Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;MrCategorizer : /* Catégories */ nouvelle section&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;Bienvenue sur &#039;&#039;BoyWiki&#039;&#039; !&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
Nous espérons que vous contribuerez en quantité et en qualité.&lt;br /&gt;
Vous désirerez sans doute lire [https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Help:Contents les pages d&#039;aide].&lt;br /&gt;
Encore une fois, bienvenue et amusez-vous bien ! [[Utilisateur:Pinocchio|Pinocchio]] ([[Discussion utilisateur:Pinocchio|discussion]]) 25 février 2016 à 13:52 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Catégories ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bonjour ! Et bravo pour ton long travail à propos de Tony Duvert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Je suis responsable de la catégorisation des articles dans les différentes versions de BoyWiki. C&#039;est une activité délicate, qu&#039;il vaut mieux bien connaître avant de faire des changements importants.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En première approche, il est utile de se référer aux usages de Wikipédia :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Catégorie&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il y a aussi des usages particuliers à BoyWiki, qu&#039;on ne peut bouleverser. Actuellement, toutes les catégories encyclopédiques se rattachent à 18 &amp;quot;catégories racines&amp;quot; :&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://www.boywiki.org/fr/Catégorie:Espace_encyclopédique&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Créer des catégories trop générales, &amp;quot;englobant tout&amp;quot;, serait une grave erreur (par exemple &amp;quot;faire une catégorie avec tous les peintres qq soit la nationalité. idem pour les sculpteurs.&amp;quot;) Ce serait vite un fouillis qui ne pourrait servir à rien ! Et le même artiste se retrouverait à plusieurs niveaux de la même arborescence, ce qui est contraire à l&#039;un des principes de base de la catégorisation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Il vaut mieux essayer de comprendre pourquoi tu as ressenti ce besoin. As-tu eu des difficultés pour trouver ce que tu cherches ? Ça devrait pouvoir se résoudre sans remettre en cause tout le système des catégories.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Utilisateur:MrCategorizer|MrCategorizer]] ([[Discussion utilisateur:MrCategorizer|discussion]]) 8 juin 2016 à 22:45 (UTC)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>MrCategorizer</name></author>
	</entry>
</feed>