BoyWiki:Agora/15 avril 2012 - Historique des versions

Caprineus : m

2021-06-18T15:00:04Z

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	:Il faut également se souvenir que beaucoup de lecteurs n'utilisent pratiquement pas les catégories. Penser donc à leur donner d'autres moyens d'accès à des ensembles de liens sur un sujet (par exemple, des pages comme [[Peinture]] ou [[Civilisation arabo-musulmane]]).		:Il faut également se souvenir que beaucoup de lecteurs n'utilisent pratiquement pas les catégories. Penser donc à leur donner d'autres moyens d'accès à des ensembles de liens sur un sujet (par exemple, des pages comme [[Peinture]] ou [[Civilisation arabo-musulmane]]).
	:[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 16 avril 2012 à 19:13 (GMT)		:[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 16 avril 2012 à 19:13 (GMT)

			{{DEFAULTSORT:Agora_2012-04-15}}
			[[Catégorie:Agora]]

Caprineus : Catégories dans le cours d'un art(icle

2012-04-16T19:13:33Z

Catégories dans le cours d'un art(icle

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	--philadelphe 15 avril 2012 à 18:34 (GMT)		--philadelphe 15 avril 2012 à 18:34 (GMT)
			:J'ai commencé par chercher sur Wikipédia des éléments de réponse à cette question, mais je n'ai rien trouvé (ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe rien, ma recherche ayant été très rapide).
			:Cependant j'ai relevé au passage deux pages intéressantes et utiles pour quiconque se lance dans la catégorisation : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_sur_les_cat%C3%A9gories Conventions sur les catégories] et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Cat%C3%A9gories/D%C3%A9bat_entre_pro_index_et_pro_d%C3%A9coupage Débat entre pro-index et pro-découpage].
			:Pour revenir à ta question : en règle générale, on s'attend plutôt à voir les catégories s'afficher en fin d'article. Cependant, si c'est utile, il me semble qu'aucune règle ne s'oppose à en mettre dans le cours de l'article.
			:Attention cependant à une chose : un lecteur qui clique sur un lien [[Mythologie gréco-romaine]] ou [[Paganisme]] pense être redirigé vers un article, et non vers une catégorie. Il est donc nécessaire de bien indiquer ce à quoi il doit s'attendre, en mentionnant qu'il s'agit d'une catégorie.
			:Par exemple, comme dans l'article [[Christianisme]], on peut insérer de très courts paragraphes en petits caractères pour renvoyer à un article plus détaillé <u>ou à une catégorie</u>, du genre :
			::<small>Pour une vue d’ensemble plus complète, consulter la [[:Catégorie:Paganisme\|catégorie « Paganisme »]]</small>
			:ce qui se code ainsi :<br><nowiki>:<small>Pour une vue d’ensemble plus complète, consulter la [[:Catégorie:Paganisme\|catégorie « Paganisme »]]</small></nowiki>
			:Il faut également se souvenir que beaucoup de lecteurs n'utilisent pratiquement pas les catégories. Penser donc à leur donner d'autres moyens d'accès à des ensembles de liens sur un sujet (par exemple, des pages comme [[Peinture]] ou [[Civilisation arabo-musulmane]]).
			:[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 16 avril 2012 à 19:13 (GMT)

Philadelphe le 15 avril 2012 à 18:46

2012-04-15T18:46:38Z

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	:Bref, c'est le ''Guide du moutard'' que tu nous fais là ! ;-)		:Bref, c'est le ''Guide du moutard'' que tu nous fais là ! ;-)
	:[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 15 avril 2012 à 15:52 (GMT)		:[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 15 avril 2012 à 15:52 (GMT)
			::Le Guide du Moutard ! Excellent ! :-) Je crois que je vais adopter l'expression !
			::--philadelphe 15 avril 2012 à 18:46 (GMT)

	== Usages wiki ==		== Usages wiki ==

Philadelphe : /* Usages wiki */ nouvelle section

2012-04-15T18:34:04Z

Usages wiki : nouvelle section

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	:Bref, c'est le ''Guide du moutard'' que tu nous fais là ! ;-)		:Bref, c'est le ''Guide du moutard'' que tu nous fais là ! ;-)
	:[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 15 avril 2012 à 15:52 (GMT)		:[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 15 avril 2012 à 15:52 (GMT)

			== Usages wiki ==

			Est-ce contraire aux usages wiki de mettre dans le corps d'un article un lien vers une catégorie ?

			Exemple : peut-on, dans un article sur un personnage mythologique, faire un lien vers une page '''Catégorie:Mythologie gréco-romaine''' qui donnerait accès à d'autres pages sur le même sujet plutôt que vers un article encyclopédique '''Mythologie gréco-romaine''' qui ne ferait pas grand chose qu'établir une liste ?

			--philadelphe 15 avril 2012 à 18:34 (GMT)

Caprineus : "Œuvres" : peut-être à préciser

2012-04-15T15:52:48Z

"Œuvres" : peut-être à préciser

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	--philadelphe 15 avril 2012 à 13:53 (GMT)		--philadelphe 15 avril 2012 à 13:53 (GMT)
			:Tu as tout à fait raison sur ce point : on va chercher à savoir '''tout''' ce qui est intéressant dans un lieu donné, plutôt que des types d'œuvres particuliers. En réalité, ma crainte concernait la trop grande extension du mot « œuvre » : en lisant le titre '''Œuvres par dates''', on risque de penser aussi (voire d'abord) à des œuvres littéraires, et donc de se fourvoyer.
			:Peut-être qu'une des manières de lever l'ambiguïté serait d'intituler ces catégories '''Œuvres d’art par dates''' et '''Œuvres d’art par lieux''' (dans un tel cas, on sous-entend presque toujours « art plastique », même s'il y a d'autres arts). Ou '''Œuvres plastiques par dates''' et '''Œuvres plastiques par lieux''' — un peu plus précis, mais pas très jolis. Dans les deux cas, ça permet de regrouper les peintures et les sculptures (avec même, théoriquement, les photos et l'architecture — ce qui peut être intéressant, car il y a des monuments chargés d'histoire garçonnière, comme le paedagogium du mont Palatin).
			:Pour les catégories-filles, on pourrait avoir : '''Œuvre d’art du XIXe siècle''' et '''Œuvre d’art exposée en France'''.
			:Bref, c'est le ''Guide du moutard'' que tu nous fais là ! ;-)
			:[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 15 avril 2012 à 15:52 (GMT)

Caprineus : Mères et filles

2012-04-15T15:16:07Z

Mères et filles

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	Il existait une catégorie '''Œuvres par date''' que j'ai pris comme modèle pour créer une catégorie '''Œuvres par lieu''' contenant à son tour des sous-catégories '''Œuvres exposées en <nowiki>[Pays]</nowiki>'''. Caprineus m'a fait remarquer que les titres et les catégories dans un wiki sont presque toujours au singulier mais que les règles de grammaire disent qu'on doit toujours utiliser le pluriel. Par conséquent, les catégories-mères devraient s'appeler '''Œuvres par dates''' et '''Œuvres par lieux'''. Mais quid des catégories-filles ? J'attends vos avis avant de recréer les catégories en question (vu qu'on ne peut pas les renommer).		Il existait une catégorie '''Œuvres par date''' que j'ai pris comme modèle pour créer une catégorie '''Œuvres par lieu''' contenant à son tour des sous-catégories '''Œuvres exposées en <nowiki>[Pays]</nowiki>'''. Caprineus m'a fait remarquer que les titres et les catégories dans un wiki sont presque toujours au singulier mais que les règles de grammaire disent qu'on doit toujours utiliser le pluriel. Par conséquent, les catégories-mères devraient s'appeler '''Œuvres par dates''' et '''Œuvres par lieux'''. Mais quid des catégories-filles ? J'attends vos avis avant de recréer les catégories en question (vu qu'on ne peut pas les renommer).
			:Je précise mes propos, qui n'étaient peut-être pas assez clairs :
			:*Le titre d'un article ou d'une catégorie de wiki doit généralement être au singulier : par exemple, '''Écrivain espagnol''' et non '''Écrivains espagnols'''. Les exceptions auxquelles je pense sont les noms collectifs qui désignent certains peuples (par exemple [[Celtes]]), parce que ça ne se réfère pas à des individus, mais à un groupe, qu'on ne peut guère nommer autrement ; et aussi certaines listes.<br>Il me semble que classer des œuvres en plusieurs groupes relève d'une telle exception : '''Œuvre (classée) par dates''' serait absurde, donc il faut '''Œuvres par dates'''.
			:*La règle de grammaire dont je parlais concerne, elle, le mot qui suit « par » : ce serait une faute de français de dire '''Œuvres par date''' ou '''Œuvres par lieu''' : « date » et « lieu » doivent être mis au pluriel (ce qui est logique aussi).
			:Donc, au final, la forme logique et correcte pour ces catégories-mères est '''Œuvres par dates''' et '''Œuvres par lieux'''.
			:En revanche, pour les catégories-filles, '''Œuvre exposée en France''' est parfaitement logique, et donc correct, car chaque œuvre est alors considérée individuellement.
			:[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 15 avril 2012 à 15:16 (GMT)

	=== "Œuvres" vs "Peinture, Sculpture, etc." ===		=== "Œuvres" vs "Peinture, Sculpture, etc." ===

Philadelphe : Nouvelle page : =Agora/15 avril 2012= ==Série de sous-catégories pouvant déboucher sur une sorte de "guide touristique garçonnier"== Sur la suggestion de Caprineu...

2012-04-15T13:53:26Z

Nouvelle page : =Agora/15 avril 2012= ==Série de sous-catégories pouvant déboucher sur une sorte de "guide touristique garçonnier"== Sur la suggestion de Caprineu...

Nouvelle page

=[[BoyWiki:Agora/15 avril 2012|Agora/15 avril 2012]]=
==Série de sous-catégories pouvant déboucher sur une sorte de "guide touristique garçonnier"==
Sur la suggestion de Caprineus, je ramène ici une discussion de ma [[Discussion_Utilisateur:Philadelphe|page utilisateur]] vu qu'il s'agit d'une question générale.

=== Singulier/Pluriel ===

Il existait une catégorie '''Œuvres par date''' que j'ai pris comme modèle pour créer une catégorie '''Œuvres par lieu''' contenant à son tour des sous-catégories '''Œuvres exposées en <nowiki>[Pays]</nowiki>'''. Caprineus m'a fait remarquer que les titres et les catégories dans un wiki sont presque toujours au singulier mais que les règles de grammaire disent qu'on doit toujours utiliser le pluriel. Par conséquent, les catégories-mères devraient s'appeler '''Œuvres par dates''' et '''Œuvres par lieux'''. Mais quid des catégories-filles ? J'attends vos avis avant de recréer les catégories en question (vu qu'on ne peut pas les renommer).

=== "Œuvres" vs "Peinture, Sculpture, etc." ===

Caprineus faisait la remarque suivante "''« œuvres » est imprécis, et peut même laisser croire qu'il s'agit de littérature. Il vaudrait peut-être mieux créer''' Peinture par dates''', '''Sculpture par dates''', '''Peinture par lieux''' et '''Sculpture par lieux''' (...) Si on crée les catégories '''Peinture par lieux''' et '''Sculpture par lieux''', il faudrait peut-être créer, non pas '''Œuvre exposée en Allemagne''', mais '''Peinture exposée en Allemagne''' et '''Sculpture exposée en Allemagne''' (avec éventuellement '''Dessin exposé en Allemagne''').''"

Perso, je suis assez dubitatif sur cette multiplication des catégories : ça mène à un grand nombre de catégories peu remplies alors que le but des catégories est justement de regrouper des éléments. Si je viens sur Boywiki pour chercher des idées de visite lors de mon prochain voyage en Italie, je préfère tout trouver sous une seule catégorie '''Œuvre(s)''' que de devoir en parcourir plusieurs (au risque d'en rater si je n'ai pas pensé à rechercher '''Peinture''' ET '''Dessin''').
On peut quand même chercher un autre mot que « œuvres » (''Art plastique'' ?) même si je crois que quand il s'agit de lieux, il n'y a pas d’ambiguïté.

J'attends vos avis avant une éventuelle recréation des catégories en question (puisqu'on ne peut pas les renommer).

--philadelphe 15 avril 2012 à 13:53 (GMT)

BoyWiki:Agora/15 avril 2012 - Historique des versions

Caprineus : m

Caprineus : Catégories dans le cours d'un art(icle

Philadelphe le 15 avril 2012 à 18:46

Philadelphe : /* Usages wiki */ nouvelle section

Caprineus : "Œuvres" : peut-être à préciser