Discussion:Amédée Guiard - Historique des versions

Caprineus : m

2012-09-07T22:46:01Z

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	:En outre, Marc Sangnier est co-fondateur de la Fédération internationale des Auberges de jeunesse.		:En outre, Marc Sangnier est co-fondateur de la Fédération internationale des Auberges de jeunesse.
	:Cela dit, ni le Sillon, ni les Auberges de jeunesse n’ont eu la réputation des Wandervögel.		:Cela dit, ni le Sillon, ni les Auberges de jeunesse n’ont eu la réputation des Wandervögel.
	:Je serai donc plutôt d’avis de ne pas le considérer comme justiciable d’un article dans Boywiki, alors qu’Amédée Guiard, qui fut sillonniste, l’est au moins pour son roman [[Antone Ramon]].		:Je serai donc plutôt d’avis de ne pas le considérer comme justiciable d’un article dans Boywiki, alors qu’Amédée Guiard, qui fut sillonniste, l’est au moins pour son roman ''[[Antone Ramon (Amédée Guiard)\|Antone Ramon]]''.
	:Marc Sangnier est de toute façon dans l’Histoire, comme l’un des initiateurs du mouvement chrétien démocrate.		:Marc Sangnier est de toute façon dans l’Histoire, comme l’un des initiateurs du mouvement chrétien démocrate.
	:--[[Utilisateur:Skanda\|Skanda]] 6 juillet 2011 à 18:15 (GMT)		:--[[Utilisateur:Skanda\|Skanda]] 6 juillet 2011 à 18:15 (GMT)
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	::C'est à ce dernier titre que Marc Sangnier pourrait mériter un article, s'il était prouvé qu'il « ne s’est jamais montré répressif à l’égard des amitiés particulières entre garçons ». As-tu des références précises à ce sujet ?		::C'est à ce dernier titre que Marc Sangnier pourrait mériter un article, s'il était prouvé qu'il « ne s’est jamais montré répressif à l’égard des amitiés particulières entre garçons ». As-tu des références précises à ce sujet ?
	::Tu dis aussi que « nombre de sillonnistes ont été paidérastes ». Des noms, des noms !!!		::Tu dis aussi que « nombre de sillonnistes ont été paidérastes ». Des noms, des noms !!!
	::Il semble en tout cas y avoir eu autour de [[Sainte-Croix de Neuilly]] tout un courant de grande tolérance – pour ne pas dire plus – à l'égard de la pédérastie, englobant l'abbé [[Pierre Petit de Julleville]], futur cardinal, [[Amédée Guiard]], l'abbé [[Louis Esquerré]], [[Henry de Montherlant]], et quelques autres. Ce serait particulièrement intéressant d'en comprendre les origines, et peut-être les rouages secrets...		::Il semble en tout cas y avoir eu autour de [[Institution Notre-Dame de Sainte-Croix\|Sainte-Croix de Neuilly]] tout un courant de grande tolérance – pour ne pas dire plus – à l'égard de la pédérastie, englobant l'abbé [[Pierre Petit de Julleville]], futur cardinal, [[Amédée Guiard]], l'abbé [[Louis Esquerré]], [[Henry de Montherlant]], et quelques autres. Ce serait particulièrement intéressant d'en comprendre les origines, et peut-être les rouages secrets...
	::[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 23:06 (GMT)		::[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 23:06 (GMT)
	:::L’indulgence de Marc Sangnier pour les amitiés particulières se voit au commentaire qu’il a écrit pour ''Antone Ramon''.		:::L’indulgence de Marc Sangnier pour les amitiés particulières se voit au commentaire qu’il a écrit pour ''Antone Ramon''.

Caprineus : Sillon + Petit de Julleville + Esquerré

2011-07-07T11:18:06Z

Sillon + Petit de Julleville + Esquerré

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	::Il semble en tout cas y avoir eu autour de [[Sainte-Croix de Neuilly]] tout un courant de grande tolérance – pour ne pas dire plus – à l'égard de la pédérastie, englobant l'abbé [[Pierre Petit de Julleville]], futur cardinal, [[Amédée Guiard]], l'abbé [[Louis Esquerré]], [[Henry de Montherlant]], et quelques autres. Ce serait particulièrement intéressant d'en comprendre les origines, et peut-être les rouages secrets...		::Il semble en tout cas y avoir eu autour de [[Sainte-Croix de Neuilly]] tout un courant de grande tolérance – pour ne pas dire plus – à l'égard de la pédérastie, englobant l'abbé [[Pierre Petit de Julleville]], futur cardinal, [[Amédée Guiard]], l'abbé [[Louis Esquerré]], [[Henry de Montherlant]], et quelques autres. Ce serait particulièrement intéressant d'en comprendre les origines, et peut-être les rouages secrets...
	::[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 23:06 (GMT)		::[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 23:06 (GMT)
			:::L’indulgence de Marc Sangnier pour les amitiés particulières se voit au commentaire qu’il a écrit pour ''Antone Ramon''.
	L’indulgence de Marc Sangnier pour les amitiés particulières se voit au commentaire qu’il a écrit pour ''Antone Ramon''.		:::En ce qui concerne les noms, nous les ignorons pour la plupart, mais il y a des photos des réunions du Sillon qui sont assez parlantes, en ce sens qu’on y voit manifestement des couples d’amis, même si le doute peut subsister sur le genre précis d’amitié affichée (Montaigne et La Boétie ou Achille et Patrocle ?). Cf par exemple la photo qui illustre l’article « Marc Sangnier » dans le ''Dictionnaire de l’Histoire de France'' de Castelot et Decaux.
			:::En revanche, je pense que Pierre Petit de Julleville a été plus aveugle qu’il n’a été indulgent. Cela ressort d’un entretien qu’il a donné au journal ''le Bien public littéraire'' de Dijon, en 1929, lorsqu’il était évêque de cette ville. Il semble du reste vouloir prendre ses distances, dans cet entretien, avec Amédée Guiard et son ''Antone Ramon'', dont il dit qu’il n’avait rien à voir avec Sainte-Croix. Je ne doute pas que Pierre Petit de Julleville aurait sévi s’il avait su ce qui se passait réellement dans son établissement… et qu’il ne l’a jamais su.
	En ce qui concerne les noms, nous les ignorons pour la plupart, mais il y a des photos des réunions du Sillon qui sont assez parlantes, en ce sens qu’on y voit manifestement des couples d’amis, même si le doute peut subsister sur le genre précis d’amitié affichée (Montaigne et La Boétie ou Achille et Patrocle ?). Cf par exemple la photo qui illustre l’article « Marc Sangnier » dans le ''Dictionnaire de l’Histoire de France'' de Castelot et Decaux.		:::Evidemment, il faut tout relativiser, et juger par rapport à son époque, non par rapport à la nôtre, plutôt hystérique sur le sujet.
			:::Je ne connais pas du tout les rapports entre l’abbé Louis Esquerré, que tu cites, et Sainte-Croix de Neuilly.
	En revanche, je pense que Pierre Petit de Julleville a été plus aveugle qu’il n’a été indulgent. Cela ressort d’un entretien qu’il a donné au journal ''le Bien public littéraire'' de Dijon, en 1929, lorsqu’il était évêque de cette ville. Il semble du reste vouloir prendre ses distances, dans cet entretien, avec Amédée Guiard et son ''Antone Ramon'', dont il dit qu’il n’avait rien à voir avec Sainte-Croix. Je ne doute pas que Pierre Petit de Julleville aurait sévi s’il avait su ce qui se passait réellement dans son établissement… et qu’il ne l’a jamais su.		:::--[[Utilisateur:Skanda\|Skanda]] 7 juillet 2011 à 05:51 (GMT)
	Evidemment, il faut tout relativiser, et juger par rapport à son époque, non par rapport à la nôtre, plutôt hystérique sur le sujet.		::::Tu en sais manifestement bien plus que moi sur le Sillon. Mais n'étaient-ce pas tous des vieillards (je veux dire : des plus de seize ans) ? J'aimerais voir la photo que tu évoques.
			::::On a quand même du mal à imaginer un « aveuglement » complet de la part de Petit de Julleville – ou alors c'était carrément de l'incompétence, de la part d'un supérieur, d'ignorer des « désordres » aussi répandus, chez les adultes comme chez les élèves, que nous les décrit Montherlant dans ''Les garçons''...
	Je ne connais pas du tout les rapports entre l’abbé Louis Esquerré, que tu cites, et Sainte-Croix de Neuilly.		::::N'oublions pas qu'un homme peut beaucoup changer au cours de sa vie : Petit de Julleville avait dans les 35 ans lorsque Montherlant était à Sainte-Croix, mais 53 lors de l'entretien que tu cites. Ce ne serait pas le premier diable (ou demi-diable) qui se serait fait ermite...
	--[[Utilisateur:Skanda\|Skanda]] 7 juillet 2011 à 05:51 (GMT)		::::Une autre hypothèse serait que les « désordres » de Sainte-Croix aient été un héritage de la direction antérieure, qui avait été confiée au diocèse ; et que Petit de Julleville ait mis plusieurs années pour remettre de l'ordre – les affaires de moeurs, en outre, n'étant sans doute pas sa priorité.
			::::Quant à l'abbé Esquerré, je l'ai trouvé cité dans l'article de Wikipédia sur [http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Petit_de_Julleville Pierre Petit de Julleville], dont il semble avoir été le "mentor" et l'un des maîtres à penser ; et aussi dans l'ouvrage de Sipriot sur Montherlant, où ce brave Esquerré semble s'offusquer que Petit de Julleville n'ait pas mieux exploité les talents d'éducateur du jeune Henry, au lieu de le renvoyer ! Voilà qui est un peu fort, non ?
			::::D'ailleurs, imagine-t-on aujourd'hui un directeur d'établissement catholique qui engagerait, pour s'occuper de la bibliothèque des garçons, un animateur venant de se faire expulser d'un collège pour cause de pédérastie active ?! Là, on ne peut plus parler d'aveuglement, et on est même, me semble-t-il, au-delà de la simple indulgence (d'ailleurs, Montherlant le remerciera de cette compréhension en le montrant sous les traits de « l'abbé » dans ''La relève du matin''.)
			::::[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 7 juillet 2011 à 11:18 (GMT)

Skanda le 7 juillet 2011 à 05:51

2011-07-07T05:51:19Z

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	::Il semble en tout cas y avoir eu autour de [[Sainte-Croix de Neuilly]] tout un courant de grande tolérance – pour ne pas dire plus – à l'égard de la pédérastie, englobant l'abbé [[Pierre Petit de Julleville]], futur cardinal, [[Amédée Guiard]], l'abbé [[Louis Esquerré]], [[Henry de Montherlant]], et quelques autres. Ce serait particulièrement intéressant d'en comprendre les origines, et peut-être les rouages secrets...		::Il semble en tout cas y avoir eu autour de [[Sainte-Croix de Neuilly]] tout un courant de grande tolérance – pour ne pas dire plus – à l'égard de la pédérastie, englobant l'abbé [[Pierre Petit de Julleville]], futur cardinal, [[Amédée Guiard]], l'abbé [[Louis Esquerré]], [[Henry de Montherlant]], et quelques autres. Ce serait particulièrement intéressant d'en comprendre les origines, et peut-être les rouages secrets...
	::[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 23:06 (GMT)		::[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 23:06 (GMT)

			L’indulgence de Marc Sangnier pour les amitiés particulières se voit au commentaire qu’il a écrit pour ''Antone Ramon''.

			En ce qui concerne les noms, nous les ignorons pour la plupart, mais il y a des photos des réunions du Sillon qui sont assez parlantes, en ce sens qu’on y voit manifestement des couples d’amis, même si le doute peut subsister sur le genre précis d’amitié affichée (Montaigne et La Boétie ou Achille et Patrocle ?). Cf par exemple la photo qui illustre l’article « Marc Sangnier » dans le ''Dictionnaire de l’Histoire de France'' de Castelot et Decaux.

			En revanche, je pense que Pierre Petit de Julleville a été plus aveugle qu’il n’a été indulgent. Cela ressort d’un entretien qu’il a donné au journal ''le Bien public littéraire'' de Dijon, en 1929, lorsqu’il était évêque de cette ville. Il semble du reste vouloir prendre ses distances, dans cet entretien, avec Amédée Guiard et son ''Antone Ramon'', dont il dit qu’il n’avait rien à voir avec Sainte-Croix. Je ne doute pas que Pierre Petit de Julleville aurait sévi s’il avait su ce qui se passait réellement dans son établissement… et qu’il ne l’a jamais su.
			Evidemment, il faut tout relativiser, et juger par rapport à son époque, non par rapport à la nôtre, plutôt hystérique sur le sujet.

			Je ne connais pas du tout les rapports entre l’abbé Louis Esquerré, que tu cites, et Sainte-Croix de Neuilly.
			--[[Utilisateur:Skanda\|Skanda]] 7 juillet 2011 à 05:51 (GMT)

Caprineus : m

2011-07-06T23:11:57Z

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	::Non, « une orientation sexuelle claire et manifeste » n'est pas nécessaire pour avoir l'honneur de figurer dans BoyWiki (témoin par exemple [[Frédéric Dard]], qui n'avait pas nos goûts, mais qui les a parfois évoqués plus ou moins plaisamment dans son oeuvre – et qui à l'occasion brocardait gentiment Roger Peyrefitte).		::Non, « une orientation sexuelle claire et manifeste » n'est pas nécessaire pour avoir l'honneur de figurer dans BoyWiki (témoin par exemple [[Frédéric Dard]], qui n'avait pas nos goûts, mais qui les a parfois évoqués plus ou moins plaisamment dans son oeuvre – et qui à l'occasion brocardait gentiment Roger Peyrefitte).
	::Il suffit que la personne en question ait quelque chose à voir avec la pédérastie (ou, plus largement, avec les garçons) – soit pour avoir participé à quelque épisode pédérastique, soit pour avoir parlé ou écrit sur la pédérastie, soit pour l'avoir combattue (les antis avec nous !), soit pour avoir manifesté un comportement particulier à son égard.		::Il suffit que la personne en question ait quelque chose à voir avec la pédérastie (ou, plus largement, avec les garçons) – soit pour avoir participé à quelque épisode pédérastique, soit pour avoir parlé ou écrit sur la pédérastie, soit pour l'avoir combattue (les antis avec nous !), soit pour avoir manifesté un comportement particulier à son égard.
	::C'est à ce dernier titre que Marc Sangnier pourrait ~~mérité~~ un article, s'il était prouvé qu'il « ne s’est jamais montré répressif à l’égard des amitiés particulières entre garçons ». As-tu des références précises à ce sujet ?		::C'est à ce dernier titre que Marc Sangnier pourrait mériter un article, s'il était prouvé qu'il « ne s’est jamais montré répressif à l’égard des amitiés particulières entre garçons ». As-tu des références précises à ce sujet ?
	::Il semble en tout cas y avoir eu autour de [[Sainte-Croix de Neuilly]] tout un courant de grande tolérance – pour ne pas dire plus – à l'égard de la pédérastie, englobant l'abbé [[Pierre Petit de Julleville]], [[Amédée Guiard]], l'abbé [[Louis Esquerré]], [[Henry de Montherlant]], et quelques autres. Ce serait particulièrement intéressant d'en comprendre les origines, et peut-être les rouages secrets...		::Tu dis aussi que « nombre de sillonnistes ont été paidérastes ». Des noms, des noms !!!
			::Il semble en tout cas y avoir eu autour de [[Sainte-Croix de Neuilly]] tout un courant de grande tolérance – pour ne pas dire plus – à l'égard de la pédérastie, englobant l'abbé [[Pierre Petit de Julleville]], futur cardinal, [[Amédée Guiard]], l'abbé [[Louis Esquerré]], [[Henry de Montherlant]], et quelques autres. Ce serait particulièrement intéressant d'en comprendre les origines, et peut-être les rouages secrets...
	::[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 23:06 (GMT)		::[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 23:06 (GMT)

Caprineus : Admissibilité des articles + Sainte-Croix de Neuilly

2011-07-06T23:06:50Z

Admissibilité des articles + Sainte-Croix de Neuilly

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	[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 16:57 (GMT)		[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 16:57 (GMT)
			:Question délicate si la condition d’une admission dans Boywiki est une orientation sexuelle claire et manifeste : Marc Sangnier, catholique, a été marié et a eu des enfants.
			:En revanche, on peut dire que le mouvement ''Le Sillon'' qu’il a créé (dont Montherlant parle dans ''Les Garçons'') s’est intéressé à la jeunesse, que nombre de sillonnistes ont été paidérastes (au moins en pensée, sinon en actes !), et que Marc Sangnier ne s’est jamais montré répressif à l’égard des amitiés particulières entre garçons.
	Question délicate si la condition d’une admission dans Boywiki est une orientation sexuelle claire et manifeste : Marc Sangnier, catholique, a été marié et a eu des enfants.		:En outre, Marc Sangnier est co-fondateur de la Fédération internationale des Auberges de jeunesse.
			:Cela dit, ni le Sillon, ni les Auberges de jeunesse n’ont eu la réputation des Wandervögel.
	En revanche, on peut dire que le mouvement ''Le Sillon'' qu’il a créé (dont Montherlant parle dans ''Les Garçons'') s’est intéressé à la jeunesse, que nombre de sillonnistes ont été paidérastes (au moins en pensée, sinon en actes !), et que Marc Sangnier ne s’est jamais montré répressif à l’égard des amitiés particulières entre garçons.		:Je serai donc plutôt d’avis de ne pas le considérer comme justiciable d’un article dans Boywiki, alors qu’Amédée Guiard, qui fut sillonniste, l’est au moins pour son roman [[Antone Ramon]].
			:Marc Sangnier est de toute façon dans l’Histoire, comme l’un des initiateurs du mouvement chrétien démocrate.
	En outre, Marc Sangnier est co-fondateur de la Fédération internationale des Auberges de jeunesse.		:--[[Utilisateur:Skanda\|Skanda]] 6 juillet 2011 à 18:15 (GMT)
			::Merci de ta réponse, qui éclaire un peu ma lanterne.
	Cela dit, ni le Sillon, ni les Auberges de jeunesse n’ont eu la réputation des Wandervögel.		::Non, « une orientation sexuelle claire et manifeste » n'est pas nécessaire pour avoir l'honneur de figurer dans BoyWiki (témoin par exemple [[Frédéric Dard]], qui n'avait pas nos goûts, mais qui les a parfois évoqués plus ou moins plaisamment dans son oeuvre – et qui à l'occasion brocardait gentiment Roger Peyrefitte).
			::Il suffit que la personne en question ait quelque chose à voir avec la pédérastie (ou, plus largement, avec les garçons) – soit pour avoir participé à quelque épisode pédérastique, soit pour avoir parlé ou écrit sur la pédérastie, soit pour l'avoir combattue (les antis avec nous !), soit pour avoir manifesté un comportement particulier à son égard.
	Je serai donc plutôt d’avis de ne pas le considérer comme justiciable d’un article dans Boywiki, alors qu’Amédée Guiard, qui fut sillonniste, l’est au moins pour son roman [[Antone Ramon]].		::C'est à ce dernier titre que Marc Sangnier pourrait mérité un article, s'il était prouvé qu'il « ne s’est jamais montré répressif à l’égard des amitiés particulières entre garçons ». As-tu des références précises à ce sujet ?
	Marc Sangnier est de toute façon dans l’Histoire, comme l’un des initiateurs du mouvement chrétien démocrate.		::Il semble en tout cas y avoir eu autour de [[Sainte-Croix de Neuilly]] tout un courant de grande tolérance – pour ne pas dire plus – à l'égard de la pédérastie, englobant l'abbé [[Pierre Petit de Julleville]], [[Amédée Guiard]], l'abbé [[Louis Esquerré]], [[Henry de Montherlant]], et quelques autres. Ce serait particulièrement intéressant d'en comprendre les origines, et peut-être les rouages secrets...
	--[[Utilisateur:Skanda\|Skanda]] 6 juillet 2011 à 18:15 (GMT)		::[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 23:06 (GMT)

Skanda le 6 juillet 2011 à 18:15

2011-07-06T18:15:34Z

← Version précédente		Version du 6 juillet 2011 à 18:15
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	[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 16:57 (GMT)		[[Utilisateur:Caprineus\|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 16:57 (GMT)


			Question délicate si la condition d’une admission dans Boywiki est une orientation sexuelle claire et manifeste : Marc Sangnier, catholique, a été marié et a eu des enfants.

			En revanche, on peut dire que le mouvement ''Le Sillon'' qu’il a créé (dont Montherlant parle dans ''Les Garçons'') s’est intéressé à la jeunesse, que nombre de sillonnistes ont été paidérastes (au moins en pensée, sinon en actes !), et que Marc Sangnier ne s’est jamais montré répressif à l’égard des amitiés particulières entre garçons.

			En outre, Marc Sangnier est co-fondateur de la Fédération internationale des Auberges de jeunesse.

			Cela dit, ni le Sillon, ni les Auberges de jeunesse n’ont eu la réputation des Wandervögel.

			Je serai donc plutôt d’avis de ne pas le considérer comme justiciable d’un article dans Boywiki, alors qu’Amédée Guiard, qui fut sillonniste, l’est au moins pour son roman [[Antone Ramon]].
			Marc Sangnier est de toute façon dans l’Histoire, comme l’un des initiateurs du mouvement chrétien démocrate.
			--[[Utilisateur:Skanda\|Skanda]] 6 juillet 2011 à 18:15 (GMT)

Caprineus : Marc Sangnier ?

2011-07-06T16:57:03Z

Marc Sangnier ?

Nouvelle page

==Marc Sangnier ?==
Un lien vers Marc Sangnier est-il justifié dans BoyWiki ? Personnellement, je n'ai jamais entendu citer son nom en matière garçonnière – mais on en apprend tous les jours...

[[Utilisateur:Caprineus|Caprineus]] 6 juillet 2011 à 16:57 (GMT)

Discussion:Amédée Guiard - Historique des versions

Caprineus : m

Caprineus : Sillon + Petit de Julleville + Esquerré

Skanda le 7 juillet 2011 à 05:51

Caprineus : m

Caprineus : Admissibilité des articles + Sainte-Croix de Neuilly

Skanda le 6 juillet 2011 à 18:15

Caprineus : Marc Sangnier ?

Caprineus : m

Caprineus : Sillon + Petit de Julleville + Esquerré

Caprineus : m

Caprineus : Admissibilité des articles + Sainte-Croix de Neuilly

Caprineus : Marc Sangnier ?