Islam - Historique des versions

Calame : Lôt

2020-10-20T23:19:53Z

Lôt

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	Au total, rien dans le texte n’indique que ces versets traitent d’actes homosexuels — ni entre femmes, ni entre hommes.		Au total, rien dans le texte n’indique que ces versets traitent d’actes homosexuels — ni entre femmes, ni entre hommes.

	======Le peuple de ~~Loth~~======		======Le peuple de Lôt======

	L’histoire du « peuple de ~~Loth~~ » ({{lang\|ar\|قَوْم لُوط}} ''qawm luwṭ'') — la Sodome biblique, jamais nommée comme telle dans le Coran — est évoquée à une dizaine de reprises, signe qu’il s’agit d’un point particulièrement important dans la doctrine islamique : [[Le Coran – Sourate 7 (extraits)\|7:80-84]], [[Le Coran – Sourate 11 (extraits)\|11:69-83]], [[Le Coran – Sourate 15 (extraits)\|15:51-77]], [[Le Coran – Sourate 21 (extraits)\|21:74-75]], [[Le Coran – Sourate 26 (extraits)\|26:160-174]], [[Le Coran – Sourate 27 (extraits)\|27:54-58]], [[Le Coran – Sourate 29 (extraits)\|29:28-35]], [[Le Coran – Sourate 37 (extraits)\|37:133-138]], [[Le Coran – Sourate 51 (extraits)\|51:24-37]], [[Le Coran – Sourate 54 (extraits)\|54:33-39]].		L’histoire du « peuple de Lôt » ({{lang\|ar\|قَوْم لُوط}} ''qawm luwṭ'') — la Sodome biblique, jamais nommée comme telle dans le Coran — est évoquée à une dizaine de reprises, signe qu’il s’agit d’un point particulièrement important dans la doctrine islamique : [[Le Coran – Sourate 7 (extraits)\|7:80-84]], [[Le Coran – Sourate 11 (extraits)\|11:69-83]], [[Le Coran – Sourate 15 (extraits)\|15:51-77]], [[Le Coran – Sourate 21 (extraits)\|21:74-75]], [[Le Coran – Sourate 26 (extraits)\|26:160-174]], [[Le Coran – Sourate 27 (extraits)\|27:54-58]], [[Le Coran – Sourate 29 (extraits)\|29:28-35]], [[Le Coran – Sourate 37 (extraits)\|37:133-138]], [[Le Coran – Sourate 51 (extraits)\|51:24-37]], [[Le Coran – Sourate 54 (extraits)\|54:33-39]].

	=====La philopédie dans le Coran=====		=====La philopédie dans le Coran=====

Calame : Section "Les houris" + liens vers "Houri", "Pédérastie islamique"

2019-11-10T18:19:36Z

Section "Les houris" + liens vers "Houri", "Pédérastie islamique"

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	======Le mariage avec des impubères======		======Le mariage avec des impubères======

	Dans la [[Le Coran – Sourate 65 (extraits)\|sourate 65]], consacrée au [[divorce]], le verset 4 évoque le délai d’abstinence sexuelle que doivent observer les croyants avant de renvoyer leurs épouses [[impubère]]s (« qui n’ont pas encore de règles »). Cette prescription est en cohérence avec celle qui précède sur les femmes ménopausées (« qui n’espèrent plus avoir de règles »), et avec celle qui suit sur ~~celles~~ dont les règles sont interrompues par la grossesse : l’objectif de ce verset est donc manifestement d’envisager tous les cas possibles d’absence de règles, afin de s’assurer qu’aucune grossesse n’est en cours.<ref>''Le saint Coran : et la traduction en langue française du sens de ses versets'', rév. et éd. par la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation Religieuse, Médine, Complexe du Roi Fahd pour l’Impression du Saint Coran, 1410 H [1990], sourate 65, verset 4, p. 558.</ref>		Dans la [[Le Coran – Sourate 65 (extraits)\|sourate 65]], consacrée au [[divorce]], le verset 4 évoque le délai d’abstinence sexuelle que doivent observer les croyants avant de renvoyer leurs épouses [[impubère]]s (« qui n’ont pas encore de règles »). Cette prescription est en cohérence avec celle qui précède sur les femmes ménopausées (« qui n’espèrent plus avoir de règles »), et avec celle qui suit sur les femmes dont les règles sont interrompues par la grossesse : l’objectif de ce verset est donc manifestement d’envisager tous les cas possibles d’absence de règles, afin de s’assurer qu’aucune grossesse n’est en cours.<ref>''Le saint Coran : et la traduction en langue française du sens de ses versets'', rév. et éd. par la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation Religieuse, Médine, Complexe du Roi Fahd pour l’Impression du Saint Coran, 1410 H [1990], sourate 65, verset 4, p. 558.</ref>

	La montée de l’[[idéologie]] [[antipédophilisme\|antipédophile]] pousse certains musulmans à trouver aujourd’hui diverses interprétations lénifiantes de ce verset — interprétations qui n’avaient jamais été avancées au cours des quatorze siècles précédents :		La montée de l’[[idéologie]] [[antipédophilisme\|antipédophile]] pousse certains musulmans à trouver aujourd’hui diverses interprétations lénifiantes de ce verset — interprétations qui n’avaient jamais été avancées au cours des quatorze siècles précédents :
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	:#Argument : ''« Des mariages avec des fillettes impubères pouvaient avoir lieu pour diverses raisons de commodité sociale : alliance entre deux familles, engagement ferme à long terme, placer l’enfant sous la protection de son mari, etc. Le mariage ne devait pas être consommé sexuellement avant la puberté ; mais la procédure de divorce a quand même été prévue pour de tels cas. »''<br>Si ce point précis — et important — était vrai, il serait surprenant que le Coran n’en dise rien, puisqu’il règle en détail les aspects de la vie sociale et sexuelle des croyants. Or ce n’est pas le cas : nulle part il n’est dit que le mariage ne doit pas être consommé avant la puberté.<br>En outre, l’ensemble de ce verset porte sur la durée de l’abstinence sexuelle que le mari doit observer en cas de répudiation : cela n’a de sens que des relations sexuelles ont pu avoir lieu auparavant.		:#Argument : ''« Des mariages avec des fillettes impubères pouvaient avoir lieu pour diverses raisons de commodité sociale : alliance entre deux familles, engagement ferme à long terme, placer l’enfant sous la protection de son mari, etc. Le mariage ne devait pas être consommé sexuellement avant la puberté ; mais la procédure de divorce a quand même été prévue pour de tels cas. »''<br>Si ce point précis — et important — était vrai, il serait surprenant que le Coran n’en dise rien, puisqu’il règle en détail les aspects de la vie sociale et sexuelle des croyants. Or ce n’est pas le cas : nulle part il n’est dit que le mariage ne doit pas être consommé avant la puberté.<br>En outre, l’ensemble de ce verset porte sur la durée de l’abstinence sexuelle que le mari doit observer en cas de répudiation : cela n’a de sens que des relations sexuelles ont pu avoir lieu auparavant.
	:#Argument : ''« Le Coran n’incite pas les croyants à commettre des actes illégaux : ils doivent donc suivre les lois du pays où ils résident. Si les relations sexuelles avec un mineur y sont interdites, les musulmans doivent donc se conformer à cette règle. »''<br>Il s’agit là d’un argument légaliste, portant sur la notion d’actes interdits ou autorisés par un pays donné à un moment donné. L’aspect moral (est-ce en soi bien ou mal ?) ou religieux (est-ce un acte interdit par Dieu ?) n’est pas concerné.		:#Argument : ''« Le Coran n’incite pas les croyants à commettre des actes illégaux : ils doivent donc suivre les lois du pays où ils résident. Si les relations sexuelles avec un mineur y sont interdites, les musulmans doivent donc se conformer à cette règle. »''<br>Il s’agit là d’un argument légaliste, portant sur la notion d’actes interdits ou autorisés par un pays donné à un moment donné. L’aspect moral (est-ce en soi bien ou mal ?) ou religieux (est-ce un acte interdit par Dieu ?) n’est pas concerné.

			======Les houris======


	======Les garçons du paradis======		======Les garçons du paradis======
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	*[[Druzes]]		*[[Druzes]]
	*[[Hadîths]]		*[[Hadîths]]
			*[[Houri]]
	*[[Ismaélisme]]		*[[Ismaélisme]]
	*[[Kharidjisme]]		*[[Kharidjisme]]
	*[[Muhammad]]		*[[Muhammad]]
			*[[Pédérastie islamique]]
	*[[Qalandariyya]]		*[[Qalandariyya]]
	*[[Sunnisme]]		*[[Sunnisme]]

Calame : m

2019-11-10T18:02:52Z

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	======Les garçons du paradis======		======Les garçons du paradis======

	La beauté physique des garçons est évoquée à trois endroits, toujours à propos du paradis : [[Le Coran – Sourate 52 (extraits)\|52:24]], [[Le Coran – Sourate 56 (extraits)\|56:17-21]], [[Le Coran – Sourate 76 (extraits)\|76-19]].		La beauté physique des garçons est évoquée à trois endroits, toujours à propos du paradis : [[Le Coran – Sourate 52 (extraits)\|52:24]], [[Le Coran – Sourate 56 (extraits)\|56:17-21]], [[Le Coran – Sourate 76 (extraits)\|76:19]].

	''[On a dit que le sheikh Aabd al-Hamîd Kichk<ref>Ou Abd al-Hamid Kishk = {{lang\|ar\|عبد الحميد كشك‎}} .</ref> ([[1933]] – [[1996]]), célèbre prédicateur et jurisconsulte de l’université Al-Azhar du Caire, aurait écrit dans ses ''Considérations d’un musulman sur la sexualité'' que coucher avec les garçons serait autorisé au paradis. Des croyants [[Égypte\|égyptiens]] se seraient indignés de ces propos, mais une commission d’Al-Azhar aurait finalement jugé le livre conforme au Coran.''<ref>Wikipedia en anglais, [https://en.wikipedia.org/wiki/Farag_Foda « Farag Foda »].</ref>		''[On a dit que le sheikh Aabd al-Hamîd Kichk<ref>Ou Abd al-Hamid Kishk = {{lang\|ar\|عبد الحميد كشك‎}} .</ref> ([[1933]] – [[1996]]), célèbre prédicateur et jurisconsulte de l’université Al-Azhar du Caire, aurait écrit dans ses ''Considérations d’un musulman sur la sexualité'' que coucher avec les garçons serait autorisé au paradis. Des croyants [[Égypte\|égyptiens]] se seraient indignés de ces propos, mais une commission d’Al-Azhar aurait finalement jugé le livre conforme au Coran.''<ref>Wikipedia en anglais, [https://en.wikipedia.org/wiki/Farag_Foda « Farag Foda »].</ref>

Caprineus : m

2014-05-13T00:03:51Z

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	La montée de l’[[idéologie]] [[antipédophilisme\|antipédophile]] pousse certains musulmans à trouver aujourd’hui diverses interprétations lénifiantes de ce verset — interprétations qui n’avaient jamais été avancées au cours des quatorze siècles précédents :		La montée de l’[[idéologie]] [[antipédophilisme\|antipédophile]] pousse certains musulmans à trouver aujourd’hui diverses interprétations lénifiantes de ce verset — interprétations qui n’avaient jamais été avancées au cours des quatorze siècles précédents :

	:#Argument : ''« Ce passage est mal traduit. »''<br>On a utilisé ci-dessus la traduction publiée sous la responsabilité de la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation Religieuse, organisme qui en avait été officiellement chargé par le roi Fahd bn Aabd-el-Aazîz d’Arabie Saoudite en [[1980]]. Quatre commissions successives ont travaillé pendant plusieurs années à examiner et à réviser « la meilleure traduction disponible […] en raison de sa clarté et de sa fidélité très proche du Texte sacré », celle du professeur Muhammad Hamidullah,<ref>Le saint Coran = {{lang\|ar\|القران المجيد}}, traduction intégrale et notes de Muhammad Hamidullah = {{lang\|ar\|مع معانيه بالفرنسية نقله وحشاه محمد حميدالله}}, avec la collaboration de M. Léturmy, 8{{e}} éd. révisée et complétée, Beyrouth, Salih Ozcan, 1973.</ref> et à en améliorer les notes.<ref>''Le saint Coran : et la traduction en langue française du sens de ses versets'', rév. et éd. par la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation Religieuse, Médine, Complexe du Roi Fahd pour l’Impression du Saint Coran, 1410 H [1990], préface, p. VIII-X.</ref> Il est difficile d’imaginer version plus « autorisée ».<br>D’ailleurs, les autres traductions présentent la même signification. Par exemple, en français : « Quant à celles qui n’ont pas eu (encore) leurs règles… » (Édouard Montet, 1929)<ref>''Le Coran'', trad. de l’arabe par Édouard Montet, préf. de Malek Chebel, Paris, Éd. Payot (Petite bibliothèque Payot), 2001, vol. II, p. 402.</ref> ; « … et pour celles qui ne sont pas pubères » (Denise Masson, 1967)<ref>''Le Coran'', introd., trad. et notes par D. Masson, préf. par J. Grosjean, [Paris], Gallimard (Folio classique), 1980, vol. II, p. 701.</ref> ; « … celles qui n’ont pas encore de règles »<ref>Al-Qur’ān al-Karīm : initiation à l'interprétation objective du texte intraduisible du Saint Coran = {{lang\|ar\|القران الكريم}}, traduction et notes du Dr Salah ed-Dine Kechrid, revu et corrigé par Dr Mohammad Yalaoui, 7{{e}} éd., Beyrouth, Dâr el-Gharb el-Islâmî, 1998, p. 749.</ref> ; en [[espéranto]] : « … tiuj, kiuj ankoraŭ ne havis monataĵon » (Italo Chiussi, 1970)<ref>''La Nobla Korano'', 2a eldono, el la araba originalo tradukis Prof. D-ro Italo Chiussi, enkonduko Prof. D-ro Ivo Lapenna, Kopenhago, TK (Oriento-Okcidento), 1970, p. 581.</ref>.		:#Argument : ''« Ce passage est mal traduit. »''<br>On a utilisé ci-dessus la traduction publiée sous la responsabilité de la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation Religieuse, organisme qui en avait été officiellement chargé par le roi Fahd bn Aabd-el-Aazîz d’Arabie Saoudite en [[1980]]. Quatre commissions successives ont travaillé pendant plusieurs années à examiner et à réviser « la meilleure traduction disponible […] en raison de sa clarté et de sa fidélité très proche du Texte sacré », celle du professeur Muhammad Hamidullah,<ref>''Le saint Coran = {{lang\|ar\|القران المجيد}}'', traduction intégrale et notes de Muhammad Hamidullah = {{lang\|ar\|مع معانيه بالفرنسية نقله وحشاه محمد حميدالله}}, avec la collaboration de M. Léturmy, 8{{e}} éd. révisée et complétée, Beyrouth, Salih Ozcan, 1973.</ref> et à en améliorer les notes.<ref>''Le saint Coran : et la traduction en langue française du sens de ses versets'', rév. et éd. par la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation Religieuse, Médine, Complexe du Roi Fahd pour l’Impression du Saint Coran, 1410 H [1990], préface, p. VIII-X.</ref> Il est difficile d’imaginer version plus « autorisée ».<br>D’ailleurs, les autres traductions présentent la même signification. Par exemple, en français : « Quant à celles qui n’ont pas eu (encore) leurs règles… » (Édouard Montet, 1929)<ref>''Le Coran'', trad. de l’arabe par Édouard Montet, préf. de Malek Chebel, Paris, Éd. Payot (Petite bibliothèque Payot), 2001, vol. II, p. 402.</ref> ; « … et pour celles qui ne sont pas pubères » (Denise Masson, 1967)<ref>''Le Coran'', introd., trad. et notes par D. Masson, préf. par J. Grosjean, [Paris], Gallimard (Folio classique), 1980, vol. II, p. 701.</ref> ; « … celles qui n’ont pas encore de règles »<ref>''Al-Qur’ān al-Karīm : initiation à l'interprétation objective du texte intraduisible du Saint Coran = {{lang\|ar\|القران الكريم}}'', traduction et notes du Dr Salah ed-Dine Kechrid, revu et corrigé par Dr Mohammad Yalaoui, 7{{e}} éd., Beyrouth, Dâr el-Gharb el-Islâmî, 1998, p. 749.</ref> ; en [[espéranto]] : « … tiuj, kiuj ankoraŭ ne havis monataĵon » (Italo Chiussi, 1970)<ref>''La Nobla Korano'', 2a eldono, el la araba originalo tradukis Prof. D-ro Italo Chiussi, enkonduko Prof. D-ro Ivo Lapenna, Kopenhago, TK (Oriento-Okcidento), 1970, p. 581.</ref>.
	:#Argument : ''« Le Coran offre un ensemble de règles qu’il ne faut pas considérer séparément. Dieu y distingue plusieurs types d’individus : l’homme, la femme, l’enfant pubère et l’enfant impubère. Or Il demande aux hommes de se marier avec des femmes. Donc le mariage avec des enfants, pubères ou impubères, est illicite. »''<br>Il ne semble pas que le Coran fasse de véritable différence entre adulte et enfant pubère. Les sociétés musulmanes traditionnelles ont toujours autorisé, tant pour le garçon que pour la fille, le mariage et sa consommation dès la puberté : aucun texte coranique ne s’y oppose. Quant à l’enfant impubère, il est distingué des adultes et des adolescents dans quatre domaines précis : il doit être protégé (d’où les règles sur les orphelins, la guerre, etc.) ; il doit être soumis à ses parents ou tuteurs ; on peut lui laisser un accès plus facile aux femmes et à la chambre conjugale ; enfin, il n’est pas tenu aux obligations religieuses (prière, ramadan, etc.), qu’il peut cependant accomplir volontairement et dans la mesure de ses capacités.<br>Quant à l’affirmation que le Coran demande expressément aux hommes de ne se marier qu’avec des femmes faites, ça reste à vérifier.		:#Argument : ''« Le Coran offre un ensemble de règles qu’il ne faut pas considérer séparément. Dieu y distingue plusieurs types d’individus : l’homme, la femme, l’enfant pubère et l’enfant impubère. Or Il demande aux hommes de se marier avec des femmes. Donc le mariage avec des enfants, pubères ou impubères, est illicite. »''<br>Il ne semble pas que le Coran fasse de véritable différence entre adulte et enfant pubère. Les sociétés musulmanes traditionnelles ont toujours autorisé, tant pour le garçon que pour la fille, le mariage et sa consommation dès la puberté : aucun texte coranique ne s’y oppose. Quant à l’enfant impubère, il est distingué des adultes et des adolescents dans quatre domaines précis : il doit être protégé (d’où les règles sur les orphelins, la guerre, etc.) ; il doit être soumis à ses parents ou tuteurs ; on peut lui laisser un accès plus facile aux femmes et à la chambre conjugale ; enfin, il n’est pas tenu aux obligations religieuses (prière, ramadan, etc.), qu’il peut cependant accomplir volontairement et dans la mesure de ses capacités.<br>Quant à l’affirmation que le Coran demande expressément aux hommes de ne se marier qu’avec des femmes faites, ça reste à vérifier.
	:#Argument : ''« Il peut arriver que des femmes aient un arrêt momentané de la menstruation, par exemple après la grossesse, ou pour cause de maladie. C’est uniquement à ces cas que s’applique le verset. »''<br>Rien dans le texte n’indique une telle restriction.		:#Argument : ''« Il peut arriver que des femmes aient un arrêt momentané de la menstruation, par exemple après la grossesse, ou pour cause de maladie. C’est uniquement à ces cas que s’applique le verset. »''<br>Rien dans le texte n’indique une telle restriction.

Caprineus : m

2014-05-12T23:57:52Z

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	''[On a dit que le sheikh Aabd al-Hamîd Kichk<ref>Ou Abd al-Hamid Kishk = {{lang\|ar\|عبد الحميد كشك‎}} .</ref> ([[1933]] – [[1996]]), célèbre prédicateur et jurisconsulte de l’université Al-Azhar du Caire, aurait écrit dans ses ''Considérations d’un musulman sur la sexualité'' que coucher avec les garçons serait autorisé au paradis. Des croyants [[Égypte\|égyptiens]] se seraient indignés de ces propos, mais une commission d’Al-Azhar aurait finalement jugé le livre conforme au Coran.''<ref>Wikipedia en anglais, [https://en.wikipedia.org/wiki/Farag_Foda « Farag Foda »].</ref>		''[On a dit que le sheikh Aabd al-Hamîd Kichk<ref>Ou Abd al-Hamid Kishk = {{lang\|ar\|عبد الحميد كشك‎}} .</ref> ([[1933]] – [[1996]]), célèbre prédicateur et jurisconsulte de l’université Al-Azhar du Caire, aurait écrit dans ses ''Considérations d’un musulman sur la sexualité'' que coucher avec les garçons serait autorisé au paradis. Des croyants [[Égypte\|égyptiens]] se seraient indignés de ces propos, mais une commission d’Al-Azhar aurait finalement jugé le livre conforme au Coran.''<ref>Wikipedia en anglais, [https://en.wikipedia.org/wiki/Farag_Foda « Farag Foda »].</ref>

	''Il pourrait cependant s’agir d’une confusion avec l’écrivain et journaliste Muhammad Jalâl Al-Kichk<ref>Ou Muhammad Galal Al-Kushk = {{lang\|ar\|محمد جلال ~~كشك‎~~}} .</ref> qui aurait fait scandale en affirmant qu’au Paradis les hommes sont en érection perpétuelle, et qu’ils ont des relations sexuelles non seulement avec les houris, mais aussi avec les jeunes serviteurs.<ref>Wikipedia en anglais, [https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Abd_al-Hamid_Kishk#Jalal_Kishk_and_Abdal-Hamid_Kishk « Jalal Kishk and Abdal-Hamid Kishk »].</ref>]''		''Il pourrait cependant s’agir d’une confusion avec l’écrivain et journaliste Muhammad Jalâl Al-Kichk<ref>Ou Muhammad Galal Al-Kushk = {{lang\|ar\|محمد جلال الكشك‎}} .</ref> qui aurait fait scandale en affirmant qu’au Paradis les hommes sont en érection perpétuelle, et qu’ils ont des relations sexuelles non seulement avec les houris, mais aussi avec les jeunes serviteurs.<ref>Wikipedia en anglais, [https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Abd_al-Hamid_Kishk#Jalal_Kishk_and_Abdal-Hamid_Kishk « Jalal Kishk and Abdal-Hamid Kishk »].</ref>]''

	====Les hadîths====		====Les hadîths====

Caprineus : Confusion entre Muhammad Jalâl Kichk et Aabd Al-Hamîd Kichk

2014-05-12T23:54:58Z

Confusion entre Muhammad Jalâl Kichk et Aabd Al-Hamîd Kichk

← Version précédente		Version du 12 mai 2014 à 23:54
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	La beauté physique des garçons est évoquée à trois endroits, toujours à propos du paradis : [[Le Coran – Sourate 52 (extraits)\|52:24]], [[Le Coran – Sourate 56 (extraits)\|56:17-21]], [[Le Coran – Sourate 76 (extraits)\|76-19]].		La beauté physique des garçons est évoquée à trois endroits, toujours à propos du paradis : [[Le Coran – Sourate 52 (extraits)\|52:24]], [[Le Coran – Sourate 56 (extraits)\|56:17-21]], [[Le Coran – Sourate 76 (extraits)\|76-19]].

	''[Le sheikh Aabd al-Hamîd Kichk<ref>Ou Abd al-Hamid Kishk = {{lang\|ar\|عبد الحميد كشك‎}} .</ref> ([[1933]] – [[1996]]), célèbre prédicateur et jurisconsulte de l’université Al-Azhar du Caire, aurait écrit dans ses ''Considérations d’un musulman sur la sexualité'' que coucher avec les garçons serait autorisé au paradis. Des croyants [[Égypte\|égyptiens]] se seraient indignés de ces propos, mais une commission d’Al-Azhar aurait finalement jugé le livre conforme au Coran.]''<ref>Wikipedia en anglais, [https://en.wikipedia.org/wiki/Farag_Foda « Farag Foda »].</ref>		''[On a dit que le sheikh Aabd al-Hamîd Kichk<ref>Ou Abd al-Hamid Kishk = {{lang\|ar\|عبد الحميد كشك‎}} .</ref> ([[1933]] – [[1996]]), célèbre prédicateur et jurisconsulte de l’université Al-Azhar du Caire, aurait écrit dans ses ''Considérations d’un musulman sur la sexualité'' que coucher avec les garçons serait autorisé au paradis. Des croyants [[Égypte\|égyptiens]] se seraient indignés de ces propos, mais une commission d’Al-Azhar aurait finalement jugé le livre conforme au Coran.''<ref>Wikipedia en anglais, [https://en.wikipedia.org/wiki/Farag_Foda « Farag Foda »].</ref>

			''Il pourrait cependant s’agir d’une confusion avec l’écrivain et journaliste Muhammad Jalâl Al-Kichk<ref>Ou Muhammad Galal Al-Kushk = {{lang\|ar\|محمد جلال كشك‎}} .</ref> qui aurait fait scandale en affirmant qu’au Paradis les hommes sont en érection perpétuelle, et qu’ils ont des relations sexuelles non seulement avec les houris, mais aussi avec les jeunes serviteurs.<ref>Wikipedia en anglais, [https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Abd_al-Hamid_Kishk#Jalal_Kishk_and_Abdal-Hamid_Kishk « Jalal Kishk and Abdal-Hamid Kishk »].</ref>]''

	====Les hadîths====		====Les hadîths====

Caprineus : Note et lien vers l'article "Farag Foda" de Wikipedia

2014-05-12T23:22:59Z

Note et lien vers l'article "Farag Foda" de Wikipedia

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	La beauté physique des garçons est évoquée à trois endroits, toujours à propos du paradis : [[Le Coran – Sourate 52 (extraits)\|52:24]], [[Le Coran – Sourate 56 (extraits)\|56:17-21]], [[Le Coran – Sourate 76 (extraits)\|76-19]].		La beauté physique des garçons est évoquée à trois endroits, toujours à propos du paradis : [[Le Coran – Sourate 52 (extraits)\|52:24]], [[Le Coran – Sourate 56 (extraits)\|56:17-21]], [[Le Coran – Sourate 76 (extraits)\|76-19]].

	''[~~À vérifier : le~~ sheikh Aabd al-Hamîd Kichk<ref>Ou Abd al-Hamid Kishk = {{lang\|ar\|عبد الحميد كشك‎}} .</ref> ([[1933]] – [[1996]]), prédicateur et jurisconsulte de l’université Al-Azhar du Caire, aurait écrit dans ses ''Considérations d’un musulman sur la sexualité'' que coucher avec les garçons serait autorisé au paradis. ~~On dit aussi que des~~ croyants [[Égypte\|égyptiens]] se seraient indignés de ces propos, mais ~~qu’une~~ commission d’Al-Azhar aurait finalement jugé le livre conforme au Coran.]''		''[Le sheikh Aabd al-Hamîd Kichk<ref>Ou Abd al-Hamid Kishk = {{lang\|ar\|عبد الحميد كشك‎}} .</ref> ([[1933]] – [[1996]]), célèbre prédicateur et jurisconsulte de l’université Al-Azhar du Caire, aurait écrit dans ses ''Considérations d’un musulman sur la sexualité'' que coucher avec les garçons serait autorisé au paradis. Des croyants [[Égypte\|égyptiens]] se seraient indignés de ces propos, mais une commission d’Al-Azhar aurait finalement jugé le livre conforme au Coran.]''<ref>Wikipedia en anglais, [https://en.wikipedia.org/wiki/Farag_Foda « Farag Foda »].</ref>

	====Les hadîths====		====Les hadîths====

Caprineus : Précision sur les "Considérations d’un musulman sur la sexualité"

2014-05-12T22:05:00Z

Précision sur les "Considérations d’un musulman sur la sexualité"

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	La beauté physique des garçons est évoquée à trois endroits, toujours à propos du paradis : [[Le Coran – Sourate 52 (extraits)\|52:24]], [[Le Coran – Sourate 56 (extraits)\|56:17-21]], [[Le Coran – Sourate 76 (extraits)\|76-19]].		La beauté physique des garçons est évoquée à trois endroits, toujours à propos du paradis : [[Le Coran – Sourate 52 (extraits)\|52:24]], [[Le Coran – Sourate 56 (extraits)\|56:17-21]], [[Le Coran – Sourate 76 (extraits)\|76-19]].

	''[À vérifier : le sheikh Aabd al-Hamîd ~~Kishk~~<ref>{{lang\|ar\|عبد الحميد كشك‎}}</ref> ([[1933]] – [[1996]]), prédicateur et jurisconsulte de l’université Al-Azhar du Caire, aurait écrit dans ses ''Considérations d’un musulman sur la sexualité'' que coucher avec les garçons serait autorisé au paradis.]''		''[À vérifier : le sheikh Aabd al-Hamîd Kichk<ref>Ou Abd al-Hamid Kishk = {{lang\|ar\|عبد الحميد كشك‎}} .</ref> ([[1933]] – [[1996]]), prédicateur et jurisconsulte de l’université Al-Azhar du Caire, aurait écrit dans ses ''Considérations d’un musulman sur la sexualité'' que coucher avec les garçons serait autorisé au paradis. On dit aussi que des croyants [[Égypte\|égyptiens]] se seraient indignés de ces propos, mais qu’une commission d’Al-Azhar aurait finalement jugé le livre conforme au Coran.]''

	====Les hadîths====		====Les hadîths====

Caprineus : Précisions sur le mariage avec des filles impubères

2014-05-12T21:23:05Z

Précisions sur le mariage avec des filles impubères

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	======Le mariage avec des impubères======		======Le mariage avec des impubères======

	Dans la [[Le Coran – Sourate 65 (extraits)\|sourate 65]], consacrée au [[divorce]], le verset 4 évoque le délai d’abstinence que doivent observer les croyants avant de renvoyer leurs épouses [[impubère]]s (« qui n’ont pas encore de règles »). Cette prescription est en cohérence avec celle qui précède sur les femmes ménopausées (« qui n’espèrent plus avoir de règles »), et avec celle qui suit sur celles dont les règles sont interrompues par la grossesse : l’objectif de ce verset est donc manifestement d’envisager tous les cas possibles d’absence de règles.<ref>''Le saint Coran : et la traduction en langue française du sens de ses versets'', rév. et éd. par la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation Religieuse, Médine, Complexe du Roi Fahd pour l’Impression du Saint Coran, 1410 H [1990], sourate 65, verset 4, p. 558.</ref>		Dans la [[Le Coran – Sourate 65 (extraits)\|sourate 65]], consacrée au [[divorce]], le verset 4 évoque le délai d’abstinence sexuelle que doivent observer les croyants avant de renvoyer leurs épouses [[impubère]]s (« qui n’ont pas encore de règles »). Cette prescription est en cohérence avec celle qui précède sur les femmes ménopausées (« qui n’espèrent plus avoir de règles »), et avec celle qui suit sur celles dont les règles sont interrompues par la grossesse : l’objectif de ce verset est donc manifestement d’envisager tous les cas possibles d’absence de règles, afin de s’assurer qu’aucune grossesse n’est en cours.<ref>''Le saint Coran : et la traduction en langue française du sens de ses versets'', rév. et éd. par la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation Religieuse, Médine, Complexe du Roi Fahd pour l’Impression du Saint Coran, 1410 H [1990], sourate 65, verset 4, p. 558.</ref>

	La montée de l’[[idéologie]] [[antipédophilisme\|antipédophile]] pousse certains musulmans à trouver aujourd’hui diverses interprétations lénifiantes de ce verset — interprétations qui n’avaient jamais été avancées au cours des quatorze siècles précédents :		La montée de l’[[idéologie]] [[antipédophilisme\|antipédophile]] pousse certains musulmans à trouver aujourd’hui diverses interprétations lénifiantes de ce verset — interprétations qui n’avaient jamais été avancées au cours des quatorze siècles précédents :

	:#Argument : ''« Ce passage est mal traduit. »''<br>On a ~~donné ici~~ la traduction publiée sous la responsabilité de la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation Religieuse, organisme qui en avait été officiellement chargé par le roi Fahd bn Aabd-el-Aazîz d’Arabie Saoudite en [[1980]]. Quatre commissions successives ont travaillé pendant plusieurs années à examiner et à réviser « la meilleure traduction disponible […] en raison de sa clarté et de sa fidélité très proche du Texte sacré », celle du professeur Muhammad Hamidullah,<ref>Le saint Coran = {{lang\|ar\|القران المجيد}}, traduction intégrale et notes de Muhammad Hamidullah = {{lang\|ar\|مع معانيه بالفرنسية نقله وحشاه محمد حميدالله}}, avec la collaboration de M. Léturmy, 8{{e}} éd. révisée et complétée, Beyrouth, Salih Ozcan, 1973.</ref> et à en améliorer les notes.<ref>''Le saint Coran : et la traduction en langue française du sens de ses versets'', rév. et éd. par la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation Religieuse, Médine, Complexe du Roi Fahd pour l’Impression du Saint Coran, 1410 H [1990], préface, p. VIII-X.</ref> Il est difficile d’imaginer version plus « autorisée ».<br>~~En outre~~, les autres traductions ~~ont en substance~~ la même signification. Par exemple, en français : « Quant à celles qui n’ont pas eu (encore) leurs règles… » (Édouard Montet, 1929)<ref>''Le Coran'', trad. de l’arabe par Édouard Montet, préf. de Malek Chebel, Paris, Éd. Payot (Petite bibliothèque Payot), 2001, vol. II, p. 402.</ref> ; « … et pour celles qui ne sont pas pubères » (Denise Masson, 1967)<ref>''Le Coran'', introd., trad. et notes par D. Masson, préf. par J. Grosjean, [Paris], Gallimard (Folio classique), 1980, vol. II, p. 701.</ref> ; « … celles qui n’ont pas encore de règles »<ref>Al-Qur’ān al-Karīm : initiation à l'interprétation objective du texte intraduisible du Saint Coran = {{lang\|ar\|القران الكريم}}, traduction et notes du Dr Salah ed-Dine Kechrid, revu et corrigé par Dr Mohammad Yalaoui, 7{{e}} éd., Beyrouth, Dâr el-Gharb el-Islâmî, 1998, p. 749.</ref> ; en [[espéranto]] : « … tiuj, kiuj ankoraŭ ne havis monataĵon » (Italo Chiussi, 1970)<ref>''La Nobla Korano'', 2a eldono, el la araba originalo tradukis Prof. D-ro Italo Chiussi, enkonduko Prof. D-ro Ivo Lapenna, Kopenhago, TK (Oriento-Okcidento), 1970, p. 581.</ref>.		:#Argument : ''« Ce passage est mal traduit. »''<br>On a utilisé ci-dessus la traduction publiée sous la responsabilité de la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation Religieuse, organisme qui en avait été officiellement chargé par le roi Fahd bn Aabd-el-Aazîz d’Arabie Saoudite en [[1980]]. Quatre commissions successives ont travaillé pendant plusieurs années à examiner et à réviser « la meilleure traduction disponible […] en raison de sa clarté et de sa fidélité très proche du Texte sacré », celle du professeur Muhammad Hamidullah,<ref>Le saint Coran = {{lang\|ar\|القران المجيد}}, traduction intégrale et notes de Muhammad Hamidullah = {{lang\|ar\|مع معانيه بالفرنسية نقله وحشاه محمد حميدالله}}, avec la collaboration de M. Léturmy, 8{{e}} éd. révisée et complétée, Beyrouth, Salih Ozcan, 1973.</ref> et à en améliorer les notes.<ref>''Le saint Coran : et la traduction en langue française du sens de ses versets'', rév. et éd. par la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l’Ifta, de la Prédication et de l’Orientation Religieuse, Médine, Complexe du Roi Fahd pour l’Impression du Saint Coran, 1410 H [1990], préface, p. VIII-X.</ref> Il est difficile d’imaginer version plus « autorisée ».<br>D’ailleurs, les autres traductions présentent la même signification. Par exemple, en français : « Quant à celles qui n’ont pas eu (encore) leurs règles… » (Édouard Montet, 1929)<ref>''Le Coran'', trad. de l’arabe par Édouard Montet, préf. de Malek Chebel, Paris, Éd. Payot (Petite bibliothèque Payot), 2001, vol. II, p. 402.</ref> ; « … et pour celles qui ne sont pas pubères » (Denise Masson, 1967)<ref>''Le Coran'', introd., trad. et notes par D. Masson, préf. par J. Grosjean, [Paris], Gallimard (Folio classique), 1980, vol. II, p. 701.</ref> ; « … celles qui n’ont pas encore de règles »<ref>Al-Qur’ān al-Karīm : initiation à l'interprétation objective du texte intraduisible du Saint Coran = {{lang\|ar\|القران الكريم}}, traduction et notes du Dr Salah ed-Dine Kechrid, revu et corrigé par Dr Mohammad Yalaoui, 7{{e}} éd., Beyrouth, Dâr el-Gharb el-Islâmî, 1998, p. 749.</ref> ; en [[espéranto]] : « … tiuj, kiuj ankoraŭ ne havis monataĵon » (Italo Chiussi, 1970)<ref>''La Nobla Korano'', 2a eldono, el la araba originalo tradukis Prof. D-ro Italo Chiussi, enkonduko Prof. D-ro Ivo Lapenna, Kopenhago, TK (Oriento-Okcidento), 1970, p. 581.</ref>.
	:#Argument : ''« Le Coran offre un ensemble de règles qu’il ne faut pas considérer séparément. Dieu y distingue plusieurs types d’individus : l’homme, la femme, l’enfant pubère et l’enfant impubère. Or Il demande aux hommes de se marier avec des femmes. Donc le mariage avec des enfants, pubères ou impubères, est illicite. »''<br>Il ne semble pas que le Coran fasse de véritable différence entre adulte et enfant pubère. Les sociétés musulmanes traditionnelles ont toujours autorisé, tant pour le garçon que pour la fille, le mariage et sa consommation dès la puberté : aucun texte coranique ne s’y oppose. Quant à l’enfant impubère, il est distingué des adultes et des adolescents dans quatre domaines précis : il doit être protégé (d’où les règles sur les orphelins, la guerre, etc.) ; il doit être soumis à ses parents ou tuteurs ; on peut lui laisser un accès plus facile aux femmes et à la chambre conjugale ; enfin, il n’est pas tenu aux obligations religieuses (prière, ramadan, etc.), qu’il peut cependant accomplir volontairement et dans la mesure de ses capacités.<br>Quant à l’affirmation que le Coran demande expressément aux hommes de ne se marier qu’avec des femmes, ça reste à vérifier.		:#Argument : ''« Le Coran offre un ensemble de règles qu’il ne faut pas considérer séparément. Dieu y distingue plusieurs types d’individus : l’homme, la femme, l’enfant pubère et l’enfant impubère. Or Il demande aux hommes de se marier avec des femmes. Donc le mariage avec des enfants, pubères ou impubères, est illicite. »''<br>Il ne semble pas que le Coran fasse de véritable différence entre adulte et enfant pubère. Les sociétés musulmanes traditionnelles ont toujours autorisé, tant pour le garçon que pour la fille, le mariage et sa consommation dès la puberté : aucun texte coranique ne s’y oppose. Quant à l’enfant impubère, il est distingué des adultes et des adolescents dans quatre domaines précis : il doit être protégé (d’où les règles sur les orphelins, la guerre, etc.) ; il doit être soumis à ses parents ou tuteurs ; on peut lui laisser un accès plus facile aux femmes et à la chambre conjugale ; enfin, il n’est pas tenu aux obligations religieuses (prière, ramadan, etc.), qu’il peut cependant accomplir volontairement et dans la mesure de ses capacités.<br>Quant à l’affirmation que le Coran demande expressément aux hommes de ne se marier qu’avec des femmes faites, ça reste à vérifier.
	:#Argument : ''« Il peut arriver que des femmes aient un arrêt momentané de la menstruation, par exemple après la grossesse, ou pour cause de maladie. C’est uniquement à ces cas que s’applique le verset. »''<br>Rien dans le texte n’indique une telle restriction.		:#Argument : ''« Il peut arriver que des femmes aient un arrêt momentané de la menstruation, par exemple après la grossesse, ou pour cause de maladie. C’est uniquement à ces cas que s’applique le verset. »''<br>Rien dans le texte n’indique une telle restriction.
	:#Argument : ''« Des mariages avec des fillettes impubères pouvaient avoir lieu pour diverses raisons de commodité sociale : alliance entre deux familles, engagement ferme à long terme, placer l’enfant sous la protection de son mari, etc. Le mariage ne devait pas être consommé sexuellement avant la puberté ; mais la procédure de divorce a quand même été prévue pour de tels cas. »''<br>Si ce point précis — et important — était vrai, il serait surprenant que le Coran n’en dise rien, puisqu’il règle en détail les aspects de la vie sociale et sexuelle des croyants. Or ce n’est pas le cas : nulle part il n’est dit que le mariage ne doit pas être consommé avant la puberté.		:#Argument : ''« Des mariages avec des fillettes impubères pouvaient avoir lieu pour diverses raisons de commodité sociale : alliance entre deux familles, engagement ferme à long terme, placer l’enfant sous la protection de son mari, etc. Le mariage ne devait pas être consommé sexuellement avant la puberté ; mais la procédure de divorce a quand même été prévue pour de tels cas. »''<br>Si ce point précis — et important — était vrai, il serait surprenant que le Coran n’en dise rien, puisqu’il règle en détail les aspects de la vie sociale et sexuelle des croyants. Or ce n’est pas le cas : nulle part il n’est dit que le mariage ne doit pas être consommé avant la puberté.<br>En outre, l’ensemble de ce verset porte sur la durée de l’abstinence sexuelle que le mari doit observer en cas de répudiation : cela n’a de sens que des relations sexuelles ont pu avoir lieu auparavant.
	:#Argument : ''« Le Coran n’incite pas les croyants à commettre des actes illégaux : ils doivent donc suivre les lois du pays où ils résident. Si les relations sexuelles avec un mineur y sont interdites, les musulmans doivent donc se conformer à cette règle. »''<br>Il s’agit là d’un argument légaliste, ~~puisqu’il ne porte que~~ sur la notion d’actes interdits ou autorisés par un pays donné à un moment donné. L’aspect moral (est-ce en soi bien ou mal ?) ou religieux (est-ce un acte interdit par Dieu ?) n’est pas concerné.		:#Argument : ''« Le Coran n’incite pas les croyants à commettre des actes illégaux : ils doivent donc suivre les lois du pays où ils résident. Si les relations sexuelles avec un mineur y sont interdites, les musulmans doivent donc se conformer à cette règle. »''<br>Il s’agit là d’un argument légaliste, portant sur la notion d’actes interdits ou autorisés par un pays donné à un moment donné. L’aspect moral (est-ce en soi bien ou mal ?) ou religieux (est-ce un acte interdit par Dieu ?) n’est pas concerné.

	======Les garçons du paradis======		======Les garçons du paradis======

Caprineus : m

2014-05-12T14:15:30Z

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	La beauté physique des garçons est évoquée à trois endroits, toujours à propos du paradis : [[Le Coran – Sourate 52 (extraits)\|52:24]], [[Le Coran – Sourate 56 (extraits)\|56:17-21]], [[Le Coran – Sourate 76 (extraits)\|76-19]].		La beauté physique des garçons est évoquée à trois endroits, toujours à propos du paradis : [[Le Coran – Sourate 52 (extraits)\|52:24]], [[Le Coran – Sourate 56 (extraits)\|56:17-21]], [[Le Coran – Sourate 76 (extraits)\|76-19]].

	''[À vérifier : le sheikh Aabd al-Hamîd Kishk<ref>{{lang\|ar\|عبد الحميد كشك‎)}}</ref> ([[1933]] – [[1996]]), prédicateur et jurisconsulte de l’université Al-Azhar du Caire, aurait écrit dans ses ''Considérations d’un musulman sur la sexualité'' que coucher avec les garçons serait autorisé au paradis.]''		''[À vérifier : le sheikh Aabd al-Hamîd Kishk<ref>{{lang\|ar\|عبد الحميد كشك‎}}</ref> ([[1933]] – [[1996]]), prédicateur et jurisconsulte de l’université Al-Azhar du Caire, aurait écrit dans ses ''Considérations d’un musulman sur la sexualité'' que coucher avec les garçons serait autorisé au paradis.]''

	====Les hadîths====		====Les hadîths====

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