Messe noire - Historique des versions

Caprineus : Catégorie

2014-05-29T11:44:14Z

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	[[Catégorie:~~Religion~~]]		[[Catégorie:Christianisme]]

Caprineus : Suppression des propos du pape François qui ne sont pas en relation avec la messe noire — ils sont reportés à l'article "François (pape)"

2014-05-29T11:32:30Z

Suppression des propos du pape François qui ne sont pas en relation avec la messe noire — ils sont reportés à l'article "François (pape)"

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	Le [[26 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)\|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :		Le [[26 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)\|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :
	{{Citation bilingue\|it\|liseré=1\|%cit=50\|In Argentina, ai privilegiati noi diciamo “Questo è un figlio de papà”, no? In questo problema non ci saranno figli di papà. In questo momento, ci sono tre vescovi sotto indagine; sotto indagine, tre, e uno studiando — è condannato già — studiando la pena che se deve fare. Non ci sono privilegi. [Questo abuso dei minorenni è un reato tanto brutto, tanto… Noi sappiamo che è un problema grave dappertutto, ma a me interessa la Chiesa. Un sacerdote che fa questo, tradisce il Corpo del Signore, perché questo sacerdote deve portare questo bambino, questa bambina, questo ragazzo, questa ragazza alla santità; e questo ragazzo, questa bambina si fida, e questo invece di portarli alla santità,] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare una messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita~~. […] Ma su questo si deve andare avanti, avanti: tolleranza zero~~.<ref>Texte original en italien. ~~Le début et la~~ fin ~~sont~~ exactement ~~transcrits~~ à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »]. La phrase entre crochets est recopiée de la [http://w2.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2014/may/documents/papa-francesco_20140526_terra-santa-conferenza-stampa.html transcription légèrement remaniée] publiée sur le même site.</ref>\|En Argentine, on dit des privilégiés « Celui-ci est un fils de pape », n’est-ce pas ? Dans ce problème il n’y aura pas de fils de pape. En ce moment, il y a trois évêques sous enquête ; sous enquête, trois, et un à l’étude — il est déjà condamné — à l’étude pour la peine il doit accomplir. Il n’y a pas de privilèges. Cet abus des mineurs est un crime si horrible, si… Nous savons que c’est un problème grave dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en confiance, et au lieu de les porter vers la sainteté, il en abuse, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie~~. […] Mais sur ça il faut avancer, avancer : tolérance zéro~~.<ref>Trad. BoyWiki.</ref>}}		{{Citation bilingue\|it\|liseré=1\|%cit=50\|[Questo abuso dei minorenni è un reato tanto brutto, tanto… Noi sappiamo che è un problema grave dappertutto, ma a me interessa la Chiesa. Un sacerdote che fa questo, tradisce il Corpo del Signore, perché questo sacerdote deve portare questo bambino, questa bambina, questo ragazzo, questa ragazza alla santità; e questo ragazzo, questa bambina si fida, e questo invece di portarli alla santità,] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare una messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita.<ref>Texte original en italien. La fin est exactement transcrite à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »]. La phrase entre crochets est recopiée de la [http://w2.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2014/may/documents/papa-francesco_20140526_terra-santa-conferenza-stampa.html transcription légèrement remaniée] publiée sur le même site.</ref>\|Cet abus des mineurs est un crime si horrible, si… Nous savons que c’est un problème grave dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en confiance, et au lieu de les porter vers la sainteté, il en abuse, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie.<ref>Trad. BoyWiki.</ref>}}
	=====Analyse théologique=====		=====Analyse théologique=====

Caprineus : m

2014-05-29T10:31:59Z

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	Le [[26 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)\|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :		Le [[26 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)\|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :
	{{Citation bilingue\|it\|liseré=1\|%cit=50\|In Argentina, ai privilegiati noi diciamo “Questo è un figlio de papà”, no? In questo problema non ci saranno figli di papà. In questo momento, ci sono tre vescovi sotto indagine; sotto indagine, tre, e uno studiando — è condannato già — studiando la pena che se deve fare. Non ci sono privilegi. [Questo abuso dei minorenni è un reato tanto brutto, tanto… Noi sappiamo che è un problema grave dappertutto, ma a me interessa la Chiesa. Un sacerdote che fa questo, tradisce il Corpo del Signore, perché questo sacerdote deve portare questo bambino, questa bambina, questo ragazzo, questa ragazza alla santità; e questo ragazzo, questa bambina si fida, e questo invece di portarli alla santità,] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare una messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita. […] Ma su questo si deve andare avanti, avanti: tolleranza zero.<ref>Texte original en italien. Le début et la fin sont exactement transcrits à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »]. La phrase entre crochets est recopiée de la [http://w2.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2014/may/documents/papa-francesco_20140526_terra-santa-conferenza-stampa.html transcription légèrement remaniée] publiée sur le même site.</ref>\|En Argentine, on dit des privilégiés « Celui-ci est un fils de pape », n’est-ce pas ? Dans ce problème il n’y aura pas de fils de pape. En ce moment, il y a trois évêques sous enquête ; sous enquête, trois, et un à l’étude — il est déjà condamné — à l’étude pour la peine il doit accomplir. Il n’y a pas de privilèges. Cet abus des mineurs est un crime si horrible, si… Nous savons que c’est un problème grave dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en confiance, et au lieu de les porter vers la sainteté, il en abuse, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie. […] Mais sur ça il faut avancer, avancer : tolérance zéro.<ref>Trad. BoyWiki.</ref>}}		{{Citation bilingue\|it\|liseré=1\|%cit=50\|In Argentina, ai privilegiati noi diciamo “Questo è un figlio de papà”, no? In questo problema non ci saranno figli di papà. In questo momento, ci sono tre vescovi sotto indagine; sotto indagine, tre, e uno studiando — è condannato già — studiando la pena che se deve fare. Non ci sono privilegi. [Questo abuso dei minorenni è un reato tanto brutto, tanto… Noi sappiamo che è un problema grave dappertutto, ma a me interessa la Chiesa. Un sacerdote che fa questo, tradisce il Corpo del Signore, perché questo sacerdote deve portare questo bambino, questa bambina, questo ragazzo, questa ragazza alla santità; e questo ragazzo, questa bambina si fida, e questo invece di portarli alla santità,] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare una messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita. […] Ma su questo si deve andare avanti, avanti: tolleranza zero.<ref>Texte original en italien. Le début et la fin sont exactement transcrits à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »]. La phrase entre crochets est recopiée de la [http://w2.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2014/may/documents/papa-francesco_20140526_terra-santa-conferenza-stampa.html transcription légèrement remaniée] publiée sur le même site.</ref>\|En Argentine, on dit des privilégiés « Celui-ci est un fils de pape », n’est-ce pas ? Dans ce problème il n’y aura pas de fils de pape. En ce moment, il y a trois évêques sous enquête ; sous enquête, trois, et un à l’étude — il est déjà condamné — à l’étude pour la peine il doit accomplir. Il n’y a pas de privilèges. Cet abus des mineurs est un crime si horrible, si… Nous savons que c’est un problème grave dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en confiance, et au lieu de les porter vers la sainteté, il en abuse, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie. […] Mais sur ça il faut avancer, avancer : tolérance zéro.<ref>Trad. BoyWiki.</ref>}}

	=====Analyse théologique=====		=====Analyse théologique=====

Caprineus : Compléments sur la Montespan, Huysmans et la RAI

2014-05-29T10:30:36Z

Compléments sur la Montespan, Huysmans et la RAI

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	====La Montespan et la Voisin====		====La Montespan et la Voisin====

			Une enquête menée pendant quatre ans, à partir de [[1675]], montra que certains cercles aristocratiques de [[Paris]] célébraient des messes noires, et que la maîtresse du roi [[Louis XIV]], M{{Exp\|me}} de Montespan, y participait.

			Délaissée en [[1679]] pour M{{Exp\|lle}} de Fontanges, elle tenta de regagner les faveurs royales en faisant dire par l’abbé Étienne Guibourg, avec l’aide d’une magicienne surnommée la Voisin, trois messes sataniques au cours de chacune desquelles un nourrisson fut égorgé en invoquant les démons.

			==={{s\|XVIII\|e}}===

			====Le marquis de Sade====

	==={{s\|XIX\|e}}===		==={{s\|XIX\|e}}===

	====Joris-Karl Huysmans====		====Joris-Karl Huysmans====

			Le roman ''[[Là-bas (Joris-Karl Huysmans)\|Là-bas]]'' de [[Joris-Karl Huysmans]], paru en [[1891]], raconte l’histoire d’un auteur parisien, Durtal, qui fait des recherches sur [[Gilles de Rais]]. Par sa maîtresse madame Chantelouve, il est introduit dans les milieux satanistes, où se célèbrent des messes noires.

	==={{s\|XX\|e}}===		==={{s\|XX\|e}}===
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	Le [[26 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)\|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :		Le [[26 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)\|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :
	{{Citation bilingue\|it\|liseré=1\|%cit=50\|In Argentina, ai privilegiati noi diciamo “Questo è un figlio de papà”, no? In questo problema non ci saranno figli di papà. In questo momento, ci sono tre vescovi sotto indagine; sotto indagine, tre, e uno studiando — è condannato già — studiando la pena che se deve fare. Non ci sono privilegi. [Questo abuso dei minorenni è un reato tanto brutto, tanto… Noi sappiamo che è un problema grave dappertutto, ma a me interessa la Chiesa. Un sacerdote che fa questo, tradisce il Corpo del Signore, perché questo sacerdote deve portare questo bambino, questa bambina, questo ragazzo, questa ragazza alla santità; e questo ragazzo, questa bambina si fida, e questo invece di portarli alla santità,] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare una messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita. […] Ma su questo si deve andare avanti, avanti: tolleranza zero.<ref>Texte original en italien. Le début et la fin sont exactement transcrits à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »]. La phrase entre crochets est recopiée de la [http://w2.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2014/may/documents/papa-francesco_20140526_terra-santa-conferenza-stampa.html transcription légèrement remaniée] publiée sur le même site.</ref>\|En Argentine, on dit des privilégiés « Celui-ci est un fils de pape », n’est-ce pas ? Dans ce problème il n’y aura pas de fils de pape. En ce moment, il y a trois évêques sous enquête ; sous enquête, trois, et un à l’étude — il est déjà condamné — à l’étude pour la peine il doit accomplir. Il n’y a pas de privilèges. Cet abus des mineurs est un crime si horrible, si… Nous savons que c’est un problème grave dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en confiance, et au lieu de les porter vers la sainteté, il en abuse, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie. […] Mais sur ça il faut avancer, avancer : tolérance zéro.<ref>Trad. BoyWiki.</ref>}}		{{Citation bilingue\|it\|liseré=1\|%cit=50\|In Argentina, ai privilegiati noi diciamo “Questo è un figlio de papà”, no? In questo problema non ci saranno figli di papà. In questo momento, ci sono tre vescovi sotto indagine; sotto indagine, tre, e uno studiando — è condannato già — studiando la pena che se deve fare. Non ci sono privilegi. [Questo abuso dei minorenni è un reato tanto brutto, tanto… Noi sappiamo che è un problema grave dappertutto, ma a me interessa la Chiesa. Un sacerdote che fa questo, tradisce il Corpo del Signore, perché questo sacerdote deve portare questo bambino, questa bambina, questo ragazzo, questa ragazza alla santità; e questo ragazzo, questa bambina si fida, e questo invece di portarli alla santità,] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare una messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita. […] Ma su questo si deve andare avanti, avanti: tolleranza zero.<ref>Texte original en italien. Le début et la fin sont exactement transcrits à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »]. La phrase entre crochets est recopiée de la [http://w2.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2014/may/documents/papa-francesco_20140526_terra-santa-conferenza-stampa.html transcription légèrement remaniée] publiée sur le même site.</ref>\|En Argentine, on dit des privilégiés « Celui-ci est un fils de pape », n’est-ce pas ? Dans ce problème il n’y aura pas de fils de pape. En ce moment, il y a trois évêques sous enquête ; sous enquête, trois, et un à l’étude — il est déjà condamné — à l’étude pour la peine il doit accomplir. Il n’y a pas de privilèges. Cet abus des mineurs est un crime si horrible, si… Nous savons que c’est un problème grave dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en confiance, et au lieu de les porter vers la sainteté, il en abuse, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie. […] Mais sur ça il faut avancer, avancer : tolérance zéro.<ref>Trad. BoyWiki.</ref>}}
	Cependant, l’essence même d’une messe noire est d’être anti-chrétienne, blasphématoire, d’inverser les rites normaux, et de faire appel au diable pour en obtenir des faveurs. Manifestement, le pape François n’a pas réfléchi qu’aucune de ces caractéristiques ne se retrouve dans le simple acte de faire l’amour avec un enfant — surtout si le prêtre a la foi mais ne pense pas pour autant que la [[pédophilie]] soit un [[péché]].

	La messe étant un rite sacramentel, tout au plus pourrait-on faire une telle comparaison si le prêtre faisait intervenir un sacrement. Par exemple le [[mariage]], en épousant religieusement le garçon avant d’avoir avec lui des rapports « conjugaux ». Mais outre l’exceptionnelle rareté du cas, l’intention blasphématoire n’existerait pas forcément, ni l’invocation aux forces du mal : le prêtre et le garçon peuvent au contraire avoir l’intention de consacrer et de sanctifier leur amour, d’une manière certes peu conformiste, mais sincère.		=====Analyse théologique=====

			L’essence même d’une messe noire est d’être anti-chrétienne, blasphématoire, d’inverser les rites normaux, et de faire appel au diable pour en obtenir des faveurs. Manifestement, le pape François n’a pas réfléchi qu’aucune de ces caractéristiques ne se retrouve dans le simple acte de faire l’amour avec un enfant — surtout si le prêtre a la foi mais ne pense pas pour autant que la [[pédophilie]] soit un [[péché]].

			La messe étant un rite sacramentel, tout au plus pourrait-on faire une telle comparaison si le prêtre faisait intervenir un sacrement. Par exemple le [[mariage]], en épousant religieusement le garçon avant d’avoir avec lui des rapports « conjugaux » — ce qui serait doublement transgressif, en raison du caractère homosexuel du couple et du vœu de célibat liant le prêtre. Mais outre l’exceptionnelle rareté du cas, l’intention blasphématoire n’existerait pas forcément, ni l’invocation aux forces du mal : le prêtre et le garçon peuvent au contraire avoir l’intention de consacrer et de sanctifier leur amour, d’une manière certes peu conformiste, mais sincère.

			=====Dérives médiatiques=====

			Certains médias ont renchéri sur les paroles du pape, en déformant le sens par une généralisation abusive : alors que la comparaison avec une messe noire ne concernait que le cas des prêtres, ils l’appliquent indistinctement à toute relation pédophile.

			La RAI, par exemple, affirme en gros titre '''''{{Petites capitales\|Papa Francesco: “La pedofilia come le messe nere”}}''''' (''Pape François : « La pédophilie [est] comme les messes noires »'').<ref>Site RAI-News : [http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Papa-Francesco-La-pedofilia-come-le-messe-nere-a5f0f078-995f-4033-8a8e-6b04329a4993.html?refresh_ce « Papa Francesco: La pedofilia come le messe nere »].</ref> Certes, les paroles exactes du pape sont citées plus loin dans l’article ; mais la plupart des lecteurs ne retiendront que les termes biaisés du titre.

	==Pratiques similaires==		==Pratiques similaires==

Caprineus : Commentaires sur les propos du pape François

2014-05-28T15:17:52Z

Commentaires sur les propos du pape François

← Version précédente		Version du 28 mai 2014 à 15:17
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	Le [[26 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)\|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :		Le [[26 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)\|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :
	{{Citation bilingue\|it\|liseré=1\|%cit=50\|In Argentina, ai privilegiati noi diciamo “Questo è un figlio de papà”, no? In questo problema non ci saranno figli di papà. In questo momento, ci sono tre vescovi sotto indagine; sotto indagine, tre, e uno studiando — è condannato già — studiando la pena che se deve fare. Non ci sono privilegi. [Questo abuso dei minorenni è un reato tanto brutto, tanto… Noi sappiamo che è un problema grave dappertutto, ma a me interessa la Chiesa. Un sacerdote che fa questo, tradisce il Corpo del Signore, perché questo sacerdote deve portare questo bambino, questa bambina, questo ragazzo, questa ragazza alla santità; e questo ragazzo, questa bambina si fida, e questo invece di portarli alla santità,] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare una messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita. […] Ma su questo si deve andare avanti, avanti: tolleranza zero.<ref>Texte original en italien. Le début et la fin sont exactement transcrits à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »]. La phrase entre crochets est recopiée de la [http://w2.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2014/may/documents/papa-francesco_20140526_terra-santa-conferenza-stampa.html transcription légèrement remaniée] publiée sur le même site.</ref>\|En Argentine, on dit des privilégiés « Celui-ci est un fils de pape », n’est-ce pas ? Dans ce problème il n’y aura pas de fils de pape. En ce moment, il y a trois évêques sous enquête ; sous enquête, trois, et un à l’étude — il est déjà condamné — à l’étude pour la peine il doit accomplir. Il n’y a pas de privilèges. Cet abus des mineurs est un crime si horrible, si… Nous savons que c’est un problème grave dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en confiance, et au lieu de les porter vers la sainteté, il en abuse, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie. […] Mais sur ça il faut avancer, avancer : tolérance zéro.<ref>Trad. BoyWiki.</ref>}}		{{Citation bilingue\|it\|liseré=1\|%cit=50\|In Argentina, ai privilegiati noi diciamo “Questo è un figlio de papà”, no? In questo problema non ci saranno figli di papà. In questo momento, ci sono tre vescovi sotto indagine; sotto indagine, tre, e uno studiando — è condannato già — studiando la pena che se deve fare. Non ci sono privilegi. [Questo abuso dei minorenni è un reato tanto brutto, tanto… Noi sappiamo che è un problema grave dappertutto, ma a me interessa la Chiesa. Un sacerdote che fa questo, tradisce il Corpo del Signore, perché questo sacerdote deve portare questo bambino, questa bambina, questo ragazzo, questa ragazza alla santità; e questo ragazzo, questa bambina si fida, e questo invece di portarli alla santità,] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare una messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita. […] Ma su questo si deve andare avanti, avanti: tolleranza zero.<ref>Texte original en italien. Le début et la fin sont exactement transcrits à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »]. La phrase entre crochets est recopiée de la [http://w2.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2014/may/documents/papa-francesco_20140526_terra-santa-conferenza-stampa.html transcription légèrement remaniée] publiée sur le même site.</ref>\|En Argentine, on dit des privilégiés « Celui-ci est un fils de pape », n’est-ce pas ? Dans ce problème il n’y aura pas de fils de pape. En ce moment, il y a trois évêques sous enquête ; sous enquête, trois, et un à l’étude — il est déjà condamné — à l’étude pour la peine il doit accomplir. Il n’y a pas de privilèges. Cet abus des mineurs est un crime si horrible, si… Nous savons que c’est un problème grave dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en confiance, et au lieu de les porter vers la sainteté, il en abuse, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie. […] Mais sur ça il faut avancer, avancer : tolérance zéro.<ref>Trad. BoyWiki.</ref>}}
			Cependant, l’essence même d’une messe noire est d’être anti-chrétienne, blasphématoire, d’inverser les rites normaux, et de faire appel au diable pour en obtenir des faveurs. Manifestement, le pape François n’a pas réfléchi qu’aucune de ces caractéristiques ne se retrouve dans le simple acte de faire l’amour avec un enfant — surtout si le prêtre a la foi mais ne pense pas pour autant que la [[pédophilie]] soit un [[péché]].

			La messe étant un rite sacramentel, tout au plus pourrait-on faire une telle comparaison si le prêtre faisait intervenir un sacrement. Par exemple le [[mariage]], en épousant religieusement le garçon avant d’avoir avec lui des rapports « conjugaux ». Mais outre l’exceptionnelle rareté du cas, l’intention blasphématoire n’existerait pas forcément, ni l’invocation aux forces du mal : le prêtre et le garçon peuvent au contraire avoir l’intention de consacrer et de sanctifier leur amour, d’une manière certes peu conformiste, mais sincère.

	==Pratiques similaires==		==Pratiques similaires==

Caprineus : Supplément au texte du pape François

2014-05-28T14:49:42Z

Supplément au texte du pape François

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	====Comparaison du pape François====		====Comparaison du pape François====

	Le [[27 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)\|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :		Le [[26 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)\|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :
	{{Citation bilingue\|it\|liseré=1\|%cit=47\|In Argentina, ai privilegiati noi diciamo “Questo è un figlio de papà”, no? In questo problema non ci saranno figli di papà. In questo momento, ci sono tre vescovi sotto indagine; sotto indagine, tre, e uno — è condannato già — studiando la pena che se deve fare. Non ci sono privilegi. […] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare una messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita. […] Ma su questo si deve andare avanti, avanti: tolleranza zero.<ref>Texte original ~~partiel~~ en italien~~, transcrit~~ à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »].</ref>\|En Argentine, on dit des privilégiés « Celui-ci est un fils de pape », n’est-ce pas ? Dans ce problème il n’y aura pas de fils de pape. En ce moment, il y a trois évêques sous enquête ; ~~trois~~ sous enquête, et un — il est déjà condamné — pour ~~lequel on étudie quelle~~ peine il ~~devra~~ accomplir. Il n’y a pas de privilèges. ~~Sur ce thème, l’abus sur~~ des ~~mineurs : c’est~~ un crime horrible, ~~très grave.~~ Nous savons que c’est un problème ~~sérieux~~ dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en ~~confiance ;~~ et au lieu de les porter vers la sainteté, il abuse ~~d’eux~~, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie. […] Mais sur ~~ce point~~ il faut avancer, avancer : tolérance zéro.<ref>Trad. BoyWiki~~, d’après les extraits sonores en italien et la traduction en espagnol~~.</ref>}}		{{Citation bilingue\|it\|liseré=1\|%cit=50\|In Argentina, ai privilegiati noi diciamo “Questo è un figlio de papà”, no? In questo problema non ci saranno figli di papà. In questo momento, ci sono tre vescovi sotto indagine; sotto indagine, tre, e uno studiando — è condannato già — studiando la pena che se deve fare. Non ci sono privilegi. [Questo abuso dei minorenni è un reato tanto brutto, tanto… Noi sappiamo che è un problema grave dappertutto, ma a me interessa la Chiesa. Un sacerdote che fa questo, tradisce il Corpo del Signore, perché questo sacerdote deve portare questo bambino, questa bambina, questo ragazzo, questa ragazza alla santità; e questo ragazzo, questa bambina si fida, e questo invece di portarli alla santità,] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare una messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita. […] Ma su questo si deve andare avanti, avanti: tolleranza zero.<ref>Texte original en italien. Le début et la fin sont exactement transcrits à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »]. La phrase entre crochets est recopiée de la [http://w2.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2014/may/documents/papa-francesco_20140526_terra-santa-conferenza-stampa.html transcription légèrement remaniée] publiée sur le même site.</ref>\|En Argentine, on dit des privilégiés « Celui-ci est un fils de pape », n’est-ce pas ? Dans ce problème il n’y aura pas de fils de pape. En ce moment, il y a trois évêques sous enquête ; sous enquête, trois, et un à l’étude — il est déjà condamné — à l’étude pour la peine il doit accomplir. Il n’y a pas de privilèges. Cet abus des mineurs est un crime si horrible, si… Nous savons que c’est un problème grave dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en confiance, et au lieu de les porter vers la sainteté, il en abuse, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie. […] Mais sur ça il faut avancer, avancer : tolérance zéro.<ref>Trad. BoyWiki.</ref>}}

	==Pratiques similaires==		==Pratiques similaires==

Caprineus : m

2014-05-28T12:19:06Z

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	Le [[27 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)\|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :		Le [[27 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)\|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :
	{{Citation bilingue\|it\|liseré=1\|%cit=47\|In Argentina, ai privilegiati noi diciamo “Questo è un figlio de papà”, no? In questo problema non ci saranno figli di papà. In questo momento, ci sono tre vescovi sotto indagine; sotto indagine, tre, e uno — è condannato già — studiando la pena che se deve fare. Non ci sono privilegi. […] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare ~~une~~ messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita. […] Ma su questo si deve andare avanti, avanti: tolleranza zero.<ref>Texte original partiel en italien, transcrit à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »].</ref>\|En Argentine, on dit des privilégiés « Celui-ci est un fils de pape », n’est-ce pas ? Dans ce problème il n’y aura pas de fils de pape. En ce moment, il y a trois évêques sous enquête ; trois sous enquête, et un — il est déjà condamné — pour lequel on étudie quelle peine il devra accomplir. Il n’y a pas de privilèges. Sur ce thème, l’abus sur des mineurs : c’est un crime horrible, très grave. Nous savons que c’est un problème sérieux dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en confiance ; et au lieu de les porter vers la sainteté, il abuse d’eux, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie. […] Mais sur ce point il faut avancer, avancer : tolérance zéro.<ref>Trad. BoyWiki, d’après les extraits sonores en italien et la traduction en espagnol.</ref>}}		{{Citation bilingue\|it\|liseré=1\|%cit=47\|In Argentina, ai privilegiati noi diciamo “Questo è un figlio de papà”, no? In questo problema non ci saranno figli di papà. In questo momento, ci sono tre vescovi sotto indagine; sotto indagine, tre, e uno — è condannato già — studiando la pena che se deve fare. Non ci sono privilegi. […] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare una messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita. […] Ma su questo si deve andare avanti, avanti: tolleranza zero.<ref>Texte original partiel en italien, transcrit à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »].</ref>\|En Argentine, on dit des privilégiés « Celui-ci est un fils de pape », n’est-ce pas ? Dans ce problème il n’y aura pas de fils de pape. En ce moment, il y a trois évêques sous enquête ; trois sous enquête, et un — il est déjà condamné — pour lequel on étudie quelle peine il devra accomplir. Il n’y a pas de privilèges. Sur ce thème, l’abus sur des mineurs : c’est un crime horrible, très grave. Nous savons que c’est un problème sérieux dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en confiance ; et au lieu de les porter vers la sainteté, il abuse d’eux, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie. […] Mais sur ce point il faut avancer, avancer : tolérance zéro.<ref>Trad. BoyWiki, d’après les extraits sonores en italien et la traduction en espagnol.</ref>}}

	==Pratiques similaires==		==Pratiques similaires==

Caprineus : Création

2014-05-28T12:16:49Z

Création

Nouvelle page

Une [[messe noire]] est une cérémonie sataniste, qui inverse les rites [[christianisme|chrétiens]] de la messe dans le but d’invoquer le [[diable]].

==Histoire==

===[[Moyen-Âge]]===

==={{s|XVII|e}}===

====La Montespan et la Voisin====

==={{s|XIX|e}}===

====Joris-Karl Huysmans====

==={{s|XX|e}}===

====Les fantasmes d’Apollinaire====

Dans le [[Les onze mille verges (extraits) – 4|chapitre IV]] des ''[[Les onze mille verges (Guillaume Apollinaire)|Onze mille verges]]'' ([[1907]]), [[Guillaume Apollinaire]] imagine une messe noire célébrée par un [[pope]], au cours de laquelle deux [[enfant]]s sont [[mariage|mariés]], puis [[viol]]és.

====Les messes roses de Fersen====

==={{s|XXI|e}}===

====Théories conspirationnistes====

====Comparaison du pape François====

Le [[27 mai]] [[2014]], devant des [[journaliste]]s, le [[pape]] [[François (pape)|François]] compare les relations sexuelles entre un [[prêtre]] et un enfant à une messe noire :
{{Citation bilingue|it|liseré=1|%cit=47|In Argentina, ai privilegiati noi diciamo “Questo è un figlio de papà”, no? In questo problema non ci saranno figli di papà. In questo momento, ci sono tre vescovi sotto indagine; sotto indagine, tre, e uno — è condannato già — studiando la pena che se deve fare. Non ci sono privilegi. […] abusa loro, e questo è gravissimo. E proprio come… dirò una comparazione soltanto: è come fare une messa nera, per esempio, no? Tu devi le portare alla santità e le porta a un problema che durerà tutta la vita. […] Ma su questo si deve andare avanti, avanti: tolleranza zero.<ref>Texte original partiel en italien, transcrit à partir d’extraits sonores de [http://www.radiovaticana.va/ Radio Vatican] : [http://es.radiovaticana.va/news/2014/05/27/encuentro_del_papa_con_los_periodistas_volviendo_de_tierra_santa/spa-802667 « Encuentro del Papa con los periodistas volviendo de Tierra Santa »].</ref>|En Argentine, on dit des privilégiés « Celui-ci est un fils de pape », n’est-ce pas ? Dans ce problème il n’y aura pas de fils de pape. En ce moment, il y a trois évêques sous enquête ; trois sous enquête, et un — il est déjà condamné — pour lequel on étudie quelle peine il devra accomplir. Il n’y a pas de privilèges. Sur ce thème, l’abus sur des mineurs : c’est un crime horrible, très grave. Nous savons que c’est un problème sérieux dans le monde entier, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Église. Un prêtre qui fait ça trahit le Corps du Seigneur, parce que ce prêtre doit porter cet enfant, ce garçon, cette fille, vers la sainteté ; ce garçon, cette fille est en confiance ; et au lieu de les porter vers la sainteté, il abuse d’eux, et ceci est très grave. C’est vraiment comme si… je fais seulement une comparaison : c’est comme de faire une messe noire, par exemple, n’est-ce pas ? On doit le porter vers la sainteté et on le porte vers un problème qui durera toute la vie. […] Mais sur ce point il faut avancer, avancer : tolérance zéro.<ref>Trad. BoyWiki, d’après les extraits sonores en italien et la traduction en espagnol.</ref>}}

==Pratiques similaires==

===Orgies===

===Accusations contre les juifs===

==Voir aussi==

===Articles connexes===

*[[Catholicisme]]
*[[Jacques d’Adelswärd-Fersen]]
*[[Là-bas (Joris-Karl Huysmans)]]

== Notes et références ==
<references />

[[Catégorie:Religion]]

Messe noire - Historique des versions

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