Discussion utilisateur:Pinocchio/Création Référence Bibliographique

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Structuration de la page du formulaire

Voici un projet de structuration de la page du formulaire par des titres (en gras ci-dessous). Chaque section pourrait être séparée visuellement des autres par une ligne.

La première section a pour unique objet d’aider à la création du titre de la page.

À certains endroits j’ai légèrement modifié l’intitulé pour une meilleure compréhension.

Titre de la page Référence

  • Obligatoire : Titre original de l’œuvre
  • Facultatif : Nom de l’auteur (sans le prénom)
  • Volume (facultatif pour un livre) ou partie (obligatoire le cas échéant pour un article de périodique)
  • Titre traduit (s’il y a lieu)
  • Obligatoire : Éditeur (pour un livre ou un périodique) ou Titre du périodique (pour un article)
  • Facultatif : Collection
  • Obligatoire : Année de publication
  • Collaborateur important (facultatif) ou Numéro (obligatoire pour un article de périodique)


  • Lien vers la page encyclopédique (s’il est différent du titre de l’œuvre)


1 – Zone du titre et de la mention de responsabilité

Depuis Titre jusqu’à Collaborateurs

2 – Zone de l’édition

Édition

4 – Zone de la publication

Depuis Lieu d’édition jusqu’à Date d’impression

5 – Zone de la description matérielle

Depuis Pages jusqu’à Format

6 – Zone de la collection

Depuis Collection jusqu’à Numéro dans la collection3

7 – Zone des notes

Langue, Langue2 et Notes

8 – Zone de l’identificateur

Depuis ISBN jusqu’à Précision ISBN3

Caprineus 30 avril 2009 à 22:36 (GMT)

Merci pour le mode d'emploi !
J'ai proposé un début d'autre forme de présentation pour test, plus visuelle, pour la partie nom de page, mais sur une seule ligne les champs sont réduits et l'espace restreint pour loger des commentaires...
Pinocchio 30 avril 2009 à 22:55 (GMT)
Pour permettre de présenter une ligne par champ tout en étant très visuel, est-ce qu'il ne serait pas possible d'afficher la formation du nom de page en temps réel, dans une zone au-dessus des champs de saisie (et dans la même taille de police que le titre définitif) ?
Caprineus 30 avril 2009 à 23:42 (GMT)

Processus de création des pages

A la réflexion, il me semble que cette page de formulaire veut aller un peu trop vite, en créant deux pages à la fois : la page d'oeuvre et la sous-page d'édition.

Si l'on essaie d'imaginer quelle sera la démarche concrète du rédacteur, on peut éventuellement mieux préciser le processus :

  1. Sur une page à définir, le rédacteur clique sur un bouton Créer la page de référence d’une œuvre.
  2. Il remplit un formulaire uniquement pour créer le nom de cette page, clique sur un bouton Créer la page, et se retrouve sur la page d'oeuvre nouvellement créée.
  3. Là, il clique sur un bouton Créer une sous-page d’édition.
  4. Alors seulement apparaît le formulaire complet, avec la première partie du titre déjà renseignée (et non modifiable) – jusqu'au / (au passage, ça permet de répartir l'ensemble du titre sur au moins deux lignes, ce qui facilite la visualisation du formulaire). Il ne reste plus qu'à renseigner les champs de la seconde partie du titre, puis à remplir les champs des zones de la notice, et à cliquer sur un bouton Créer la sous-page.
  5. Le rédacteur se retrouve alors sur cette nouvelle sous-page. Il peut cliquer sur un bouton Modifier cette notice bibliographique pour faire réapparaître le formulaire (rempli, mais modifiable). Ou, par le lien habituel, il peut revenir sur la page d'oeuvre : là (si c'est possible), la section correspondant à la sous-page d'édition a été automatiquement créée (mais il peut toujours modifier l'affichage du titre-lien).
    S'il désire créer une nouvelle sous-page, il clique à nouveau sur le bouton Créer une sous-page d’édition.

Au cours de la deuxième étape, ce serait bien que le logiciel le mette en garde contre la création de doublons, en lui proposant des pages d'oeuvres similaires déjà créées. Par exemple, si un rédacteur demande à créer la page d'oeuvre Référence:Les Amitiés Particulières, ou Référence:Les amitiés particulières (Peyrefitte), il faudrait que le logiciel lui signale qu'une page Référence:Les amitiés particulières a déjà été créée, et lui demande confirmation de la création.

Caprineus 30 avril 2009 à 23:29 (GMT)

Champs du titre des sous-pages d'édition

Tel qu'on l'a défini actuellement, le titre d'une sous-page d'édition comprend deux zones : le titre de la page d'œuvre + un titre propre à la sous-page.

Si tu peux configurer les cases des champs à remplir pour qu'elles réagissent aux actions du rédacteur, ça pourrait sans doute être utile :

  • Case 1 (Titre de l'œuvre) : Absolument obligatoire – donc, impossible de remplir une autre case ni de créer la page si elle reste vide. Par ailleurs, si elle ne contient qu'un terme imprécis, le remplissage de la deuxième case devient obligatoire (ces termes trop imprécis seraient par exemple : Œuvres, Œuvres complètes, Œuvres poétiques, Poèmes, Poésies, Poésies complètes, Romans, Journal, Carnets, Works, Complete works, Poems, Novels, etc. – avec évidemment toutes les variantes typographiques).
  • Cases 3 à 8 : Sur ces six cases, il faut en remplir au moins deux (les cases 5 et 7 s'il n'y en a pas d'autre), et au maximum quatre (dont la case 7).
  • Case 5 (Editeur ou Titre de périodique): Absolument obligatoire si les deux cases 6 et 8 restent vides.
  • Case 7 (année) : Absolument obligatoire.

Caprineus 1 mai 2009 à 16:09 (GMT)

Nouvelle version du formulaire à tester. J'ai essayé de coller au cahier des charges sauf sur deux points : la recherche approximative des noms de pages proches et la possibilité d'éditer une page déjà créée qui entraîneraient trop de complexité.
Pinocchio 3 mai 2009 à 22:35 (GMT)
Excuse-moi de n'avoir encore fait aucun commentaire sur la nouvelle version du formulaire : c'est par la faute d'un afflux de préoccupations extra-wiki (ça risque de durer toute la semaine !), et aussi de quelques préoccupations urgentes inter-wiki...
Pour ce que j'ai eu le temps d'en tester jusqu'à maintenant, tout fonctionne très bien, et il n'y aura d'améliorations à faire, vraisemblablement, que sur des points de détail. Tu as corrigé un petit bug avant même que j'aie eu le temps de le signaler : les deux points consécutifs avant la zone d'édition (en revanche, les deux points à la fin de cette même zone sont normaux : la norme ISBD précise en effet que si un point d'abréviation et un point de ponctuation se suivent, il faut les laisser tels quels – comme quoi les choses changent, car lorsque j'étais plus jeune on m'a appris qu'il fallait dans ce cas mettre un seul point !).
Tu avais réussi à englober les sous-titres dans le lien du titre, de façon que tout s'affiche en bleu – ce qui est plus esthétique. Mais apparemment ça n'englobe pas encore la mention de volume, son titre et ses sous-titres. Pourrais-tu y remédier ?
Lorsque j'ai rempli le formulaire, à plusieurs reprises j'ai été gêné par l'absence des caractères accentués ou rares, tels qu'ils figurent au-dessus de la fenêtre de composition habituelle. Penses-tu qu'il y aurait un moyen de les faire apparaître ? (Je sais bien que c'est un peu contradictoire, puisque le but du formulaire est justement d'éviter de passer par la fenêtre de composition...)
En créant la page de référence du Journal de Gide, j'ai eu l'idée de faire une présentation globale, + une détaillée et déroulante par volume : car les deux peuvent avoir leur utilité dans d'autres pages. Que penses-tu de cette innovation ? (très facile à réaliser)
Par ailleurs, ce serait bien d'avoir la possibilité de créer une nouvelle sous-page d'édition à partir d'une page d'œuvre déjà existante (pour éviter les erreurs dans l'intitulé de la sous-page).
Dommage qu'on ne puisse pas rappeler le formulaire pour modifier une sous-page d'édition : quand on veut rajouter des champs qu'on n'avait pas utilisés d'abord, il faut aller les chercher sur une autre page, ce qui n'est pas très pratique. Mais bon, il faut bien travailler un peu de temps en temps...
J'espère avoir le temps demain d'essayer quelques revues et articles...
A propos, tu as sans doute remarqué que la page Toutes les pages (espace de noms Référence) devient difficilement lisible à cause de la longueur des noms de page. Si c'est possible, je serais d'avis d'y ramener le nombre de colonnes à deux, voire à une.
Tout autre chose (depuis le temps que ça me manque !) : serait-il possible de rajouter une touche Accent typographique (celui-ci ’ ) à l'alphabet français ? (il est déjà dans la transcription arabe, mais vu sa fréquence il vaut mieux l'avoir immédiatement sous la main.)
Caprineus 4 mai 2009 à 23:45 (GMT)
Pas de problème ! Il se trouve que je vais être assez occupé aussi jusqu'à dimanche.
Placer le volume et ses options dans le lien est moins simple qu'il parait, il faut prendre le temps.
L'insertion des caractères spéciaux fonctionne dans un mode simplifié : pas de remplacement sélection, pas d'insertion sur curseur, seulement ajout du caractère en bout de texte.
Innovation de présentation intéressante mais qui complique encore un peu plus les pages références !
J'ai ajouté la possibilité de choisir la page d'œuvre parmi celles qui existent, mais il y a actuellement peu de pages références, je ne sais pas le temps que prendra la recherche et l'affichage de la liste quand elle en contiendra des centaines (actuellement la liste est limité à 999 pages)...
La présentation de la page Spécial:Toutes les pages semble difficile à modifier : il s'agit d'un tableau à trois colonnes, il faudrait une liste. À la place on peut utiliser [Special:Pages liées], mais c'est pas plus simple...
Reste à trouver où ranger cette page formulaire ailleurs que chez moi.
Pinocchio 6 mai 2009 à 18:54 (GMT)

Problème de longueur des noms

Ah ! Il y avait longtemps que je n'avais pas trouvé un prétexte à râler...

Impossible d'utiliser le formulaire pour créer la page Référence:Un point curieux des mœurs privées de la Grèce/Gay, 1861, alors qu'il n'y a eu aucun problème avec sa soeur jumelle Référence:Un point curieux des mœurs privées de la Grèce/Blanche, 1870. Cherchez l'erreur...

Eh bien, c'est que le bouton Valider du formulaire pour créer le titre de la sous-page d'édition reste inactif s'il n'y a pas au moins 4 caractères dans chaque champ obligatoire. Donc il refuse Gay.

A mon avis, il faudrait même que ça fonctionne avec seulement 2 caractères : je crois que certains éditeurs n'ont qu'un sigle de 2 lettres (il y en a un autre qui n'a que 3 lettres : POL).

Caprineus 20 juin 2009 à 20:01 (GMT)

Réduction du nombre de caractères minimum pour le champs édition. Pinocchio 23 juin 2009 à 10:25 (GMT)

Redondance titre-éditeur-collection pour une revue

Pour faire apparaître le numéro ISSN de la revue Paidika, j'ai été obligé de répéter le nom de la revue en tant que collection (c'est logique, bien sûr, puisque les numéros d'une revue forment une collection, mais c'est lourdingue !). De plus, comme c'est souvent le cas, la revue est son propre éditeur. En affichage ISBD, ce n'est pas trop gênant ; mais en refcourte ça fait vraiment redondant :

  • Paidika, Vol. 1, number 1, Summer 1987, Amsterdam, Paidika, 1987

Pour la collection, le mieux serait de rendre possible l'affichage de l'ISSN et du numéro (dans isbd et isbdmod) sans remplir le champ Collection. Sinon, peut-être serait-il possible de programmer le modèle pour que la collection ne s'affiche pas quand elle est identique au titre.

Pour l'éditeur, je ne vois d'ailleurs que cette seconde solution : il ne s'afficherait pas en refcourte s'il est identique au titre. Est-ce possible ?

Caprineus 22 juin 2009 à 21:30 (GMT)

Modification du fonctionnement du modèle pour les paramètres collection1 et issn1 : la présence de la collection n'est plus nécessaire pour afficher l'issn. La modification est limitée au premier couple collection / issn, seul cas supposé où la collection peut être identique au titre. Cela éclaircit un peu l'affichage refcourte. À tester (en particulier l'implication sur la logique des collections multiples). J'ai modifié Référence:Paidika/Paidika, 1987 (1) pour test (retrait du paramètre collection).
Par contre pour l'éditeur c'est probablement possible mais le nombre de conditions est déjà lourd, je ne sais si j'ai le courage de prendre le risque d'en ajouter encore une...
Pinocchio 29 août 2009 à 09:57 (GMT)

Crochets indésirables en refcourte

Dans une description bibliographique soignée, il arrive que certaines indications doivent être placées entre crochets [ ], parce qu'on ne les a pas trouvées à l'endroit prescrit, ou même parce qu'on ne les a pas trouvées du tout dans l'ouvrage. Un des cas les plus connus est celui de l'éditeur Gallimard, qui n'indique jamais le lieu d'édition sur ses publications – mais tout le monde sait qu'il s'agit de Paris. On note donc :

  • – [Paris] : Gallimard, 2009.

Cependant, dans l'affichage refcourte, de telles précisions sont inutiles, et graphiquement peu esthétiques. Pourrait-on faire en sorte que les caractères [ et ] ne s'affichent jamais en refcourte ? Bien sûr, leur contenu devrait s'afficher normalement : seuls ces deux caractères seraient "interdits".

Caprineus 22 juin 2009 à 22:16 (GMT)

Le problème est le même que pour les notes biblio. que tu souhaitais afficher sur plusieurs lignes : je n'ai pas trouvé de moyen, avec les fonctions actuellement disponibles pour les modèles, pour modifier le contenu d'un argument passé au modèle. D'autres fonctions optionnelles existent qui sauraient faire du traitement de chaine, mais elles ne sont pas installées (elles ne le sont pas non plus sur Wikipedia). Dès lors que les contenus en arguments ne sont pas modifiables, la seule possibilité est l'insertion de caractères entre les arguments. Ici les crochets pourraient être ajoutés par le modèle autour du texte à la demande en fonction d'un autre (nouveau) argument qui en indiquerait la présence. Mais ça fait compliqué pour les trois arguments de lieux possibles.
Pinocchio 29 août 2009 à 11:27 (GMT)
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